Журнал Андрея Мальгина - Анализ и прогноз
February 7th, 2012
12:28 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Анализ и прогноз
Очень разумные соображения Дмитрия Орешкина. К сожалению, с невеселым выводом.

"Все это мы проходили, и все это хорошим не кончается. Со стороны Болотной звучат совершенно вменяемые, нормальные требования. Болотная говорит Поклонной: да, вы любите Путина, а мы нет, и это нормально; вот и давайте посмотрим на честных выборах, кого больше – вас или нас. Но на Поклонной эти аргументы не проходят. Они считают, что все мы обязаны любить Путина, а кто не любит – это «оранжевая чума»..."

ПОЛНОСТЬЮ ЗДЕСЬ

(83 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]kutusha77@lj
Date:February 6th, 2012 - 07:22 pm
(Link)
вывод и правда невеселый
From:[info]cober69@lj
Date:February 6th, 2012 - 11:06 pm

Без Путина наступит непроглядная тьма

(Link)
покайтесь, неверные, бгыыы
[User Picture]
From:[info]vovapub@lj
Date:February 6th, 2012 - 07:26 pm
(Link)
200 тысяч -цифра, понятно, что часть свезли, но ведь это часть живет в России.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:February 6th, 2012 - 07:28 pm
(Link)
Конечно. Поэтому удивительно, что не свезли миллион. Можно было без проблем.
[User Picture]
From:[info]vovapub@lj
Date:February 6th, 2012 - 08:23 pm
(Link)
вот интересное мнение

http://www.ej.ru/?a=note&id=11754
или оно только мне кажется интересным?
From:[info]suloy@lj
Date:February 6th, 2012 - 08:53 pm
(Link)
Это не мнение, а отчет для........
Чем оно интересно? Высосанными из пальца выводами или тем, что к "поклонившимся" автоматически записали "пролетарскую, провинциальную, бюджетную Россию"? Я живу в провинции, общаюсь с людьми... Не смешите народ! Пусть не столь образованный и интеллигентный как в крупных городах, но все прекрасно понимающий. Не сильно ошибусь, если каждый воторой в душе не был бы 4-го на Болотной! Рядом с "городской интеллигенцией"... Не с Немцовым и Ко, а с обычными думающими людьми.

"Поклонная показала, что..." она покзала ровно то, что показала. Бессилие власти, не более.
ЗЫ ну и методы достижения большинства, конечно.
[User Picture]
From:[info]vovapub@lj
Date:February 7th, 2012 - 04:23 am
(Link)
Отчет для кого? Интересно)
Вы хотите сказать, что за Путина никто не проголосует, что у него нет электората совсем и все голоса -приписанные?
А кто ему дорогу строит тогда на Алтае к даче? Все прекрасно понимающие люди из провинции?
From:[info]suloy@lj
Date:February 7th, 2012 - 06:34 am
(Link)
Ну почему? Проголосуют и достаточно много. Кто-то по убеждениям, кто-то не видя альтернативы... кто-то "добровольно-принудительно". Но это далеко не те цифры, которые нужны Путину. А значит будет как на выборах в думу, как на Поклонной... Будь иначе не было бы всех этих телодвижений.

Дорогу уже построили давно. Какая разница кто строил? Заказчик из Республики Алтай, подрядчик из Новосибирска. Есть заказ, выделены деньги - работаем. Или как по вашему должно было быть? Не говорит это ниочем... Кстати вся техника и силы, что были задействованы на том участке, переброшены на реконструкции М-52. Подрядчик тот же.
[User Picture]
From:[info]vovapub@lj
Date:February 7th, 2012 - 06:39 am
(Link)
спасибо, а М-52 это что?
а по то, что проголосуют, так об этом и статья, по моему. И немало проголосует, а те, кто не за Путина, проголосуют за Зюганова. Видел фото шествия в Новосибирске? Там какие нибудь есть флаги еще кроме красных?
From:[info]suloy@lj
Date:February 7th, 2012 - 07:15 am
(Link)
М-52 "Чуйский тракт" автодорога Новосибирск - Ташанта (Монголия) именно от нее и строили "примыкание" в 21 км к даче на Урсуле.

В регионах (могу сказать за Барнаул) к сожалению, активность проявляли в основном "партийные". Многие не вышли как раз из-за этого (а точнее не задержались на митинг). Нет никакого желания слушать лидеров оппозиции со сцены. На Болотной был один замечательный плакат - "Я голосовал за других сволочей". Но то была вынужденая мера, тк понимлаи все, что голос уйдет в противном сучае в "зрительный зал". А так хоть какой-то шанс разбавить парламент...
Не думаю, что это показательно. Кстати у коммунистов ИМХО была бы значительно более серьезная поддержка у населения, если бы не Зюганов. Не вывезет он на выборах...
[User Picture]
From:[info]vovapub@lj
Date:February 7th, 2012 - 07:34 am
(Link)
Я так понимаю, что в статье речь именно об этих людях. Спасибо за развернутый ответ.
From:[info]tdm11@lj
Date:February 7th, 2012 - 08:06 am
(Link)
По последнему абзацу:
А все лидеры одинаково устроены - никого близко не подпускают мало-мальски харизматичного. Партия - для них, а не они - для партии. Теперь это в порядке вещей. Насчёт поддержки КПРФ вы правы абсолютно.
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:February 6th, 2012 - 11:02 pm
(Link)
интересно разве что тем, что это выраженная на бумаге квинтэссенция московской идентичности
From:[info]jabydynebom@lj
Date:February 6th, 2012 - 07:27 pm
(Link)
поклонцы болотных предали анафеме :)
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:February 6th, 2012 - 07:28 pm
(Link)
кто-то сомневался, что кремлежулики устроят бойню почище ливийской?
From:[info]tamandr@lj
Date:February 6th, 2012 - 07:39 pm
(Link)
Это ладно. Меня пессимизм Рыжкова поразил. На Свободе - Лицом к лицу -
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_bz_ftf/latest/896/110.html
From:[info]kirill58@lj
Date:February 6th, 2012 - 07:39 pm
(Link)
"Мы вступаем в ситуацию, когда нынешняя элита, чтобы сохранить власть, будет вынуждена переходить к насилию."
-- Не оч. реалистичный прогноз, я считаю.
From:[info]antiput43@lj
Date:February 6th, 2012 - 07:51 pm
(Link)
еще какой реалистичный,Триумфальная окажется цветочками! А у них другого выхода нет,др выход -суд,турма,в лучшем случае!
From:[info]kirill58@lj
Date:February 6th, 2012 - 07:57 pm
(Link)
И стрелять будут, думаете?
Стрелков-то найдут под это дело?
[User Picture]
From:[info]kamilo@lj
Date:February 6th, 2012 - 07:59 pm
(Link)
А кадыровцы на что?
Сколько в 93 году нашли добровольцев стрелять в Белый Дом? Вроде 2 экипажа набрали только.
From:[info]kirill58@lj
Date:February 6th, 2012 - 08:12 pm

А кадыровцы на что?

(Link)
Сразу вспомнил Андрея Пионтковского:
"Или, наоборот, ввести в Москву кадыровских боевиков для зачистки всех недовольных? Но их здесь просто порвут голыми руками к национальной гордости великороссов, а пригласивших их членов политбюро развесят на столбах."
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:February 6th, 2012 - 08:16 pm
(Link)
не порвут
и для начала наймут офицеров конечно же
From:[info]kirill58@lj
Date:February 6th, 2012 - 08:18 pm

для начала наймут офицеров конечно же

(Link)
Для стрельбы по демонстрациям?

Пока они нанимать их будут - про этот наем весь рунет уже узнает, в топ новость выведут и весь мир в новостях это будет смаковать 24 часа в сутки.
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:February 6th, 2012 - 09:23 pm

Re: для начала наймут офицеров конечно же

(Link)
для закулисного террора в первую очередь (как максимум - снайперы по толпе, но вообще хватит и просто калечить активистов якобы-гопникам)
демонстрации будут просто упираться в цепь омона при попытке пройти за флажки, ну а дальше - если начнется силовой захват кремля или госдумы, скажем- будет и стрельба.

ничего нельзя сделать простым стоянием под воротами, в некий момент надо объявить себя легитимной силой и войти в здание правительства (думы, кремля) - вот тут-то соколики и покажут себя. ни за что не поверю, что совецкий генерал фсо, который будет в тот момент контролировать проход, прикажет снять охрану и пропустить людей.
From:[info]kirill58@lj
Date:February 6th, 2012 - 09:35 pm

Re: для начала наймут офицеров конечно же

(Link)
Генерал ФСО может и не отдаст приказ снять охрану, но вот охрана здания Госдумы, например, вряд ли начнёт стрелять в 10-тысячную даже колонну прорвавшихся митингующих.

"...демонстрации будут просто упираться в цепь омона..."
--- Никакая цепь ОМОНа не сдержит 30-50 тыс. Эту цепь просто затопчут.
ОМОНовцы все люди семейные и все хотят дома оказаться со своими детками играть, а не гибнуть за "яхту Абрамовича" и за виллы генералов.
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:February 6th, 2012 - 09:42 pm

Re: для начала наймут офицеров конечно же

(Link)
ну то есть Вы понимаете, что в этих сценариях вообще никого нанимать не надо, что охрана может и так спокойно, в рамках выполнения своих должностных инструкций (как они написаны господами совецкими), открыть огонь на поражение? Я полагаю, что семейный персонал омона, будучи вооружен, просто откроет огонь при попытке силового прорыва цепи, а не предпочтет сдаться на волю победителя - тем более что их и распропагандируют соответствующим образом, да и в конце концов возьмут семьи в заложники, какие проблемы.

сейчас ведь не сербия-2000, оружия у населения на руках немного, да и то травматическое оружие в основном. а кремль может нанять любых бандитов, хоть с северного кавказа, хоть с южного - да и собственные эскадроны смерти имеются.
From:[info]kirill58@lj
Date:February 6th, 2012 - 09:55 pm

Re: для начала наймут офицеров конечно же

(Link)
"ну то есть Вы понимаете, что в этих сценариях вообще никого нанимать не надо..."
-- Нет,как раз и не понимаю.
У ОМОНа на улицах кроме дубинок нет ничего. Выдадут им автоматы и выставят цепью? Может быть. А может и нет. Им оружие власть давать боится, зная, что МВД на выборах в думу Едру только 7% дало.
Настроение ментов известно и нескрывается: "Выйдут 100 тыс. - мы встанем рядом".

"...да и в конце концов возьмут семьи в заложники, какие проблемы."
-- А кто возмёт-то? Вы нафантазировали уж совсем какую-то запредельную жесть.
Сами представте: семьи 10 тыс., например, ОМОНовцев кто-то (???) берёт в заложники.
В Лужники на стадион свезут или в каждой хате с семьёй ОМОНовца посадят по 2 чел. его коллег?

"...да и собственные эскадроны смерти имеются."
-- Такие подразделения годятся для скрытых от глаз операций, а тут нужна громкая и наглядная акция.

Не, Вы пока ничего убедительного не представили.
Да и не забывайте, что каждый генерал думает о своей вилле и о счетах. Нах ему палиться в самый последний момент? Он всем этим нахапанным хочет пользоватся, а не чтобы у его вдовы и детей-сирот всё отняли "ревмассы".
Бгг
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:February 6th, 2012 - 10:08 pm

Re: для начала наймут офицеров конечно же

(Link)
я исхожу из пессимистического сценария - проще "нафантазировать" и прикинуть варианты, чем потом "неожиданно" получить разгон "изменников-предателей" и т.д.

>>семьи 10 тыс., например, ОМОНовцев кто-то (???) берёт в заложники.
необязательно всех 10 тыс, достаточно выборочно
и на стадион свозить не надо - просто намекЪ, что вот, адресов твоих мы передаем кому надо, сборщикам кармических долгов (бандитам то есть)

конечно, проще всего семью сбагрить родственникам на украину, так не у всех такая возможность имеется, тем более оперативно.

но опять же, московского омона там не будет - привезут мордовский, дальневосточный, какой угодно, причем распропагандированный и заряженный ненавистью к "коллегам"-"москвичам", тем более есть за что (если и нет, элементарно можно свозить московский омон туда на силовой разгон какой-нибудь очередной демонстрации). а московский разоружат, раз он ненадежен.

Это, конечно, "фантазии", которые я просто за десять минут прикинул, разумеется, но смысл такой же - тяньаньмень давили дивизии с дальних кордонов, в РФ же вообще вся армия занимается довольно успешными боевыми действиями против собственного населения с момента зарождения, нет проблем выдернуть какое-то количество наемников, особенно если сопротивления с той стороны не ожидается, а страна чудесно разделена на регионы, каждый из которых не любит другие (москва - замкадье - кавказ, и это еще не начали педалировать тему сибирских изменников). вся государственная машина отчетливо работает на этот сценрий - я бы не стал им столь безрассудно пренебрегать.

в большой стране миллион вариантов поразделять и повлавствовать, пока нет общенационального фронта, с реально работающим теневым правительством, который может координировать отпор...
From:[info]kirill58@lj
Date:February 6th, 2012 - 10:17 pm

в большой стране миллион вариантов

(Link)
Нет никакого "миллиона вариантов".
Вообще нет никаких вариантов, т. к. всё уперается в низовых исполнителей, а у них сразу возникнут вопросы: "А я жив-то сам останусь после всей этой кровавой бани и что мне потом будет за эту стрельбу? Ведь это незаконная стрельба-то будет... А как у тех получится Путина прогнать? Кто отвечать-то будет за эти трупы московских девчонок-мальчишек-баб-мужиков? Генералы, убежавшие в Марбелью и Ниццу, или мы с Саньком да с Витьком?"
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:February 6th, 2012 - 10:23 pm

Re: в большой стране миллион вариантов

(Link)
отчего же "незаконная"? по россиянским законам самая что ни на есть законная.
по этим законам ведь можно в кого угодно стрелять, если они пытаются пройти на священную территорию "особо охраняемого объекта", будь там хоть склад с гандонами.
стимулов стрелять можно создать более чем достаточно, самый простой вариант - заплатить провокаторам, чтобы они открыли огонь со стороны толпы
"как у тех получится" - это вопрос не санька с витьком, а лейтенанта и майора над ними
и вариант у санька с витьком будет либо стрелять в толпу, либо в лейтенанта и майора.
From:[info]kirill58@lj
Date:February 6th, 2012 - 10:25 pm

Re: в большой стране миллион вариантов

(Link)
"как у тех получится" - это вопрос не санька с витьком, а лейтенанта и майора над ними

Санёк как раз лейтенант, а Витёк - майор.
)))
From:[info]saccovanzetti@lj
Date:February 6th, 2012 - 09:47 pm

Re: для начала наймут офицеров конечно же

(Link)
а с организованой через интернет забастовкой как бороться? (в теории - на практике конечно не представляю себе, с чего бы начались насильственные протесты. может, это в нальчике бывает... в остальной "русской" россии вон живут же люди при гораздо более реакционном чем путин местном краевом начальстве, и не жужжат).
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:February 6th, 2012 - 10:11 pm

Re: для начала наймут офицеров конечно же

(Link)
вот вот
во всей россии - "ты-то уедешь, а нам тут с ними при любой власти жить"
прекрасно помню с 91 года.

про забастовку не понял - зачем вообще с ней бороться? все, что надо, вертикаль сама себе все обеспечит средствами армии, то есть пострадают только обычные граждане. если это способ радикализировать граждан, то способ хреновый - кремлевцы спокойно наускают этих граждан вешать забастовщиков.
[User Picture]
From:[info]kamilo@lj
Date:February 6th, 2012 - 08:43 pm

Re: А кадыровцы на что?

(Link)
Ну для начала я не верю, что дойдёт до стрельбы. Почитайте Холмогорова, он сегодня был у Путина на встрече с политологами и написал примерно свои ощущения. По мне так развитие его мышления остановилось на должности зама Собчака. Но может у вас другое впечатление сложится.
From:[info]kirill58@lj
Date:February 6th, 2012 - 08:51 pm

Ну для начала я не верю, что дойдёт до стрельбы.

(Link)
Тогда зачем кадыровцы?
[User Picture]
From:[info]kamilo@lj
Date:February 6th, 2012 - 08:59 pm

Re: Ну для начала я не верю, что дойдёт до стрельбы.

(Link)
Ситуация, при котором станет вопрос о стрельбе, должна быть настолько критической, что стрельба будет средством выиграть время для бегства и/или переговоров с передачей власти наиболее умеренной группе.
Любая стрельба будет концом. Поэтому я и не верю в такой вариант.
From:[info]kirill58@lj
Date:February 6th, 2012 - 09:14 pm

Поэтому я и не верю в такой вариант.

(Link)
Понял-понял, кадыровцы пока откладываются.

Только вот сгодятся ли они как "средство выиграть время для бегства" если ситуация со стрельбой всё же возникнет?
И они ведь не дурачки прикрывать отход кому-то к капиталам, яхтам, тёплому морю, себя при этом на гибель оставляя на московских улицах. Ведь и им что-то убегающие должны предложить. А? Загробный рай с гуриями?
From:[info]oleg_sentia@lj
Date:February 7th, 2012 - 03:13 am

Re: Поэтому я и не верю в такой вариант.

(Link)
Не беспокойтеесь, Хутина не будет в Москве и ближе тысячи километров. Как его не было 4 февраля.
From:[info]semonsemenich@lj
Date:February 7th, 2012 - 01:13 am
(Link)
Абсолютно согласен. Орешкин вообще... немного фантазёр...
From:[info]tomapol@lj
Date:February 6th, 2012 - 07:58 pm
(Link)
"Другими словами, Путин отличный тактик, но плохой стратег."
Эх! Он, путин, вообще, моль пришибленнная.
From:[info]tomapol@lj
Date:February 6th, 2012 - 09:24 pm
(Link)
А что он может? Ни-че-го! Даже с огромными деньгами мотыляется по стране и кидает подачки. Где новые технологии, где система здравоохранения, где наука, в конце концов? Да много таких вопросов. А если отнять у него возможность сорить чужими деньгами , что мы увидим? Все ту же моль пришибленную.?
From:[info]sbeg_sh@lj
Date:February 6th, 2012 - 08:00 pm
(Link)
Вывод действительно не веселый, и дальше похоже будет все более отчетливее проступать путинская барственность
From:[info]colored_way@lj
Date:February 6th, 2012 - 08:02 pm
(Link)
Такой прогноз уже дал Илларионов. Весьма вероятный вариант.
From:[info]legendarnyj@lj
Date:February 6th, 2012 - 08:23 pm
(Link)
Я уверен, что предыдущего оратора никто не забанит. Растерянность и неуверенность в своей правоте - верный признак выбора не той стороны. Так же, как и самодовольство, барство и чрезвычайная уверенность в победе - отвратительны и служат причиной отхода сторонников. Истина всегда посередине, хотя правда всегда в противоположностях. Диалектика. Наше правительство чтой-то не склонно к философии и от него действительно можно ждать чумовой реакции. К этому толкает Режиссёр, кричащий "Так жить можно!" и науськивающий Путина на оранжевых госдепоидов. К этому с восточным коварством склоняют Путина сыны Сунжи, есть у них резон реванша, мы же сами и воспитали там миллионный резерв затаившихся и не очень мстителей, начиная от бомбистов в метро и заканчивая сучонком с журфака, редкостной гнидой, он тоже бомба замедленного действия. К этому толкают власть воры и бандиты, которые зашли слишком далеко, чтоб раскаяться, им нет пути назад. Бедная Россия! Она в цугцванге.
[User Picture]
From:[info]kamilo@lj
Date:February 6th, 2012 - 08:39 pm
(Link)
Во-во. 1945 год, январь "После окончательной победы Германии..." и далее по тексту.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:February 7th, 2012 - 03:24 am
(Link)
Почему? Я его прекрасно забанил.
From:[info]kirill58@lj
Date:February 6th, 2012 - 08:25 pm

Мне этот взгляд ближе.

(Link)
"Если воспринимать ситуацию как игру, наша позиция выигрышна - у нас есть оружие, которому они не могут ничего противопоставить, у них нет такой опции, как "расстрел массовой мирной демонстрации, требующей ухода диктатора", по той же причине, по какой у них нет никакого "курса" - их вообще не интересует наша страна иначе как дойная корова, они не связывают с ней своего будущего, всё у них на Западе, а Запад им массового насилия не простит.

Смешно, кстати: они твердят про оранжевые технологии "госдепа", мол, мы наймиты, а они-то государственники и патриоты, а все диаметрально наоборот - это их яйца в западных руках. А шкирки - в наших."

http://grani.ru/blogs/free/entries/195459.html
From:[info]sevarybkin@lj
Date:February 6th, 2012 - 08:40 pm
(Link)
"столица начинает испытывать разочарование от Путина" - только вот никто палец о палец ударить не хочет. Вы правда считаете, что пройдя по улице с презервативами - это значит изменить политическое устройство страны? Всем этим милым и обаятельным москвичам завтра это надоест, появится новая забава.
From:[info]polesh_chuk@lj
Date:February 7th, 2012 - 02:58 am
(Link)
Вы это пишите с 10 декабря? И не надоело?
From:[info]legendarnyj@lj
Date:February 6th, 2012 - 09:01 pm
(Link)
Столица испытывает рвотные позывы от расплодившихся в ней воров и бандитов. Они тянут кровь из России. И создаётся впечатление, что это Москва - кровопийца. Я, как и многие протестующие, не хочу, чтоб меня считали вампиром. Борюсь в том числе за то, чтоб бОльшая часть налогов оставалась в регионах и под контролем населения расходовалась на нужды народа. Только тогда Россия начнёт процветать. Но провинция, гораздая вопить о зажравшихся москвичах, сама палец о палец не хочет ударить и ждёт, пока кто-то пупок надорвёт, выполняя то, что должны сделать люди на местах. Есть, конечно, местные всплески, но сновная масса сидит на печи, качая пьяной головой и наблюдает по ящику Петросяна и Нашу Рашу.
From:[info]polesh_chuk@lj
Date:February 7th, 2012 - 03:07 am
(Link)
Только одно возражение - обобщения "Москва" и "провинция" чересчур натянутые. Везде есть кровопийцы и те, кто пупок надрывает. Хоть я не могу назвать себя успешным москвичом, но я с ними - с успешными и не очень. Главное - это собственное достоинство. Меня обворовали на думских выборах, меня готовы обворовать сейчас. Поэтому я с обворованными, в Москве и в провинции. И мне всё равно, как там на это реагирует Путин. Его время по большому счёту всё равно вышло. Он хромая утка и силовики это знают не хуже нас с вами.
From:[info]legendarnyj@lj
Date:February 7th, 2012 - 04:01 am
(Link)
Кто же тогда Ме? Безногий пингвин?
[User Picture]
From:[info]barskaya@lj
Date:February 6th, 2012 - 10:14 pm

:)))

(Link)
//Со стороны Болотной звучат совершенно вменяемые, нормальные требования

-- "Интересно, хоть кому-нибудь cо стороны Болотной вообще пришло в голову, что митинг "За честные выборы!" в принципе не может проходить под лозунгом "Россия без Путина!"?

Что честные выборы - это когда вбросов нет, и наблюдатели работают, и честно считают голоса, а с Путиным оно, в итоге, получится или без него, - так на то и выборы, чтобы это решить." :)
From:[info]suloy@lj
Date:February 6th, 2012 - 10:33 pm

Re: :)))

(Link)
Он много сделал за последнее время (точнее сказал), чтобы акцент сместился на него...

На Поклонной ситуация куда абсурднее выглядит. Не находите?
From:[info]msav@lj
Date:February 7th, 2012 - 03:34 am

Re: :)))

(Link)
Честные выборы, это когда не идут на запрещенный в Конституции третий срок. Это когда к выборам допускаются все партии и силы. Это когда есть возможность не прийти голосовать, но при этом твой голос не отдается якобы побудителю. Это когда есть возможность выразить совй протест, голосую против всех. Это когда все кандидаты имеют равный доступ с СМИ. Это когда кандидат находящийся уже во власти, не может использовать свою власть, чтобы заставить людей являться на митинг в свою поддержку или брать и сдавать начальству открепительные талоны. Это много чего еще кроме "вбросов нет и наблюдатели работают" и ничего этого нет.
From:[info]legendarnyj@lj
Date:February 7th, 2012 - 04:16 am

Re: :)))

(Link)
С Вашего разрешения, чуть дополненный вариант возьму на вооружение? Не сочтёте за плагиат в случае чего?
Честные выборы, это когда не идут, пусть и хитростью пополам с подлостью, на запрещенный в Конституции третий срок. Это когда к выборам равно допускаются все партии и силы, собравшие реальное число сторонников, а не такое, что без подтасовок невозможно. Когда тех, кто продаёт ворованные базы данных, судят. И когда есть возможность не прийти голосовать, но при этом твой голос не отдается якобы победителю. И когда есть возможность выразить протест, голосуя против всех. И когда все кандидаты имеют равный доступ с СМИ. Это когда кандидат находящийся уже во власти, не может использовать свою власть, чтобы шантажировать людей являться на митинг в свою поддержку. Когда не берут фиктивно открепительные талоны, чтобы сдать их начальству с указанным выбором. Когда есть публичный, чёткий и недоступный вмешательству извне подсчёт голосов. Это много чего еще кроме желательных "вбросов нет» и «наблюдатели работают беспрепятственно". Ничего этого пока нет, чтобы считать выборы легитимными или хотя бы цивилизованными. И власти не станут это создавать, пока я и Вы их не заставим мягкой или жёсткой силой.
From:[info]msav@lj
Date:February 7th, 2012 - 04:32 am

Re: :)))

(Link)
Да без проблем ))
From:[info]legendarnyj@lj
Date:February 7th, 2012 - 05:16 am

Re: :)))

(Link)
Добавлю? И когда Закон будет не штрафовать тремя копейками фальсификаторов, а давать за подтасовку тюремные и лагерные сроки, сравнимые со сроками Ходорковского.
[User Picture]
From:[info]barskaya@lj
Date:February 7th, 2012 - 08:27 am

Re: :)))

(Link)
В Конституции нет ничего про запрет третьего срока, как такового. Запрет есть на более двух ПОДРЯД. :)
From:[info]msav@lj
Date:February 7th, 2012 - 08:33 am

Re: :)))

(Link)
Грандиозный аргумент милочка, Вы такой же шулер как ВВП. Пусть эти мальчики меняются до их смерти, да? Весь смысл статьи Конституции в гарантиях сменяемости власти, попрание духа закона невозможно его буквой.

И, как я понимаю, это единственное на что даже Вы можете ответить? Ну так даже если это и так, все остальное делает выборы нелегитимными. С Путиным или без.

http://www.youtube.com/watch?v=nBsEZzOYFcc
[User Picture]
From:[info]barskaya@lj
Date:February 7th, 2012 - 08:45 am

Re: :)))

(Link)
Причем тут " мальчики меняются"?
Не надо было давать писать такой документ как Конституция двоечникам, закреплявшим власть алкаша на троне и ставящих президента над всеми тремя ветвями власти. Президент -это глава исполнительной ветви,- царем его делает именно Конституция.
Ельцинскую Конституцию надо менять, она не стоит бумаги на которой написана.
From:[info]msav@lj
Date:February 7th, 2012 - 09:25 am

Re: :)))

(Link)
Тут я с Вами соглашусь, Контитуцию менять надо и президентскую власть серьезно ограничивать. Но это никак не делает такие выборы Путина легитимными.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:February 7th, 2012 - 04:00 am

Re: :)))

(Link)
С Путиным честных выборов не получится. Поэтому Путин будет всегда, пока будут нечестные выборы. А нечестные выборы будут всегда, пока будет Путин. Из этого замкнутого круга есть только один выход: сместить Путина без выборов.
[User Picture]
From:[info]barskaya@lj
Date:February 7th, 2012 - 08:49 am

Re: :)))

(Link)
Демократия - это решение большинства, а не "демократов".
Все что можно сделать - пойти наблюдателем на участок и соблюдать процедуру выбора :)
From:[info]yalexey@lj
Date:February 7th, 2012 - 08:27 pm

Re: :)))

(Link)
Демократия, кроме непосредственно выборов, предполагает свободу информации, регистрацию кандидатов, равную предвыборную компанию, дебаты, и только потом наблюдателей на честных выборах.
From:[info]antontsau@lj
Date:February 7th, 2012 - 05:31 am

Re: :)))

(Link)
почему это? Выборы без подлогов и чудес == выборы без фюрера, этими самыми чудесами и подлогами руководящими. Ну то есть для обеспечения честности выборов прежде всего необходимо убрать все то и всех тех, что их сознательно и усиленно делает нечестными. При этом убрать фюрера от выборов - опять же эквивалентно убрать фюрера от руководства страны вообще.
From:[info]caseid12@lj
Date:February 7th, 2012 - 08:33 am

Re: :)))

(Link)
Убрать все то и всех тех, кто выборы заведомо делает нечестными

-- станьте наблюдателем на одном из участков
From:[info]antontsau@lj
Date:February 7th, 2012 - 08:37 am

Re: :)))

(Link)
наблюдатель, как показал эксперимент, никоим образом не препятствует пресловутым чудесам. Даже не особенно загеморраивает волшебников. Так, присутствует.
From:[info]ext_865452@lj
Date:February 6th, 2012 - 10:36 pm

Не считают

(Link)
Хвалят Его, подразумевают (и) себя. "За что кукушка хвалит петуха..." Начать сразу с себя, видимо скромность не позволяет.
From:[info]deminen@lj
Date:February 6th, 2012 - 11:03 pm
(Link)
Андрей, как Вам статья Коха http://echo.msk.ru/blog/kokh/856314-echo/ ?

From:[info]sushitevesla@lj
Date:February 6th, 2012 - 11:36 pm

«оранжевая чума»

(Link)
Имеет место быть политический дальтонизм. На болотной большинство людей взяли символом белый цвет. Ну может там коммунисты в красном цвете, ну яблочники в зелёном. Но нет там оранжевого.
From:[info]semonsemenich@lj
Date:February 7th, 2012 - 01:17 am
(Link)
Истеричности со стороны Болотной тоже хватает. Со стороны Поклонной больше? А чем Орешкин её мерял?
From:[info]unexim@lj
Date:February 7th, 2012 - 03:05 am
(Link)
Количеством слюны. Один вонючий рот Кургиняна изверг её столько, что противоположной стороне с 5го декабря не собрать.
From:[info]semonsemenich@lj
Date:February 7th, 2012 - 03:11 am
(Link)
(Задумчиво). А нет ли тут армянофобии...?
From:[info]blackius@lj
Date:February 7th, 2012 - 03:18 am
(Link)
Так оно и есть.
From:[info]lighthole@lj
Date:February 7th, 2012 - 03:31 am
(Link)
если вдуматься - оранжевая чума - это попытка народа освободиться от коррупционных авторитарных режимов - Грузия, Украина и тд.. И пусть по факту удалось только в Грузии совершить реформы власти радикальные, но сути это не меняет. Те оранжевая чума - это как пенициллин и стафилококки, ею называют лекарство которое должно исцелить общество. Пусть Грузия в некотором смысле стала зависима от Америки,но там нет продажных полицейских и в целом чиновники теперь действительно служащие, а не лорды и помещики. Реформа общества произошла - и знаю это не по наслышке, те это не как успехи Путина - кроме него самого никто их не видел)
From:[info]laokoont@lj
Date:February 7th, 2012 - 04:18 am
(Link)
потому что НЕ слышат, потому что НЕ хотят слышать!
"нет" и всё, а почему "нет", как же так "нет" - не колышет совсем - "я так сказал! я мудрый и красивый, а вы болотные бандерлоги"
а кто ты такой то вообще чтоб так себя вести???? крыса ты ботоксная, как есть крыса.
а потом мы сидим и думаем "а каковы же были ПРИЧИНЫ февральской революции 17го???" Да обычные причины были. Без всяких там "верхи не могут, низы не хотят". Просто все вот эти путины-сурков-сухоплиновы-штурмеры ДОСТАЛИ! Достали своей тупостью, упертостью, своими наглыми рожами!
From:[info]grey_ink@lj
Date:February 7th, 2012 - 04:47 am
(Link)
Тем не менее Кургинян вроде бы утверждает что он тоже против Путина, просто Путин у него "враг моего врага - мой друг". Как то так.
From:[info]alaverin@lj
Date:February 7th, 2012 - 05:37 am
(Link)
Расстреливать, конечно, не будут. Но, к примеру, водометы и резиновые дубинки - вполне европейское средство разгона демонстраций. К этому надо быть готовым.
From:[info]miskovetsh@lj
Date:February 7th, 2012 - 07:52 am
(Link)
не оранжевая чума, а болотная
[User Picture]
From:[info]leo_nardo@lj
Date:February 7th, 2012 - 11:33 am
(Link)
Орешкин прав и не прав. Прав в том, что Путин не хочет отдавать власть. В остальном же тон задает Болотная. Кургинян был призван, как противовес Навальному. Его "Да или Нет" запутинцы очень хорошо запомнили. Дистанцироваться от партии власти Пу стал в тот момент, когда гражданские протесты стали явными. Очень показательно, когда власть стыдится символики собственной партии.

Второй момент. Нынешняя элита активы хранит за рубежом, там же живут их жены и семьи. За примерами далеко ходить не надо - Ю. Лужков

Пу, Суркову и даже нацмену Рогозину очень важно оставаться "европейцами", пусть номинально.

Вывод очевиден. При всех раскладах элите проще СДАТЬ Путина. Что уверен и будет сделано.
From:[info]nastena45@lj
Date:February 8th, 2012 - 05:46 am
(Link)
Каждому свое! Ка говорится на вкус и цвет товарищей нет!
From:[info]oksanasavenko@lj
Date:February 8th, 2012 - 09:03 am
(Link)
Совершенно верно, вот еще интересное мнение из журнала "Роллинг Стоун" на этот счет : http://www.rollingstone.ru/articles/politics/events/10341.html?utm_source=VK&utm_medium=o&utm_campaign=rs. Я думаю, что все в действительности так.
My Website Powered by LJ.Rossia.org