Журнал Андрея Мальгина - Цели ясны, задачи определены
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
01:07 am
[Link] |
Цели ясны, задачи определены Прокуратура начала проверку телеканала "Дождь" на причастность к организации массовых митингов "За честные выборы" 10 и 24 декабря 2011 года... Вчера телеканал "Дождь" получил письмо из Замоскворецкой межрайонной прокуратуры, где содержится требование раскрыть информацию "об источниках финансирования проводившейся телеканалом видеотрансляции" с декабрьских митингов в Москве — акций "За честные выборы" 10 декабря на Болотной площади и 24 декабря на проспекте Сахарова. В документе указано, что письмо является реакцией на запрос депутата Госдумы, бывшего функционера движения "Наши" Роберта Шлегеля. Также в запросе говорится, что "Дождь" должен предоставить в прокуратуру копии устава и свидетельства о регистрации телеканала, а также "документы (переписка, согласование, техническое задание, акты, платежные документы и пр.) на проведение видеотрансляции на митингах"... Как сообщал "Ъ", записи эфира с митингами начиная с 5 декабря прошлого года у телеканала "Дождь" ранее требовал Роскомнадзор. О причинах своего интереса в ведомстве говорить отказывались, а вчера заявили, что "нарушений действующего законодательства в записях выявлено не было"... Эксперты говорят, что депутатский запрос и последующие действия прокуратуры являются "юридически небезупречными". "У депутата Госдумы есть право обращаться в прокуратуру, но максимум, что он может сделать,— попросить разъяснений, а не требовать проверок,— заявил "Ъ" председатель юридической правозащитной ассоциации "Агора" Павел Чиков.— Кроме того, непонятно, какой закон мог нарушить "Дождь". И если в депутатском запросе нет информации о совершении преступления, то прокуратура должна была отказать в проверке, а не требовать с телеканала уставные документы". В Замоскворецкой прокуратуре комментировать свое письмо в адрес телеканала отказались.
ОТСЮДА
На мой взгляд, как и в случае с "Эхом Москвы", это явный фальстарт. По мнению знающих людей, расправа со СМИ произойдет сразу после выборов. Но, видимо, у кого-то не хватает терпения ждать аж целый месяц.
Оригинал записи находится ЗДЕСЬ. Вы можете комментировать там и тут.
|
|
|
Никакая расправа у них уже не произойдет. 3-4 года назад уже стало известно, что интернет все расправы будет осуществлять.
Они, в частности, обсуждают вопрос о расправе над интернетом.
Да пусть обсуждают. Чего-то сделать все равно не смогут.
У Путина и команды сейчас задача выжить, пойти на любые уступки, чтобы шкуру спасти, а не прикрыть нам чего-то.
выживать можно разными способами, один из которых - рубить информацию для большинства населения
технически не получится. общение сейчас в американских соцсетях, российские отсутствуют как класс. максимум, что можно сделать - как-то ограничить из России доступ. но это легко обойдут через прокси и вообще плохо кончится для властей. они не рискнут на такую глупость пойти
технически садятся пара сотен нашистов и составляют списки сайтов для блока и редиректа
хочешь фейсбук - дают фконтакте хочешь Fox получаешь RussiaToday
Это вам легко рассуждать из Таиланда, а мне из Италии. Вы говорите: "обойдут через прокси". Как вы думаете, сколько процентов российских пользователей вообще знают, что такое прокси? Не думаю, что один процент, скорей всего меньше. Какой-нибудь телеканал Гусинского, вещающий из Израиля, тоже теоретически есть возможность российским зрителям смотреть, используя тезнические средства. И многие пользуются этой возможностью? Население схавает любые ограничения интернета, будут довольствоваться тем, что есть. Неслучайно ведь в России вообще не борются с порно-контентом в сети. Нужная вещь: от всяких глупостей отвлекает. Регулировать доступ к контенту можно уже сейчас. И есть же китайский, белорусский опыт, даже опыт некоторых европейских стран по отсечению контента - и ничего - никто не поднял воостание ради того, чтобы видеть интернет в полном объеме. Так что думаю, интернет пострадает одним из первых. При этом, конечно, будут пользователи, которые будут включать прокси и так далее. Но их будет ничтожно мало.
Мне не нравится разделение россиян в зависимости от места, где они живут в данный момент. Это личное дело. fritzmorgen отстаивал инициативу показывать флажки возле постов комментаторов. Это дурная инициатива. Если мне надоел его любимый чиновник Путин, он мне надоел в любом уголке мира. И мое мнение из России с иконкой российского флага будет нести в себе не больше патриотизма, чем с иконкой флага США. В Таиланде я остаюсь тем же самым россиянином, которым являюсь в Москве и Питере, и рассуждаю отсюда про русский интернет не азиатскими мерками. Его закрыть может попытаться сейчас только безумец-самоубийца от власти. Закрыть интернет сейчас все равно что запретить продавать водку. Начнется если не бунт, то выход в лазейки. Сами прокси искать никому не придется - будет создано неисчислимое количество сервисов с проксями, зарабатывающих на глупом запрете. И т.д. Китайский и белорусский опыт по закрытию интернета у нас невозможен точно так же, как мы не сможем взять и перенять грузинский опыт по борьбе с коррупцией, даже если это захочет правитель и применит весь административный ресурс.
> используя тезнические средства Которые можно легко поставить вне закона, что-то такое в СССР существовало. Вы сильно старше меня, наверняка знаете, как оно было.
Пойдут и решат. Например в Стамбуле невозможно выйти на Youtube.
Плохо кончится - отдельный вопрос.
Работать через бесплатный прокси невозможно. В своё время перелопатил тонны бесплатных прокси-серверов: подавляющее большинство из них не работает, остальные работают так, что загрузки страницы не дождёшься.
Допускаю, что появятся хорошие бесплатные прокси. Но их будут банить, как только о них станет известно. Как показала переписка Потупчек, нашисты очень оперативно выискивают любой оппозиционный контент. Нужна только отмашка, чтобы в один момент заткнуть весь рунет и банить любое инакомыслие в режиме реального времени.
Неопытному пользователю, конечно, сложно прокси работоспособные и бесплатные находить. Но если что-то закроют, тут же появятся сервисы, обеспечивающие работу через прокси. Для пользователей - бесплатные, для владельцев - зарабатывающие на рекламе. Это один из десятков вариантов развития событий. Банить никакая Кристина Потупчик и власти ничего не смогут, так как прокся может меняться несколько раз в минуту. Да и вообще - не понимаю, зачем мы сейчас обсуждаем то, что никогда в жизни не произойдет в России. :)
Банить будут сайты, с которых происходит перенаправление на прокси, меняющиеся раз в минуту. Т.е. общеизвестную точку входа пользователей. Если же она не общеизвестная, то и толку от неё нет.
>> Если же она не общеизвестная, то и толку от неё нет.
Эти точки начнут сотнями всплывать в поиске Гугла и Яндекса, и конкурировать между собой за пользователя, приносящего доход на рекламе. Никакой единой общеизвестной точки не будет, само собой. В этом и прелесть, и невозможность цензуры.
Это другое дело. Непонятно только, с какой стати они будут всплывать в поиске, коли они только появились. Всплывать должны старые или фейковые сайты с теми же ключевыми словами.
Интересно, в Китае или Белоруссии эту проблему решили?
Есть защищенные сети типа I2P, которые были специально разработаны для того, чтобы функционировать именно в таких условиях. Устанавливается и настраивается парой кликов мышкой. Мультиплатформенно, ибо на Джаве. Недостаток - заметно тормозит по сравнению с обычным Интернетом; но скорость обратно пропорциональна количеству пользователей. Как только миграция в I2P сеть станет массовым явлением, скорости станут вполне себе сравнимы.
Ну и та же проблема: точки доступа к таким сетям будут забанены. И трафик соответствующего протокола будет запрещён.
Т.е. проблема вот в чём: можно ли в любой момент найти по известным ключевым словам гарантированно работающий прокси, сеть или что-то ещё. Если можно, то непонятно, что мешает работникам Лубянки сделать то же самое и всё забанить.
В сети I2P точкой доступа является любой компьютер, подключенный к той же сети. Протокол (транспортный уровень) - тот же IP. Протоколы более высокого уровня зашифрованы. Как блокировать такой трафик?
Т.е. проблема вот в чём: можно ли в любой момент найти по известным ключевым словам гарантированно работающий прокси, сеть или что-то ещё. Если можно, то непонятно, что мешает работникам Лубянки сделать то же самое и всё забанить. В случае с I2P сеть искать не нужно - она есть, пока количество подключенных компьютеров больше 1. И забанить такую сеть можно только двумя способами: полностью запретить криптованный трафик, или отрубить интернет у всех пользователей сети.
Забанить трафик можно по порту или протоколу (как с торентами). Т.е. можно запретить саму сеть.
Есть примеры стран с цензурой в интернете: Китай, Белоруссия. Как я понимаю, тамошним гражданам преодолеть проблему не удалось.
Забанить трафик можно по порту или протоколу (как с торентами). Т.е. можно запретить саму сеть. По какому протоколу?? По TCP/IP? Это равняется запрету интернета вообще, целиком. По порту? При использовании I2P для веб-серфинга можно использовать обычный HTTP порт. Запретить HTTP? Это равняется запрету WWW вообще, целиком.
Поймите, I2P разрабатывали не дураки. И разрабатывали только и исключительно с целью обеспечить функционирование сети в условиях жесточайшего прессинга со стороны государства. Эта сеть предназначена для того, чтобы обеспечить свободный и анонимный обмен информацией в странах вроде Китая, Ирана, Белоруссии, Северной Кореи.
Есть примеры стран с цензурой в интернете: Китай, Белоруссия. Как я понимаю, тамошним гражданам преодолеть проблему не удалось. В Китае файрволл достаточно дырявый, и слухи о тотальной цензуре интернета в Китае сильно преувеличены. У меня знакомый живет и работает в Китае - никаких особых проблем с цензурой.
Что касается Белоруссии. Там что, запретили, к примеру, ЖЖ? Или ВКонтакте? Нет. Там попросту ввели кучу бюрократических преград при использовании интернета, и целью этой акции была вовсе не цензура - а максимальная деанонимизация. Судя по отсутствию возмущений о массовых посадках белорусских блоггеров, эта кампания оказалось неэффективной. Варианты провала могут быть самыми разными - к примеру, КГБ захлебнулся в потоке информации. Или оппозиционеров оказалось слишком много (тюрем не хватит). Может быть, схема контроля имеет технические "дыры". Наконец, возможно - белорусы обходят введенную схему; хотя бы и с помощью той же I2P.
"шкуру спасти"... очень интересная формулировка.. а что им угрожает? какие силы могут быть сильней их? не народ же? :)
| | Господин Мальгин, вот Вы серьезный человек. + | (Link) |
|
...Если есть такая информация, то Вы понимаете, что нужно немедленно организовывать кампанию в мировых СМИ? На упреждение. Осталось две недели. Потом все это стремительно покатится к новому 1991 году. Сейчас карла неадекватен, рулят его сатрапы-идиоты. Дегенераты алчные. Все, что угодно, может быть.
да каким мировым СМИ мы нужны? у них расчет простенький: при Пу из России ядерные ракеты не летят, а с остальным русские пусть сами разбираются. При условии, что будут действенные гарантии нелетания, - а если нет, то лучше Пу. "запад нам поможет", ага. Помогают тем, кто потеет.
Согласен. На поддержку из-за границы рассчитывать не приходится.
| | А попытаться не желаете? + | (Link) |
|
...Небольшой резонанс - тоже резонанс. Я полагаю, дело довольно серьезное.
Не совсем так, имхо. Опосредованная поддержка будет (собственно, уже есть). Я имею ввиду персональные санкции в отношении скомпрометированных чиновников, бизнесменов или публичных персон. Запад не заинтересован принимать у себя или иметь финансовые отношения с такими фигурами; а с другой стороны, Запад обычно подает принятие таковых санкций как борьбу с тоталитаризмом, коррупцией, угрозой демократии и тому подобным.
В итоге же получается, что Запад таки льет воду на нашу мельницу.
==расправа со СМИ произойдет сразу после выборов. == И ведь даже резолюция ЕС по РФ на этот счет им не указ. Получим полную стабильность в СМИ и интернете. Надолго ли, вот что интересно.
"на причастность к организации массовых митингов "За честные выборы"" -если митинги были согласованы,в чём состоит состав преступления?
Вот в этом и состоит преступление)). Эти дурни палятся, сами того не понимая. Плохо, когда на высоких должностях - дурни.
а именно,дурень володин!))
А какой смысл устраивать расправу после "выборов"? Напротив, необходимо заткнуть всех именно сейчас, чтобы в день "выборов" никто пикнуть не смел и жулик смог бы триумфально воцариться. А потом хоть трава не расти.
Дата выборов вообще не имеет значения. Если сейчас выберут Путина, это не значит что он гарантированно на два срока 6+6 русским туркменбаши станет.
Как Вам нравится Путенбаши?
Сейчас они боятся, что качнутся проценты. После выборов страх исчезнет.
"бывшего функционера движения "Наши" Роберта Шлегеля"
нашисты бывшими не бывают.
Нужно брать слово выборы, в кавычки, вот так - "выборы"
Событие электорального типа
А я так и делаю. Даже при разговоре жестами кавычки показываю.
Действуют по своему принципу: Пей всё, что льётся, еби всё, что шевЕлится.
Ну "Эхо Москвы", это свои. Газпром тэскаать. А вот с дождём просто ломается комедия. Что - то вроде последнего шанса выслужиться Васе.
Пополнение в Lukashenko-club
Вы уверены? Именно то, что тогда было, не повторить - а вот с поправкой на нынешние реалии, думаю, выгорит
Он уже наступил. Присмотритесь.
Путин будет мстить, абсолютно уверен. По другому быть не может, это у них профессиональное. Дождь, Эхо, Коммерсант, ЖЖ, остальной интернет. Отдельно, думаю, будут проработаны персоналии активистов. Сразу после 4-го и начнут.
Кстать технически перекрыть интернет в России совершенно элементарно.
Только если полностью закрыть доступ за пределы рунета. В противном случае TOR, VPN обходят все в 2 клика.
Ну не все же такие грамотные как мы с вами. Подавляющему большинству эти два клика вообще неподъёмны. А ТОR и VPN на уровне провайдеров прижмут если надо будет.
tor с vpn реально отрезать только путем "великого китайского фаейрвола" :) ибо на вход вешаешь из не публичных, на выходе если надо - проксю.
но если дойдет до такого маразма, интернет уже не нужен будет, в смысле инет это последнее о чем придется думать.
будем надеятся, конечно, что не дойдет.
> Только если полностью закрыть доступ за пределы рунета. Ну, как говорится - превед, КНДР-2
О том и речь :) палева многа многааа, и при таких раскладах надо бежать за тушенкой и патронами :)
Весь интернет? Перекрыть внешние каналы, что ли? Нереально. Такая акция заморозит практически весь бизнес, никто на такое не пойдет.
Имеется в виду китайский вариант. firewall + отмена анонимности.
я, конечно, надеюсь, что этого не будет. но реализовать это просто и желающих полно.
Есть TOR, I2P, VPN. Сегодня ими пользуются лишь сравнительно продвинутые пользователи, а завтра (при необходимости) они будут стоять на каждом втором компьютере. I2P поставит любой чайник, вопрос лишь в раскрутке этой сети.
Фактически, можно лишь слегка перекрыть, причем только одним способом: законодательно запретить криптованный контент физическим лицам. Это вызовет массу неудобств (к примеру, я частенько работаю из дома по VPN), но к коллапсу обмена бизнес-информацией не приведет. Тем не менее, это - только слегка прикрыть, потому как из офиса вполне спокойно можно будет иметь доступ туда, куда нужно.
А из офиса и сейчас не всегда можно иметь доступ туда, куда нужно) Это мы такие продвинутые, что нам кажется, что любой чайник всё установит, а народ в своей массе ленивый и тёмный.
Если бы серым господам не было срать на бизнес, они бы себя по другому вели. А у банков свой интернет, Х25 и пр, их это по любому не затронет.
Всё это конечно в исторической перспективе глупо и бессмыссленно. Но они же не о перспективе думают, а удержаться хотят. Ну то есть они и не такие глупости делали. Уверен, что как минимум попытки взять интернет под контроль будут предприняты.
| | стоят на низком старте | (Link) |
|
зубами скрежеща!!!
Просто им давно надо было завести почты=у на корпоративном сервере, а не палиться на мейлру. Как, интересно, вскрывать почту на собственном домене "наших". Не понимаю, почему Якеменко с Потупчик обменивались криминалом на публичных почтах. Это идиотизм же полнейший.
Так они своим серверам просто не доверяют. Мониторить почту сотрудников и сайты, которые они посещают, — обычная практика во многих российских компаниях.
Другое дело, что мейлру вместо гугла — глупость. Видимо, гугл не был выбран по имиджевым соображениям, плюс они боятся иностранной разведки.
У Якеменки как раз была почта на гугле.
Странно, вот тут переписка Якеменко с адресом на mail.ru: http://slivmail.com/Посмотрел, там есть и другие нашисты с адресами на gmail. Видимо, взлом был через кражу паролей. Сделать это можно было через клавиатурных шпионов, которых им мог записать их же системный администратор. Единственное, что вызывает вопросы: откуда взялась удалённая переписка Потупчек? Если только она её действительно удалила и не забыла очистить корзину.
> Это идиотизм же полнейший. возможно просто абсолютная уверенность в своей безнаказанности
Ну это мы СССР помним :-) Естественно КГБ никого не слушало, но у граждан господствовало мнение, что слушают всех и всегда. :-) Племя младое, незнакомое и нетвердо представляющее как работают интернеты. Я бы например если бы пришлось пользоваться публичными почтовыми сервисами в конфиденциальных целях, то хотя бы PGP криптовал.
Шлегель, он как маркер, может и немного впереди паровоза бежать, ему, похоже, определённые самостоятельные телодвижения в определённых рамках позволены.
From: | v_gr@lj |
Date: | February 17th, 2012 - 01:51 am |
---|
| | | (Link) |
|
Андрей, зачем вы вводите в заблуждение своих читателей и себя? "расправа со СМИ произойдет сразу после выборов" - это не верное изложение фактов. Разве сейчас СМИ полностью свободные, без цензуры, и россияне видят по первому, второму и другим каналам, то что происходит реально в стране и обществе? "Зачистка" уже давно произошла. И ее лего приняло подавляющее большинство населения. За нее практически проголосовали. Мы достойны того, чего достойны.
Русский ум всего ярче сказывается в глупостях.- В.О.Ключевский
А воланчик не при делах? Что же он дружественную ему станцию не защитит?
From: | xaxa@lj |
Date: | February 17th, 2012 - 02:20 am |
---|
| | | (Link) |
|
его даже нашисты не во что не ставят , в почте потупчик анекдоты про медведа встречаются .
Что там нашисты, я даже у Якеменки видел что-то пренебрежительное про "диму".
From: | xaxa@lj |
Date: | February 17th, 2012 - 04:09 am |
---|
| | | (Link) |
|
Даже анекдот не могут рассказать. Надо так: "Кудрин сказал: надо посоветоваться с премьером". Перед этим и после - по тексту. Тьфу, адиёты. Меня мой старый друг, взлетевший довольно высоко на вторых ролях (не Абрамович) пригласил на юбилей. Там были влиятельные люди, новые друзья моего друга. Он среди них славился анекдотчиком-затейником. Ну, вот рассказал он типо якименковского. Раздались дежурные смешки. Я, сидевший с самого краешку (куда уж посадили) имел глупость пересказать правильно, с юморком. Ну, и в студенчестве не избегал КВН и наш факультетский театр лидировал в Москве. Все покатились со смеху. Друг рассказал тут же ещё один, опять облажался, на лицах уже недоумение. Я спьяну опять: дай, мой вариант скажу. Опять фурор, меня пересадили к себе и стали потчевать тем, что было только для избранных, сам мой друг из тех блюд только слегка ковырял. Остальной вечер был мой. Я ещё и под гитару пел дворовые песни дуэтом с приглашённым довольно известным шансонье под их аплодисменты. Кстати, не корысти для, а в собственное удовольствие. Но друга я потерял навсегда. На следующий же день.
From: | xaxa@lj |
Date: | February 17th, 2012 - 08:49 am |
---|
| | | (Link) |
|
В провинциях ещё веселее. Тут в Томске последние дни по просьбе Лиги Избирателей искали помещение в аренду для встречи московского десанта Лиги с томичами. Речь, разумеется, шла не об аренде муниципальных залов - там всё понятно, едро не пустит никуда. Пытались арендовать залы в частных развлекательных центрах и ночных клубах. Часть из них отламывалась сразу, как только там узнавали кто и зачем едет ("За честные выборы?! Да нас же завтра раздавят!"), часть соглашалась, но вскоре (после соответствующих звонков от местных бонз) там внезапно появлялся "другой арендатор", "внеплановое мероприятие" или ещё что-нибудь. Ощущение, будто их всех не Татьяну Лазареву и группу журналистов просили принять (на платной, причём, основе), а находящихся в розыске террористов или людоедов каких-нибудь. В итоге десант уже здесь, в Томске, а с помещением до сих пор уверенности нет - то, что найдено чудом, может "вдруг" оказаться без света, например. Высочайший уровень управления Вертикалью.
А чего ждать-то? ДАвно пора разгромить эту будку гласности.
>>непонятно, какой закон мог нарушить "Дождь"<<
когда выступал Белов, они прерывали трансляцию "по техническим причинам".
так что они такие же мрази как кремлёвские, с такой же цензурой.
| | попытка устроить совок | (Link) |
|
попытка устроить совок закончится тем же, чем закончил совок. чем жестче его зажать, тем сильнее бумнкнет, только несколько попозже...
| | Re: попытка устроить совок | (Link) |
|
>попытка устроить совок Не-а, путя не совок хочет, он покруче хочет - КНДР.
что бы сделать совершенную КНДР нация (вторая ее половина) должна смочь делать хотябы SsangYoung, нефтяные платформы на экспорт и огромные корабельные дизеля. такого потенцала на 1/6 части суши не наблюдаю... Ибо глуповцы из любого начинания всегда сделают какую-нибудь хуйню, и Бригадир окажется в жопе, как и сами они окажутся :-(((
Я не про Южную Корею, а про Северную :)
| | так я про нее же :-))) | (Link) |
|
одна половина той же нации при одной системе может все выше описанное делать, вторая половна создает совершенный культ личности и подобную лабуду... У нас же все будет потемкинской деревней посути и глуповцы при внешней покорности всегда будут иметь фигу в кармане и по поводу культа личности и по поводу дизелей гиганстких... тихо несет свои воды речка Глуповица и сладко спится глуповцам...как то так было у Михаила Евграфовича... что то потянуло почитать его опять.
| | Re: так я про нее же :-))) | (Link) |
|
АААА, понял :) Хорошо сказано :)
| | во - очень в тему дня | (Link) |
|
"Осенью Глуповица надувается и как будто проявляет желание подурить. Я охотно хожу тогда посмотреть на реку; все мне кажется, что она сбирается какую-то неслыханную дебошь сделать. Но ожидание мое напрасно. Тщетно вглядываюсь я в колышащуюся пучину вод, тщетно жду: вот-вот разверзнется эта пучина, и из зияющей пропасти встанет чудище рыба-кит! Вместо того я слышу только, как шлепают волны об берега, как они разлетаются в брызгах, и опять шлепаются, и опять разлетаются... Под звуки этого шлепанья славно спится глуповцам".
| | Re: во - очень в тему дня | (Link) |
|
Каментил это изложение одного из шедевров М.Е., когда писал про Потупчик, но понял что это жа про ТАНДЕМ!!!!!
При первом же своем появлении Органчик «пересек уйму ямщиков» и ошеломил глуповских чиновников возгласом: «Не потерплю!» Во время своего дальнейшего правления О. ограничивался только этой фразой, повергая в ужас весь город. Загадочное поведение объяснилось самым неожиданным образом: в голове у О. обнаружился органчик, который исполнял только две пьесы – «Раззорю!» и «Не потерплю!» Однажды этот органчик сломался. Местный мастер, как ни старался, не мог починить его. Тогда, под страшным секретом, в Петербурге заказали новую голову градоначальника. На обратной дороге голова упала и сильно помялась. Тем временем в Глупове, видя, что О. куда-то исчез, народ начал волноваться и требовать предъявить ему начальника. Решили, что на О. наденут старую голову и выведут его к глуповцам. В итоге перед народом предстали два О. - с новой головой и со старой. В результате этого в Глупове началась смута.
| | Re: во - очень в тему дня | (Link) |
|
перечитал вот и шерсть на спине дыбом встала. Мистика! У него чего? машина времени что ли была?
| | Re: во - очень в тему дня | (Link) |
|
подумал, что машины времени то не надо, мы все еще не вышли из того времени. даже 17-й год ничего не поменял по сути...
| | Re: во - очень в тему дня | (Link) |
|
Мне так кажется, что 17-й год-то как раз был той машиной времени, что завезла нас в первобытно-общинный строй. Конечно, конечно, с элементами даже и феодализма.
| | Re: :-))) МЕ - велик | (Link) |
|
Осторожнее с инициалами. Велик и прозорлив М.Е., а МЕ-низок и недальновиден.
им не потянуть даже китайский вариант, как ни прижимай все и вся система все-равно завалится.. уже проходили.
> им не потянуть даже китайский вариант Китайцы - далеко не дураки, их система очень хорошо и грамотно построена, на сдержках и противовесах. Как результат - где Китай и где Россия. Делаем выводы. А китайский вариант нашей мрази не потянуть - их уровень наааамного выше нашенских убожищ
| | Так вроде не могут требовать | (Link) |
|
Вроде не могут требовать документы, если они у них уже есть. В том смысле, что госучреждение не может требовать документы у кого бы то ни было, если они уже есть у другого госучреждения. Вот пусть друг у друга и требуют. Это я про учредительные документы: Устав, учредители и проч.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/119858/2147597981) | From: | miazmy@lj |
Date: | February 17th, 2012 - 07:39 am |
---|
| | Re: Так вроде не могут требовать | (Link) |
|
вашими бы устами.
>раскрыть информацию "об источниках финансирования проводившейся телеканалом видеотрансляции" с декабрьских митингов в Москве
Крышеснос какой-то. Встречный запрос - раскройте источники финансирования трансляции государственными телеканалами запутинских митингов :-) |
|