Мне кажется хватит уже.Одного раза достаточно.

(Reply to this) (Thread)

Напомните, пожалуйста, когда был прецедент?
Надеюсь вы не считаете октябрьский переворот 17 года пролетарским?

(Reply to this) (Parent)

Вот, согласен. Предприниматели создают прирост национального состояния, но у нас угнетены, зато потребители всем командуют, да еще пиздят про "социальные обязанности бизнеса":(

(Reply to this) (Thread)

Социальные обязанности бизнеса - это потому, что у власти левые. Прикрывающиеся правой идеологией, но по сути - социалисты.

(Reply to this) (Parent)

Нельзя отрывать предпринимателей от наемных работников. Достаточно это сделать, как те и другие становятся беззащитными.
Именно поэтому прохоровым и зюгановым, немцовым и удальцовым поставлена задача настроить их друг против друга.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И где Вы в моем комментарии увидели намерение оторвать предпринимателей от наемных работников? И совсем непонятно, причем здесь упомянутые персонажи и какие-то неизвестно кем, и неизвестно для чего, поставленные перед ними задачи? Или Вы сами с собой разговариваете?
Я в недоумении...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не "предприниматели создают прирост национального состояния", а предприниматели и наемные работники. Насчет того, что у нас командуют потребители, согласен.

(Reply to this) (Parent)

по сути, рабочего класса в России нет
рабочие есть, а класса нет

(Reply to this) (Thread)

Его никогда и не было. Это чисто умозрительная категория.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так

(Reply to this) (Parent)

Андрей, а что Вас удивляет? Думаете, обычные люди всю эту кашу в комментариях заварили?
Просто теперь будет повод сказать: Мальгин против простых работяг, ему наплевать на свой собственный народ.
Этих троллей хлебом не корми.

(Reply to this) (Thread)

А работягам не плевать: какой-то Мальгин за них или против?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О Вашем существовании они даже и не догадываются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пострадавшим от полит-троллей и спамеров - предложение.
Это наш комментарий к комментарию, который оставил в вашем блоге   один из 30-ти самых активных полит-троллей сообщества "Известия КПСС".  

Как заявляют участники этого сообщества, их цель - "Троллинг либералов".

Троллинг может вестись  с бесконечным повторением  бессмысленных слов вроде "неполживо -рукопожатно" , либо в предельно грубой форме. 
Например, блоггер ampir просто призывает убивать политических оппонентов (все детали см. ниже) .

Эти господа  "раскрутили"   блог "щаранского", затем  монетизировали его. Он сейчас весь в рекламных ссылках "Шампуня для собак" и "Китайского керамогранита по лучшим ценам".

Если вы когда-либо пострадали от троллей и спамеров- попробуем  сделать ЖЖ чуть чище - предлагаем вместе добиться  закрытия  "блога Щаранского".

Подробности  здесь:  spamoborets.livejournal.com/587.html

Волонтер движения "Интернет без полит-троллей и спамеров"
spamoborets.livejournal.com

(Reply to this) (Parent)

Я уже где то только не пишу о том, что Россия -это не классовое государство, а сословное, поэтому и нет у нас рабочего класса, нет класса интеллигенции. У нас есть сословия врачей, учителей, сталеплавильщиков. Представители любых сословных групп не представляют интересы других, т.е. тагильским стальщикам плевать на интересы уральских машиностроителей, шахтерам из Кемерово нас..ть на проблемы пикалёвцев. Липецкий врач никак не озаботил своей низкой зарплатой московских врачей. Когда будет капитализм в России, тогда будут классы. Тогда и будет настоящая солидарность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аха, и Симон Кордонский про это отжигает.

(Reply to this) (Parent)

Солидарность кого? Рабочего с капиталистом? Не могу себе такого представить даже.

Московский рабочий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За путмна не голосовал. Во всех митингах и акциях участвовал.

(Reply to this) (Parent)

Вот Замечательно сказали!
Меня вообще никак не задела ваша первая запись, я удивлен, что за нее так рьянно за нее зацепились!???
Зато родилось прекрасное продолжение поста, ... и предложение!

(Reply to this)

к чему прицепиться.Задача загадить.

(Reply to this)

Хренова становится всем не членам кооператива "Озеро". Естественно в разной степени. Но тенденция общая.

(Reply to this)

Андрей, вы абсолютно правы.

Я в вашей фразе помимо всего увидел мысль, что любые праздники, которые отмечались в СССР глубоко дискредитированы.

И использовать риторику "защиты рабочего класса" 1 мая - намного более оскорбительно, чем сказать "мне на интересы рабочего класса наплевать".

(Reply to this)

пока "предприниматели" не захотят солидаризироваться с "рабочими" ни те ни другие не смогут избавиться от кавычек и превратиться в граждан. Они останутся креативными и некреативным быдлом. Первое будет голосовать за Прохорова, второе - за Путина.

(Reply to this) (Thread)

Совершенно с вами согласен.

(Reply to this) (Parent)

С этим "рабочим классом" носятся уже 100 лет как курица с яйцом. Популярен этот класс только тем, что ему в уши можно всякой байды налить и надрочить против кого-то, так как своими мозгами этот класс не пользуется по прямому назначению.
Все пытаются использовать "рабочий класс" в своих интересах, но на самом деле они на фиг никому не нужны кроме себя. Но они и сами о себе не забояться. У них в руках профсоюзы - вперед, действуйте!!! Но нет, похуй и лень.

(Reply to this)

нет никакой солидарности ни с кем ни у кого.
в крупных городах еще более-менее, а в провинции все запуганы. от слова "оппозиция" у всех начинается нервный тик...

(Reply to this)

Как верно сказано, черт возьми.

(Reply to this)

Трудящиеся пусть свои проблемы решают, а "Пердомай" праздником дебильным был всегда.

(Reply to this)

Корректнее было в этом контексте говорить о "классе наемных работников"

(Reply to this)

скорее всего не поняли зачем вы разобщаете народ деля его на классы и разные интересы..

а идея с 1 мая мне лично кажется логичной, потому что не нужно ничего ни с кем согласовывать, можно пройти своей колонной, да и вобще как бы новый формат и ровно за неделю до "коронации" самозванца.

(Reply to this)

я - предприниматель с начала 90-х. Если честно, если как следует разобраться, то мне на интересы "рабочего класса" тоже наср@ть.
Но мне та фраза тоже очень не понравилась.
Так что не ищите заговора. Фраза реально была крайне неудачная и вызывающая. Даже провоцирующая.

(Reply to this) (Thread)

+100! Я уж, грешным делом,было подумала, что являюсь ботом потому как тоже от наплевательской фразы была в шоке:). Тут объединяться надо, а не межеваться по сословным признакам или принципу бОльшего угнетения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, давайте объединимся со струльдбругами, гуигнгнмами и йеху.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте доведем все сказанное до абсурда. Пренебрежительно цедить слова по отношению к людям, не угодившими интеллектом либо родом деятельности, уже у многих в оппозиционной тусовке получается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я был рабочим, солдатом. А вы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Была врачом. Подойдет профессия или тоже подвергнется обструкции по каким-либо принципам?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не тянет на защитника рабочих.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надо же, расстроилась прям:))

(Reply to this) (Parent)

Я не понял в чем заключается его призыв к размежеванию?Я тоже рабочий,правда бывший,но ни к какому классу не принадлежу и первомай за праздник не считаю.О чем спор то?Хочешь ходи,не хочешь,не ходи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Человек имеет право хоть плевать, хоть дуть на рабочих, служащих, либо еще какую выделенную категорию граждан, особо угнетенных:). Кто-то видит в этом норму, кто-то снобизм и недальновидное деление людей на категории в зависимости от рода деятельности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В вашем комментарии нет ответа на мой вопроси у меня из него возник еще один вопрос,а именно,кого вы считаете угнетенным?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не я считаю, а автор поста выделяет особо угнетенный предпринимательский класс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется слово угнетенный здесь не очень подходит,скорее зажатый,задавленный,вам не кажется?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да мы все отчасти зажаты и задавлены, вне зависимости от рода деятельности ибо живем при феодализме. И мне кажется, многих в этой фразе (меня так точно) задело именно межевание--на рабочий класс плевать, а за предпринимателей на демонстрацию отправлюсь:).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю это сгоряча,троли его из себя вывели,а вот рассуждения на такие темы Анны Шерер,как то
не очень подходят,здесь должна быть какая-нибудь
комсомолка в красной косынке.Анна Шерер звучит очень гламурно.Надеюсь вы не обиделись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уж нельзя и у толстовской героини ник стащить в жж:). Я не обижаюсь, но в косынке фотографироваться отказываюсь хоть и бывшая комсомолка:).
Тоже думаю, что сгоряча. У этого автора обычно выверенные и интересные посты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полностью согласен.Комсомольцем тоже был лет до 25 и даже верилЧто социализм это путь к счастью.В 80-х много читал,что характерно,читал многих либеральных экономистов.Когда увидел название книги Хайека:Социализм это рабство(не буквальное название),был просто ошарашен.Когда начал читать и пикладывать к прожитому,все стало на свои места,теперь убежденный либерал,тем более поработал как при социализме 30 лети и при недоразвитом капитализме немного(из них 10 лет в инофирме),мог сравнивать.

(Reply to this) (Parent)

+1

(Reply to this) (Parent)

Офисные работники - точно такой же рабочий класс, что и суровые мужики с нижнего тагила. Их объединяет зависимость от работодателя и наемный характер труда.

(Reply to this)

Этот «рабочий класс» не может себе даже профсоюз создать, для защиты своих интересов. Если им самим по большому счету плевать на свои интересы, почему кому-то должно быть не плевать?

И что в этом «рабочем классе» такого, что его так прям защищать надо? А главное, от кого?

(Reply to this)

Меня всегда удивляло, почему "трудящимся" считают исключительно мужеподобную бабу с отбойным молотком или грузчика с тремя классами образования, способного только таскать мешки.

А врачи-учителя не трудящиеся? Отдыхающие? А инженеры, конструкторы? А научные работники? А юристы, экономисты, социологи? Не говорю уж про владельцев мелких частных предпрриятий — всякие лавочники, булочники, обувные и пошивочные мастерские и пр. пр. пр.

По доисторическим догмам все они считаются "эксплуататорским классом", не имеющим права голоса, но подлежащим уничтожению. Чтобы дать бабе с отбойным молотком встать на пьедестал.

В реальности же баба с молотком только и может, что с высокой партийной трибуны высказать свою любовь к очередному фюреру, который будет её иметь от имени трудового народа.

(Reply to this) (Thread)

Никто не считает их "исключительно". Но разница ж есть! И учителя и врачи - как ни крути - реализуют себя, пользуются заслуженным уважением, растут в профессии, имеют перспективы. А рабочие? Сантехники, или шахтеры, или на производстве? Реально тяжелая, плохо оплачиваемая, бесперспективная работа - тем не менее очень нужная обществу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не очень понятно. Токарь, слесарь, плотник, и т.п. может быть малоквалифицированным и криворуким, а может быть высокопрофессиональным специалистом, которые на расхват.

Что до совсем низкоквалифицированных специальностей, то чего? Ну я вот тоже в молодости мыл окна на заводах, таскал мешки с цементом на цементном элеваторе. Тяжелая работа, не требующая никаких способностей, доступная самым малообразованным и ни на что больше не способным людям. Это делает их величественными? Не понимаю.

Обычные равноправные граждане. Я вот не завидую создателям Гугля или Groupon, то есть, завидую, конечно, белой завистью, я ими восхищаюсь, глубиной их интеллекта и предпринимательскими способностями, понимаю, что мне вот не дано, не тяну я даже на десятую часть. Дурень я в сравнении с ними.

И чо? Я должен испытывать к ним классовую ненависть? Раз я дурень, значит они должны заткнуться, и слушать меня — "соль земли". Потому что я херово в школе учился и кладу шпалы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странный какой-то подход!
Есть же разница между "плевать" и "заткнуться и слушать".
Я считаю, что необходимо учитывать интересы рабочего класса в любых своих умопостроениях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И опять не понимаю. Что значит "учитывать интересы рабочего класса"? Грузчики работают, получают за это зарплату. Точно так же как доценты или программисты работают и получают за это зарплату. Какие у грузчика "специфические интересы" в отличие от доцента и почему я должен особое внимание им уделять?

Опять же речь идёт о великом празднике Дне Солидарности Фсех Шпалоукладчиков Мира. Прям святыня такая, что если тебе чихать на этот великий праздник, то начинаются вопли, понос и рвота.

А почем никто не взвивается, как ужжаленный, и не требует праздновать День Солидарности Микробиологов Мира? Почему никто не требует обязательно "учитывать интересы" математиков или химиков? Таких и праздников-то нет, и никто не страдает.

Это всё совковые догмы, вбитые в мозг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне не нравится дискуссия в таком тоне. Если человек (Мальгин) занимается защитой либеральных ценностей - он не должен не только так говорить, но и думать о рабочем классе.
Интересы рабочего класса и собственников (предпринимателей) различаются, иногда принципиально, по-моему, это очевидно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет никакого "рабочего класса". Есть равноправные граждане страны, чьи права и свободы, чьё личное достоинство, безопасность и пр. должно (обязано) охранять государство. В равной мере признавать и защищать равные права всех граждан, будь он хоть дворником, хоть философом, хоть директором машиностроительного завода.

Деление на классы, и возвеличивание одного (почему-то самого малообразованного) в ущерб другим согражданам — это всё от марксизма, фашизма, расизма и т.п.

Что касается "интересов", то у каждого человека они разные. У каждой социальной группы они разные. Все люди разные, у всех свои проблемы, чаяния и нужды. Нормальным является обеспечение возможности каждому гражданину и каждому представителю различных социальных групп обеспечить возможность:
1) свободы слова и информации — чтобы они могли высказывать и формулировать свои проблемы
2) свободу собраний — чтобы они имели возможность привлечь внимание общества к своим проблемам
3) справедливый суд, равный для всех — чтоб каждый мог отстаивать свои законные права и противостоять произволу.

Здесь все равны, и социальных групп с большими проблемами существует великое множество — безработные, старики, инвалиды, дискриминируемые представители сексуальных и национальных меньшинств, дети в неблагополучных семьях, многодетные матери и отцы, жители полузаброшенных деревень и "моногородов", те же предприниматели, с налоговой удавкой и прессингом бандитов и воров в погонах, и так далее и так далее и так далее.

В нормальном обществе, Гражданском обществе, все эти социальные группы должны относиться друг к другу с вниманием, уважением и проявлять СОЛИДАРНОСТЬ, помогая друг другу решать проблемы.

Классовая же теория возвеличивает одну группу и объявляет все остальные неполноценными и даже враждебными. Это теории очень близкие к фашизму.

(Reply to this) (Parent)

+100500

(Reply to this) (Parent)

Некоторое время назад инженер, как и учитель считался служащим. Так что рабочий класс отдельно, служащие отдельно. Как сейчас - не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, служащий это такой наполовину человек. Так и быть, ему дозволяется обслуживать бабу с кувалдой и мужика с кайлом. Но все эти организаторы производства, все эти предприниматели, создающие рабочие места, вкалывающие круглосуточно, отвоёвывающие для своего бизнеса место под солнцем, рискующие своим состоянием, заработанным своими мозгами и трудом — это всё враги однозначно. Подлежащие ликвидации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не хотелось бы к этому вернуться.

(Reply to this) (Parent)

Врачи и учителя это бюджетники. Они не противостоят никакому капиталисту.

(Reply to this) (Parent)

полностью поддерживаю ваши слова

(Reply to this)

"Да, я не люблю пролетариата". А что они сами про «быдло» пишут – так это самоидентификация, не иначе…

(Reply to this) (Thread)

Поддерживаю фразу в первоначальном виде. Все правильно написано.
Вы тут еще про профсоюзы напишите. "Независимые". От кого независимые? Вот с них пусть и спрашивают - где защита от произвола чиновников и прочих начальников. А не становятся в позу обиженных. Неудобно в такой позе должно быть.....

(Reply to this) (Parent)

Вы - не tema, от вас такое странно слышать. И объяснение неудачное. Если уж предпринимателям хреново, то представьте, каково наемным работникам. Как ни крути - неуважение к широкому кругу людей.

Лучше не тереть плевки, а признать ошибку. Вам от этого не убудет, но репутацию сохраните. А то еще приклеется фраза.

(Reply to this) (Thread)

Вы не путаете реальных наёмных работников с мифическим рабочим классом? Между прочим, все госслужащие являются наёмными работниками и неплохо живут))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это крупные чиновники неплохо живут, а из мелких клерков соки жмут еще покруче, чем из работников коммерческих предприятий.

(Reply to this) (Parent)

Мне тоже фраза не нравится!
Ну, а главное - это не фраза, а отношение. Интересно, чем будут заниматься предприниматели, если рабочий класс окончательно вымрет.
Не знаю, можно ли быть одновременно левым и правым, но учитывать интересы рабочих нужно обязательно - по сути, это ж они являются реальными производителями!!

(Reply to this) (Thread)

Не знаю, где они кем являются, но в сегодняшней России они являются крупными потребителями бюджета, потому что большинство наших крупных предприятий - от АвтоВАЗа до оборонки - дотационные. Государству было бы выгоднее их закрыть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а хлеб пекут? Воду нам греют? Электрику чинят?
Да любое производство - какое еще есть - типография ли, обувь отечественная, текстиль... - это что ж, своих разогнать, китайцев нанять?
Крупные предприятия - уж никак не по вине рабочих закрылись или помирают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Их никто не винит.

(Reply to this) (Parent)

А как предприниматели жили до 19 века и начала НТР? Рабочих-то, пролетариев-то не было. А предприниматели были, и без рабочих все как-то производилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что за глупость? Как это не было? В Англии - с 16 века были, как минимум.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пролетариат? С 16 века? Вы "Капитал" с Magna Carta не путаете, часом?

(Reply to this) (Parent)

"чем будут заниматься предприниматели, если рабочий класс окончательно вымрет." Гастеров еще ни кто не отменял. Ибизнесу хорошо гастеру и платить почти не надо и прав то у него никаких. Да и вообще им "бизнесменам" рабовладельческий строй самое оно. Дал рабу похлебки миску и хватит. Зато прибыль++++.

(Reply to this) (Parent)

Вы не задумывались, чем будет заниматься рабочий класс, если вымрут предприниматели?

(Reply to this) (Parent)

к сожалению большенство нашего народанаселения состовляет быдло,не исключение не один слой,не интелигенция не наука не бизнес,смотреть приём по поводу победы вв на выборах,и по большому счёту не токо,тебе наплевать на рабочий класс но и всем остальным, и рабочему классу плевать на себя в первую очередь, и всем остальным плевать друг на друга,каждый годов заплевать каждого лишь бы миску с хряпой не отобрали,и я наверное тоже.

(Reply to this) (Thread)

Вот это, к сожалению, правда.

(Reply to this) (Parent)

...Первейшая задача вертикали - разобщить людей, оставить их каждого в отдельности один на один с подконтрольной госмашиной, сделать так, чтобы единственным организатором была сама вертикаль. Именно в этом вековая - отсталость страны, а даже не в комбайнах "Дон" и авто "Лада".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кстати об этом мечтал и добивался владимир ильич ленин, а он был немецкий шпион,дальше не сложно домыслить.

(Reply to this) (Parent)

мои наблюдения о людях, приходящих на митинги http://marina-tkacheva.livejournal.com/16404.html

(Reply to this)

Ну вполне себе некоторые академические учёные считают, что рабочего класса не существует -
Its use in academic discourse is contentious, especially following the decline of manual labor in postindustrial societies. It is often used synonymously for proletariat, particularly amongst Marxist authors. Some academics question the usefulness of the concept of a working class.
Дело в том, что в концепции рабочего класса важную роль играет не только признаки обладания средствами производства и физического труда, но и традиционно подчеркиваются социальные контрасты.
The term is usually contrasted with the upper class and middle class, in general terms of access to economic resources, education, cultural interests, and other goods and services.
Если отвергнуть таким образом концепцию, то можно обращать меньше внимания на эти самые контрасты.

P.S. Можно также подвергнуть сомнению и существование других социальных субъектов.
Так, согласуясь с Конституцией, можно усомниться в существовании русского народа, потому что нет русских национальных государственных субъектов. Тезис о том, что русских вообще не существует, довольно популярен.

(Reply to this)

оказывается, этой фразой я оскорбил трудящегося человека - РУКИ РАБОЧИХ СОЗДАЮТ ВСЕ ДВИЖЕНИЕ НА ПЛАНЕТЕ! - Забыли за границей, чем кончается это все?!
Рабочий и предприниматель - две руки. И плевать на одну превознося другую..не умно.

(Reply to this) (Thread)

Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна --
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уж Вы-то не волнуетесь о России- это заметно.
не замай.

(Reply to this) (Parent)

Без офисного планктона рабочим в руки нечего будет взять и не из чего создавать.
На свете много есть чего.
Ни кто не лучше ни кого.

(Reply to this) (Parent)

Рабочий и предприниматель - две руки. И плевать на одну превознося другую..не умно.
-----------------
Хорошо сказано. В Смитсоновском институте истории США есть памятная табличка, на которой написано: "Труд и капитал выплывут вместе, но погибнут по отдельности".

(Reply to this) (Parent)

Статья Лимонова (очень резкая) в Гранях тоже затрагивает классовый вопрос, связанный с митингами, подвергая сомнению опрос Левада-центра:


тут же под рукой оказался в кустах центр Левады, чудесным образом сумевший опросить массы на Болотной и проспекте Сахарова и обнаруживший там исключительно самый что ни на есть густопсовый средний класс! ...
На самом деле в декабре вывалились на улицы рассерженные москвичи, главным образом плохо оплачиваемая интеллигенция, до среднего класса им далеко. Были и совсем простые граждане, и даже тысячи националистов. Но Немцову с друзьями хотелось иметь моральное право на руководство и принятие решений от их имени. Потому граждан всех скопом окрестили в "креативный класс".

(Reply to this)

В принципе сам опрос Левады подтверждает, что на митингах за честные выборы в декабре свыше 60 процентов пришедших к среднему классу не относились:
Участники акции, собравшиеся на митинге в субботу ( 24 декабря.), имеют разный уровень достатка: 21% опрошенных сообщили, что покупка бытовой техники вызывает трудности, хотя им хватает денег на еду и одежду. 40% опрошенных заявили, что они "могут покупать некоторые дорогие вещи, такие как холодильник или телевизор, но не могут купить автомобиль". Еще 28% опрошенных сказали, что они могут купить автомобиль, но при этом "не могут сказать, что не стеснены в средствах". 5% сообщили, что они ни в чем себе не отказывают, пишет "Газета.ru".

(Reply to this)

С удовольствием читаю всегда Ваши посты, в 90 % и согласна, и поддерживаю, и подпишусь,- но вот эта вот фраза Ваша меня тоже покоробила. Вот этим своим противопоставлением, этаким самолюбованием, уж извините. Вряд ли "нормальному" либерально ориентированному человеку это по вкусу придётся; ну а уж про приверженцев "путинской демократии" и говорить нечего. Но у Вас, наверное, это еще с советских времён осталось (классовая неневисть, я имею в виду )

(Reply to this) (Thread)

Да нетЮ, просто рабочий класс, есл это - класс, а не стадо рабов, должен САМ бороться за свои права, за улучшение условий труда, обьединяться в профсоюзы, отстаивать свои интересы в суде. А не ждать, что за их права будут бороться предприниматели - это тупо.

(Reply to this) (Parent)

вот ведь сила советской закваски - кинь клич "он супротив рабочего люду", набегут толпы хомячков, тяжелее молотка в руках ничего не державшие.

(Reply to this)

А я лично офисный планктон весь считаю современным аналогом рабочего класса. Они ж наемные работники! Точно такие же наемные работники, как токари и пекари:-)) И, когда Лимонов кроет этот креативный класс, который сплошь наемный работник, то мне смешно. Леваки живут, вывернув голову назад,. Отстали от жизни.

(Reply to this)

Какие классы могут быть в феодальной стране? Т.н. "рабочий класс" - это податное сословие городских батраков. И класса "предпринимателей" никакого нет. Есть податное "третье сословие".

(Reply to this)

Вы смешали всё в одну кучу : 1 мая, рабочих, призывы Удальцова выйти, борьбу за свои права, борьбу рабочего класса за свои права, борьбу предпринимателей за свои права, своё личное частное мнение о невыходе 1 мая, своё отношение к празднику труда, и много чего ещё.

А суть у Удальцова была такова : Выходим все в начале мая на улицы, можно прямо 1 мая выйти. Про рабочих и защиту именно прав рабочих - ни слова Удальцов не сказал. Основной посыл - выход на улицы Москвы большого количества людей, которые откажутся эту улицу покидать. Пока некто Путин не скажет-присылайте трёх своих лидеров на переговоры, хочу узнать, чего вы там требуете, почему отказываетесь уходить с улиц.

Вот и вся стратегия. Мы выходим - они начинают разгон-винтилово-хапун, все разбегаются, но тут же собираются в других местах, постоянно перемещаясь в пределах Садового кольца и стремясь подойти поближе к стенам Кремля.

Даже 10000 человек будет достаточно для такой акции - просто нет таких возможностей у полиции и судов пересажать-пересудить такое количество народа. Причём никто ничего не бьёт-не поджигает, не прорывается силовым образом к Кремлю. Просто масса народу ходит по улицам, скандирует лозунги, не расходится и требует от властей вступить с ними в диалог.

Ну и специально для вас Андрей я думаю Удальцов перенесёт дату на 2 мая. Или дата 7 мая получше будет? :-)

(Reply to this) (Thread)

Любая, кроме первого мая, будет хороша.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1 мая - прям дьявольская дата :-) Большевики постарались на славу

(Reply to this) (Parent)

В России есть всего два класса: феодалы и зависимые крестьяне.
Все остальное - химера.

(Reply to this) (Thread)

Не совсем так. Есть государственные паразиты и все прочие, включая предпринимателей и наемных работников.

(Reply to this) (Parent)

не говоря уже о том, что традиционный цвет праздника - красный

(Reply to this) (Thread)

Если я не ошибаюсь, белый цвет оппозиционного движения включает в себя все цвета спектра?
Или вы вновь делим оппозицию на свой-чужой?

(Reply to this) (Parent)

Тоже была сильно удивлена реакцией. По-моему, ключевые слова в исходной фразе "так называемые (интересы)" - поскольку не думаю, что у рабочего класса (если допустить его существование) есть какие-то слишком особенные интересы, отличные от интересов всех других граждан, и что именно эти интересы так уж сегодня попраны. Вот права и интересы избирателей были затоптаны - всех избирателей, независимо от классовой, социальной, профессиональной, гендерной и проч. принадлежности.

(Reply to this) (Thread)

Вы удивитесь, если узнаете, что именно благодаря осознанию рабочими своих интересов и их борьбе за свои права появились всеобщее избирательное право, 8-часовой рабочий день, коллективные договора и множество других социальных завоеваний. Самым первым организованным движением рабочего класса был чартизм, который как раз выдвигал политические требования, а социальные были довольно размыты. И требовали чартисты всеобщего мужского избирательного права http://en.wikipedia.org/wiki/Chartism Так что г-н Мальгин, требуя честных выборов, пользуется не только материальными плодами труда рабочих, но и их интеллектуальными победами над варварством.

(Reply to this) (Parent)

- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.

Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.

- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.

Помолчали.

- Знаете ли, профессор, - заговорила девушка, тяжело вздохнув, - если бы вы не были европейским светилом, и за вас не заступались бы самым возмутительным образом (блондин дернул ее за край куртки, но она отмахнулась) лица, которых, я уверена, мы еще разьясним, вас следовало бы арестовать.
- А за что? - С любопытством спросил Филипп Филиппович.
- Вы ненавистник пролетариата! - Гордо сказала женщина.
- Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович и нажал кнопку. Где-то прозвенело. Открылась дверь в коридор.
- Зина, - крикнул Филипп Филиппович, - подавай обед. Вы позволите, господа?

Четверо молча вышли из кабинета, молча прошли приемную, переднюю и слышно было, как за ними закрылась тяжело и звучно парадная дверь.

(с) Собачье сердце

(Reply to this)

классов нет, есть люди

(Reply to this) (Thread)

... объединенные общими интересами.

(Reply to this) (Parent)

Не будем лукавить, ваша фраза о пролетариате в том посте была всё-таки провокационной, потому что было заранее ясно, что нормальные люди поймут вас правильно, а прочие... ну, вот так, как поняли, будь они хоть платные тролли, хоть идейные. Пробегите перед носом у питбультерьера или на виду у человека: результат предсказуем.

Но хорошо, что завязался очень важный разговор о том, что такое рабочий класс в 21-м веке.

Кстати, интересная штука. На вашу фразу должен был по идее обидеться рабочий класс в его марксовой ипостаси. Тем не менее, этот рабочий класс комментов в ЖЖ не пишет. Так кем же были ваши пламенные обличители? Почему они так радеют за марксов рабочий класс?

(Reply to this)

Вставлю свои пять копеек. Во-первых про Удальцова. Он все правильно предложил - идея по теплой погоде выйти на улицу максимально большим количеством людей. Дата без разницы, первое, пятое, хоть двадцать пятое. Если рассуждать о том, что 1 мая - первомай, то потом у кого-то шабат, у кого-то пост, а у кого-то число не счастливое. Можно и отбросить предрассудки, ради того, чтобы объединится (как видно, общество пока не очень готово к объединению).
Теперь о рабочих. Классовая непримиримость - это не есть хорошо, опять же к слову об объединении. Типа они пусть свои рабочие профсоюзы создают и свои права отстаивают, а я создам профсоюз офисных работников по установке программы 1С или профсоюз сферы доставки пиццы - и буду бороться за свои права сам! В общем Вовка Ульянов правильно понимал - сила в объединении!!! Т есть некий экуменизм нужен.
Теперь про классику марксизма: давайте политкоректное слово "предприниматели" заменим словом "капиталисты". Моя задача, как капиталиста - создание добавленной стоимости. Создавать я ее могу по разному - могу усилием мысли лежа на диване, могу с помощью станков и тысяч работающих на них рабочих. Это по большому счету без разницы. Цель - создание добавленной стоимости, и чем эффективнее я это в условиях конкуренции делаю, тем я успешнее. Отсюда и прогресс и производительность труда. Можно идти тремя путями:
1. Экстенсивным (как Китай), используя почти неограниченный ресурс рабочей силы
2. тоталитарным (как рабовладение или сталинизм)
3. "либерально - гуманистически - демократическим" (не знаю как назвать по другому). И сегодня передовые "гражданские общества" выбирают именно этот путь, потому что мне во-первых, как капиталисту, нужно чтобы мои рабочие были здоровы, образованны, умны, инициативны и ответственны. А значит эффективны, эффективней и производительней рабочих моего конкурента - тогда я буду выигрывать. Во-вторых, мое состояние, как капиталиста, оценивается не суммой на счете в банке, а капитализацией моей компании - а она зависит от общественного мнения. Поэтому сегодня компании не могут увеличивать свою капитализацию, если несправедливо обходятся со своими служащими. Если не заботятся об окружающей среде и не занимаются благотворительностью. Поэтому сегодня компании используют опционные программы, чтобы их сотрудники были и их акционерами, и на западе так называемый "рабочий класс" является акционером большинства компаний, обеспечивая себе безбедную пенсию, так как многие страны позволяют работникам инвестировать в акции свои пенсионные отчисления. Именно этим путем идут самые прогрессивные общества

(Reply to this)

Марш миллонов (а не миллиона :-) состоится в Москве 5 и 6 мая. И это не только Москва, а и из регионов приедут люди поддержать(кстати - я и сам собираюсь приехать, 800км не расстояние :-)

Удальцов заявил об этом в эфире радио Финам-ФМ http://finam.fm/archive-view/5726/
Немцов и Пономарёв поддержали.
Ждём, что скажет Навальный и другие.

Удальцов только с виду такой простой как грабли парень, на самом деле он очень умён, гибок, может поменять свою позицию, признать, что был не прав и умеет с народом говорить на простом доступном языке.
Многие считают, что он прямолинеен, как баран, и идёт напролом. Это не так. Он во многом прав, время митингов и лозунгов закончилось, наступает время политических забастовок - когда люди выходят с полит.требованиями на улицы и отказываются уходить, требуя, чтобы власть вступила с ними в переговоры и выслушала их требования.
Только такая форма давления на власть может сейчас принести результат.

Представьте, что 5 мая соберётся 10 000 человек.
Всего лишь, скажут многие. Это провал.
Но, это будут совсем другие люди, смелые, решительные,которые могут за себя постоять. Они не собираются просто так уйти, они будут стоять столько - сколько надо!

А 7 мая председатель должен стать президентом, значит будет жёсткий разгон.
Развести по ОВД такое количество людей невозможно, значит задача силовиков рассеять их по городу и не давать собираться снова.
Вот такой вот расклад.
Здесь уже будет всё жёстко, зато можно добиться реального результата и показать пример остальным, что так можно и нужно бороться с властным беспределом.
И только так можно чего то от власти добиться.

Странно, что Навальный, совсем недавно говоривший "только хардкор" и "нужно создавать для власти постоянный стресс", почему то начал создавать пропагандистскую машину. А это ничего не даст в обозримом будущем, и очень странно, что он этого не понимает...

Может ещё прозреет и поддержит Удальцова? Вы как думаете?

(Reply to this)

Эх, всё-то интересное я и пропустил...

(Reply to this)

(Reply to this)

> Что в очередной раз заставило задуматься об аудитории "Эха".

Судя по якеменковским отчётам -- "Эхо" самое затролленное СМИ.

Та помойка, которую нашисты регулярно устраивают на "Эхе" в комментах, говорит только о профнепригодности тамошних модераторов, а не о реальных предпочтениях аудитории.

(Reply to this)