1. Никаких открепительных удостоверений.
3. Никакого досрочного голосования.

это я думаю будет невозможным
тут возможно поражение в активном избирательном праве

(Reply to this) (Thread)

Все, кто мне сначала доказывал, что выборы будут честыне, приходят в итоге к тому, что вообще не видят смыла в выборах и демократии как таковой. Поэтому они и не брезгуют помогать фальсифицировать, они не видят в этом ничего плохого.

(Reply to this) (Parent)

имхо, в идеале - открытое голосование с вывешиванием результатов на сайте ЦИКа. т.е. любой человек должен иметь возможность посмотреть как он проголосовал.
тогда подтасовки невозможны.
беда только в том, что если сделать выборы открытыми, то у проголосовавших "не так" возникнет масса проблем, в первую очередь на работе((

(Reply to this) (Thread)

есть алгоритмы голосования, когда никто, кроме тебя не может проверить за кого ты проголосовал

вот один из вариантов, правда он немного сложнее обычного
но там в комментах есть много предложений

http://habrahabr.ru/blogs/e_gov/133815/

(Reply to this) (Parent)

Есть уже такой алгоритм. У каждого проголосовавшего есть контрольный код, при введении которого он может увидеть, как посчитан его голос.

(Reply to this) (Parent)

честные выборы имхо должны предложить специалисты по выборам.

Единственное, что во многих странах мира не спешат вводить системы приближенные к идеальным типа с шифрованиями, с ключами, с телефонов и последующими проверками...

боятся

(Reply to this) (Thread)

Просто в других странах на выборах не мошенничают, поэтому и делать ничего не надо. На самом деле не нужны никакие шифрования, веб-камеры, даже компьютеры не нужны. Нужно просто честно провести выборы и честно посчитать результаты. Если бы у нас работала полиция и соблюдались законы (даже те, что есть), всё так и было бы.

(Reply to this) (Parent)

2. Никаких выездных урн (кроме урн, отправляющихся в труднодоступные районы).

Что делать больным старикам, которые сами не могут прийти на участок?

(Reply to this) (Thread)

Больным старикам - не принимать участие в выборах, либо постараться доползти до участка. Думаю, многие из них находят в себе силы доползти до врача, например. И вообще не думаю, что волеизъявление больных стариков должно влиять на то, при какой власти будут жить их дети и внуки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам здорово повезло, что среди Ваших близких нет таких стариков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На выборы не ходит половина населения России.
Добровольно.
Вас они не заботят?

Из вашего поста я понял, что у вас есть такие старики и вы не желаете помочь им добраться до урны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы обращаетесь ко мне или к автору поста?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К вам, конечно, если бы к нему, то и написал бы свой вопрос к его посту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто Вы написали "Из вашего поста я понял, что у вас есть такие старики и вы не желаете помочь им добраться до урны."
Поскольку я написал не пост, а комментарий, в котором было сказано диаметрально противоположное, я и переспросил.
Разумеется, старики тоже должны иметь право голоса, разумеется, государство должно обеспечить им реализацию этого права.
Те, кто не ходят на выборы потому, что не хотят в них участвовать, тоже, разумеется, имеют на это право (хотя есть страны, в которых уклоняющихся от выборов наказывают, но в наших широтах такое не применяется).

(Reply to this) (Parent)

у гражданина есть право. в том числе, право этим правом не воспользоваться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

право и остается - пришел на участок и реализовал его.
А на блюдечке право не принесут.

Если есть право на образование - ходишь в школу и учишься.
А если ты живешь в Задрючинске, где нет школ, так и останешься без образования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>А если ты живешь в Задрючинске, где нет школ, так и останешься без образования.

т.е. так и должно быть?
это нормальное такое цивилизованное государство?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так везде. Свое право надо еще взять.
Что и предлагается сделать тем, кто считает нужным реализовать его.
Никто не будет организовывать школу на полярной станции.

И про Россию в связке с цивилизацией еще рано говорить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете, вот честно, зае-ло!
У нас как раз такая ситуация, нет школы. И нужных именно в нашем случае специалистов, начиная с врачей. Поэтому мы живем не по месту прописки. Зато теперь у нас куча других проблем, все из-за той же прописки.

(Reply to this) (Parent)

зря Вы так.
Это не только маразматичные старики с прогрессирующей деменцией. И к врачам многие не могут доползти. Просто потому, что даже по дому ходят с трудом. Или на коляске спуститься не могут. Или не могут оставить без присмотра близкого родственника или ребенка. Или восстановительный период после операции, терапии. Но они такие же граждане. у них такие же права.
Вот, например, один из организаторов волонтеров летом 2010 http://radvi-sasha.livejournal.com/1042974.html

(Reply to this) (Parent)

Кажется, в Прибалтике где-то при голосовании штампик в паспорте ставят. Есть штампик- больше не голосуешь.
Но конечно на всякий хитрый болт всегда найдется хитрая гайка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как может штампик в паспорте человека, проголосовавшего на дому, если пока урна гуляет за пределами участка, с ней и с бюллетенями, находящими в ней, может произойти все, что угодно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никак...))) Только электронное голосование. Но в условиях нашей страны хз.

(Reply to this) (Parent)

Все верно, только надо в тексте заменить слово "выборы" на "подсчет голосов"

Всем понятно, что честно подсчитать - это дело элементарной техники. Думаю что первые 3 пункта - это не больше 5% от всех фальсификаций. Насколько я понимаю, основые фальсификации были в том, что протоколы просто тупо переписывали уже после подсчета и всех оглашений. Огласили и что - в систему все равно забили другие результаты.

Честные ВЫБОРЫ, конечно начинаются не с подсчета голосов, а, во-первых, с предоставлением выбора как такового, во-вторых с прекращением тотальной пропаганды одного кандидата как минимум по ТВ. Может вообще стоило бы запретить любое упоминание любых кандидатов по ТВ. По сути щас телевидение и так аполитичное, так его надо таким и оставить, только закрутить гайки до конца и запретить пропаганду действущей власти тоже.
Потому что ТВ в любом случае НАВЯЗЫВАЕТ мнение. И при Ельцине вроде как при свободном ТВ тоже навязывало.

Если кого-то интересует политика - пусть идут в ЖЖ.

(Reply to this) (Thread)

первые три пункта будут работать только в связке с пунктом 4.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В век всеобщей поголовной ИННизации, пора вводить выборы по голосованию через ИНН.
1. Дважды не проголосуешь.
2.если подменят тебя с ИНН ( увидишь, что подлог),рассылка в случае использования твоего ИНН.
3.Голосовать можно в неограниченном времени,пространстве, и по любому поводу.

(Reply to this) (Parent)

Ну огласили результаты, Единая Россия проиграла, все радостные разошлись по домам. Смотрим с утра - в ЦИКе другие результаты, Единая Россия - 60%. Вы же сами только что выкладывали такие истории, и все суды были проиграны.

Бесмысслено бороться со следствием, а не с причиной. И единственная причина, по которой мы сейчас все это делаем - это от безумной тупости власти, которая настолько обнаглела и отупела, что позволяет себе такой откровенный беспредел, заявляя, что честный подсчет голосов (т.е. "мыть руки перед едой" - nomina-obscura.livejournal.com/965077.html ) нам не нужен, а кто заявляет об обратном - наймиты госдепа

А что мы будем делать, если власть окажется чуть хитрее и не такой тупой и перестанет кричать, что НЕ НАДО мыть руки перед едой? Мы окажемся в ловушке, потому что Путин может победить даже при честном подсчете голосов, теоретически победив во втором туре даже Зюганова, как это в свое время сделал Ельцин. Но нас сейчас спасает то, что власть это не хочет делать, т.к. это не "по-пацански" - честно считать голоса.

Однако же бороться все равно надо с самой системой, что нам с 1991-года навязывают один и тот же выбор - либо "партия власти" либо Зюганов с Жириновским. Надо бороться за какие-то базовые ценности, а не "мыть руки перед едой". Я предлагаю элементарное (тоже не базовое, конечно) - запретить любую пропаганду по ТВ. Будь моя воля я бы вообще запретил ТВ - какой от него прок? Все ТВ - это пропаганда либо дегенератство типа тупых сериалов, ДОМ-2 и проч.

(Reply to this) (Parent)

Адрей Викторович. Вы же сами где-то писали, что с шулерами за стол не садись, ничего не поможет
От власти нужно хоть какое-то минимальное стремление к честным выборам. Если его нет, всё одно обманут. А если оно есть, то такие строгости излишни.
Т.е. если завести пару десятков уголовных дел - этого будет более чем достаточно. Ну а як ще ни - открепляй сколько хошь... Хоть все открепи...
(Мы можем только еще раз показать, что господа шулеры...)

(Reply to this)

Как вы и писали.. опять все взрывается!

(Reply to this)

допустим, я хочу поработать на выборах. буду работать не в своем уике. и что же теперь - не голосовать мне вообще? никак не пойму п.1.

(Reply to this)

для всего этого нужен универсальный метод идентификации гражданина в любой точке мира

это значит отмена прописки

это значит идеологическая победа над борцами со штрих-кодами и т.п.

а сие означает слом национального шаблона мышления


иначе проголосовать смогут только ходячие
и только по месту нахождения своей недвижимости

(Reply to this)

>>Просто взять электоральные нормы любого демократического государства, перевести на русский язык и принять в качестве закона
не только электоральные
но кстати говоря, с помощью еврокомиссаров задача решается значительно проще

(Reply to this)

голосовать в и-нете по электронной подписи или лично на участке. при выдаче бюллетеня ставится штамп в паспорт или метится невидимыми чернилами.
"открепительные" это пережиток прописки.

(Reply to this) (Thread)

есть проще и эфективнее системы голосований

http://slon.ru/calendar/event/723820/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а я вообще за http://www.democratia2.ru/

(Reply to this) (Parent)

вы абсолютно правы.

(Reply to this) (Parent)

Пап,скажи, что такое политика? - Объясню тебе на примере нашей семьи. Вот смотри: Я зарабатываю деньги, значит я министерство финансов. Мама ведет хозяйство, значит она правительство. Дедушка следит, чтобы в доме был порядок - он профсоюзы. Домработница выполняет всю работу по дому -она рабочий класс. Все что мы делаем - это для тебя, значит ты - народ.А твой годовалый братик - будущее. -Понятно? - Нет. - Ну тогда иди спать. Посреди ночи сын просыпается от плача своего братика (который наделал детскую неожиданность). Он встает и идет в спальню будить маму.После безуспешных попыток сделать это, он идет на кухню где папа занимается любовью с домработницей, а дедушка наблюдает за этим в замочную скважину. После этого он возвращается к себе в постель и продолжает спать. На утро он встречает отца и говорит: - Пап, я понял,что такое политика. - Ну, расскажи. - Это когда министерство финансов трахает рабочий класс, правительство при этом спит, а профсоюзы наблюдают со стороны, при э
том на народ всем наплевать, а будущее в дерьме...

(Reply to this)

нельзя никак получить ссылку на ваш последний пост.
жежешный козел говорит что такая страница не найдена!

(Reply to this) (Thread)

Если вы про пост об испорченных бюллетенях, то мне в комментах человек десять разъяснили, что он ошибочный, я попытался разобраться и снес его.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я так и подумала

(Reply to this) (Parent)

первые три пункта -- бред.
вы точно так же лишаете голоса многих людей, как и путин своими фальсификациями.

если после путина восстановят судебную систему, то никаких сомнений по первым трём пунктам ни у кого не возникнет.

(Reply to this) (Thread)

Открепительные не нужны. За границей и сейчас гражданин России может проголосовать, где хочет, безо всякого открепительного. Чтобы не голосовали дважды, достаточно компьютеризировать участки и при получении бюллетеня избиратель сообщает свой ИНН.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"компьютеризировать участки" -- это и должен быть пункт №1.

вместо дурацких веб камер могли уже и сейчас это сделать.

(Reply to this) (Parent)

>и при получении бюллетеня избиратель сообщает свой ИНН

часть избирателей отказывается получать ИНН по религиозным соображениям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Велика ли эта часть? Человек сто?

(Reply to this) (Parent)

открепительные заменяются штампиком в паспорте. это гораздо проще. а в идеале, конечно, единая компьютерная база.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не поставить штампик в паспорт ещё проще, чем мухлевать с открепительными.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно. В любом случае, пока не работает полиция и суды, все попытки провести честные выборы обречены, хоть татуировку на лбу делай.

(Reply to this) (Parent)

Единая компьютерная база уже есть. Это база ИНН.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Действительно. Ну тогда просто интернет в каждый участок и всё.

(Reply to this) (Parent)

В иных странах даже по почте голосуют, и ничего. Главное - честный подсчет голосов плюс пункт 4. Остальное при соблюдении этих условий уже несущественно.

(Reply to this)

Лучше бы вместо камер установили терминалы ГАС Выборы в каждом УИКе.
Чтобы данные вводились в нее сразу после подведения итогов, без этих чудовищных разъездов председателей УИКов в ТИК и обратно с рисованием цифр под результат.

Ну, а в идеале - другая система на замену ГАСу

(Reply to this)

(Reply to this)

+ Ещё "бюллетень бисмарка" или другое подобное средство контроля что твой голос посчитан правильно без потери анонимности
Типа того что разработал яндекс http://slon.ru/calendar/event/723820/

(Reply to this)

//перевод всех избирательных участков на электронное голосование//

В Нидерландах, после многих лет электронного голосования, вернулись к бумажным бюллетеням -- слишком много было нареканий и подозрений. Правда, Нидерланды - это не совсем демократическое государство.

(Reply to this)

Самое главное, это честное выдвижение кандидатов и честная избир. кампания. С уходом премьера в отпуск и с ограничением показа деятельности действующего президента (если он балотируется). Обязательное участие в дебатах.

(Reply to this)

1. Никаких открепительных удостоверений.
3. Никакого досрочного голосования.

Крепостное право?

(Reply to this) (Thread)

Почему?
Голосовать должно быть можно в любом месте планеты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Исходный пост этого не предусматривает. А ежели это предусмотреть (с общей базой по ИНН или еще как-то), то п.1 попросту теряет смысл как таковой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но и не предусматривает.

У каждого гражданина РФ должно быть пластиковое удостоверение личности с чипом как это во многих развитых странах.
В кабинке, или без, человек вставляет его в аппарат и нажимает цифирку своего выбора.
Получает обратную расписку из двух частей с зашифрованым полем. Все. Одну себе оставляет, другую опускает в урну. Должно быть совпадение результатов. Все считывание электронное при подсчете бюллетеней.

Из этих данных формируются списки избирателей. Если они кому нужны для контроля.
Естесственно удостоверение личности проверяется по базе проголосовавших и недействительных.

Голосовать можно будет в любой конторе, где стоЯт такие аппараты, а они должны стоять почти везде.
Можно и на почте, там удобно регистрировать отправления, получать пенсию и так далее.

(Reply to this) (Parent)

Исходный пост именно это и предусматривает. Есть миллион способов избежать "открепительных" и заручиться гарантиями, что человек не проголосует два раза. В беднейших странах (Афганистан), каждому проголосовавшему какую-то печать на руку ставят несмываемой краской, в более развитых - штампик в паспорт, в самых развитых - бюллетень выдается с собщением ИНН и внесением в общую базу.

(Reply to this) (Parent)

Я бы еще дополнил список: государственные и муниципальные служащие не имеют права быть членами избиркомов любых уровней от УИК до ЦИК, т.к. их заинтересованность налицо.

(Reply to this) (Thread)

это очень правильно. Должны быть типа присяжные, вплоть до цик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё это правильно, но это лишь вопросы технологии. Они все равно придумают, как обжулить. Прежде всего сама власть должна быть заинтересована в отсутствии фальсификаций.

(Reply to this) (Parent)

С какого перепугу никаких открепительных? Я живу не там где зарегистрирован, и у меня нет желания в выходной переться за тридевять земель вместо того чтобы спокойно проголосовать рядом с домом.

(Reply to this) (Thread)

Надо предоставить вам возможность голосовать без открепительного. Что и делается во всем мире. Нигде этих открепительных нет, это пережиток Совка.

(Reply to this) (Parent)

По пятому пункту не согласен. Электронное голосование в России — это стопроцентный фальшак. Помню, как только ввели электронные кассовые аппараты на торговые предприятия, чума какие "защищенные" и все дела, мой товарищ для крупной торговой сети в Москве писал программу для генерации кассовой ленты на любую заранее заданную сумму :-)

(Reply to this) (Thread)

На парламентских выборах из всех московских участков хъуже всего дела у Едра обстояли в Зеленограде, где ка краз было электронное голосование. Причем результат был довольно ровный по всем участкам. В отличие от остальной Москвы, где результат зависел от продажности председателя комиссии.

(Reply to this) (Parent)

Легитимность избирательного процесса определяется не только выборами, то есть подсчетом голосов.

Необходима отмена голосования по партийным спискам как минимум. Голосование всегда должно быть за личность.

(Reply to this) (Thread)

Речь о выборах президента.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И я про тоже. Избрание президента демократически невозможно без установления значительного количества демократических институтов в стране, начиная с законодательной власти.

(Reply to this) (Parent)

Нужно заменить тайное голосование на открытое и все результаты опубликовать в интернете.

Тогда каждый сможет увидеть, как голосовал он, родственники, соседи, коллеги.
Каждый сможет подсчитать голоса, сложив цифры.

http://users.livejournal.com/_skin_head_/119154.html#comments

(Reply to this)

А еще таки нужен порог явки и кандидат "Против всех".

(Reply to this)

в Бразилии чисто электронная система подсчета все занимает 40 минут

(Reply to this)

1. Никаких открепительных удостоверений.

Хорошо бы. Но в этом случае организовать процесс так, чтобы можно было придти на Избирательный участок не по месту прописки, а по фактическому нахождению и проголосовать. Какая-то единая электронная база наверное.

2. Никаких выездных урн (кроме урн, отправляющихся в труднодоступные районы).

Как в таком случае смогут проголосовать люди, не имеющие возможности выйти из дома?

3. Никакого досрочного голосования.

Это ведь делается в отдаленных районах, чтобы не было опозданий с общим подсчетом. Наверное, можно что-то в этом направлении изменить.

4. Оглашение результатов выборов прямо на участке, сразу по окончании подсчета голосов, доступ на процедуру оглашения всех желающих.

Действительно, почему бы и нет?

(Reply to this)

причем программа учета голосов должна быть с открытым кодом

Кому нужен этот открытый исходный код? Я вот вообще прям не понимаю чем он поможет.

(Reply to this)

По первым трём пунктам:

В штатах, если знаешь что не сможешь голосовать, заказываешь бюллетень, заполняешь её и запечатанную отправляешь обратно на избирательный участок. После подсчета всех нормальных голосов, открывают эти конверты и досчитывают. Делают это последним, чтобы не сильно себя утруждать на случай, когда видя большой разрыв, кандидат отказывается уже в день голосования.

Выездных урн не бывает при этом, есть только конверты или дополнительные участки (в доме престарелых моего дедушки такой открывают не на целый день (часов 18 работает), а на пол дня или меньше и то только на президентские выборы.

(Reply to this) (Thread)

Голосование по почте на последних выборах ввели в СПб - одновременно с думскими у нас проходили выборы в зак собрание города, вот как раз для последних.

В результате получили предсказуемое - в тики потянулись стаи бюджетников, направленных начальством за "почтовыми бюллетенями". http://www.novayagazeta.ru/politics/49688.html

(Reply to this) (Parent)

процесс должен быть предельно прозрачен и прост
я бы вообще оставил банальный ручной подсчет голосов - обязательно при наблюдателях с фиксацией всего процесса на видеокамеру. И никаких КОИБов, и никаких ГАС "Выборы". Чем меньше разных технических устройств и программ задействовано - тем лучше. Пусть даже это займет на пол-дня больше времени.

Кроме того, нужно уничтожить весь этот спрут в виде постоянно действующего ЦИКа и его подразделений в регионах

(Reply to this)

Поддерживаю...

(Reply to this)

Если не будет открепительных, то как мне проголосовать, если я не живу по месту прописки?

(Reply to this) (Thread)

Точно так, как делают российские граждане за рубежом, если их там застиг день выборов. Идут на ближайший избирательный участок с паспортом и голосуют. Но должна быть единая база, кому выдан бюллетень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас это технически невозможно. Но если сделают - я только за.

(Reply to this) (Parent)

Никакого пятого пункта! Это на бумаге оно честное и открытое, а на самом деле... Вот у нас в Хьюстоне намедни был скандал: http://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2010/08/30/suspicious-fire-ignites-houston-voting-fraud-scandal/

...кстати, о программах: да кто их будет вычитывать, и кто поручится, что вычитанные исходники - это то, что скомпилировалось? http://www.commondreams.org/views/121400-108.htm

Ручками, ручками, под пристальным присмотром наблюдателей...

(Reply to this)

В паспорт штампик маленький ставить - так в некоторых слаборазвитых странах и делают, дешево и сердито.

(Reply to this) (Thread)

у них еще ручкой несмываемой на руках крестик рисуют) ну если паспорта нету))))

(Reply to this) (Parent)

я, как избиратель, должен иметь возможность зайти на сайт и увидеть что я голосовал или не голосовал.

(Reply to this)

а мне, например, кажется перспективной система, при которой избирательное право де факто получают лишь те, кто составил себе труд встать с жопы за пару месяцев до выборов, дойти до избиркома и зарегистрировать себя в качестве такового, как в США. выбирать могут все де-юро, но правом выбора в конечном счете обладают те, кто САМ себя включит в список избирателей своего округа (района, графства) итп. и обновлять эти списки, предположим, раз в год. из этих же списков набирать присяжных для суда, и еще кого нужно.
А то люди сидят дома и до 3 марта решают, пойдут ли они голосовать или нет, а уж за кого- так и вовсе: "на месте разберемся".

(Reply to this)

Участие в голосовании это обязанность гражданина Эквадора, а с прошлых выборов и право для резидентов страны. После голосования, прямо на участке, гражданин получает именной документ о участии в выборах. Без него не возможно обратиться в любые гос службы, банки, юридические или нотариальные фирмы. В случае не участия гражданин платит штраф.
За три месяца до выборов любой гражданин может с помощью sms (бесплатно) или в интернете узнать где ему голосовать и в течении 2 месяцев перенести место для голосования в более удобное. На участках раздельные места для голосования женщин и мужчин. Система с выдачей именного документа о участии в выборах полностью исключает всякие "карусели", а гражданский контроль за подсчетом голосов полностью исключает "чуровскую математику".

(Reply to this)

Ну и еще урны такие, чтобы бюллетень туда пролезал только сложенный в 4 раза. Тогда и вбросов не будет.

(Reply to this)

требовать ликвидации открепительных, и при этом ратовать за "электронное голосование".
Неужели не понятно, что это то же самое - только во сто крат хуже, потому что окончательно исчезает и last resort в форме кабинки и анонимности?

(Reply to this)