Журнал Андрея Мальгина - Наличные
March 26th, 2012
09:39 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Наличные
В Италии, похоже, очень серьезно взялись за борьбу с черным налом.

Вчера у нас в деревне была огромная предпасхальная ярмарка, куда торговцы приехали в огромном количестве, черт знает откуда. Обойти за день это море палаток и лотков можно было, но трудно. Купили ребенку какую-то ерунду за пять евро и лимоннное дерево в горшке. Оба раза продавец не хотел нас отпускать без чека. У всех, даже у старух, продающих цыплят, были на этот раз при себе кассовые аппараты. Неслыханное дело.

В прошлое воскресенье купили на антикварном рынке в Лукке икону, сторговались на 1200. Мужик был в принципе счастлив, но отказывался взять деньги наличными: с нового года все, что больше тысячи, должно платиться безналом. Хорошо, что у меня была карточка с собой и пин-код не выветрился из памяти. А у него был при себе аппаратик GSM-овский, который, вопреки ожиданиям, немедленно снял нужную сумму с карточки Сбербанка.

А в пятницу вечером ужинали в знакомом ресторане у нас в поселке. Уходя, как обычно, я оставил указанную в чеке сумму плюс чаевые плюс сам чек на блюдечке. Так вот официант потом бежал за нами по улице, увидев, что мы чек не взяли. Хотя нас там прекрасно знают и, конечно, уверены, что мы не подосланы финансовой полицией. Короче, все устрашены.

По почте пришло из финорганов письмо с просьбой объяснить какие-то суммы, которые я получил на свой банковский счет три года назад. Суммы небольшие, и в то время они не требовали подтверждения договорами, но по новым законам уже их надо объяснять, то есть они распространили действие закона на период до его принятия. Коммерциалист (человек, сдающий все эти годы мои налоговые декларации) объяснил, что рассылают веером всем подряд и в принципе можно не отвечать. Но почему бы не ответить? В принципе я за, хотя это с черным налом никак не связано. В Италии действительно постоянно натыкался на предложения продавцов или всяких там сантехников-садовников снизить цену в случае, если оплата пойдет мимо кассы. И уж точно антиквары работали в черную. И это коробило. Ах вы суки, я думал, катаетесь как сыры в масле в социальных благах, а налогов платить не хотите. Хорошо, что их тут поприжали.

(57 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:March 26th, 2012 - 02:44 am
(Link)
и в канаде, и в штатах тоже дают скидки за оплату мимо кассы. Иногда в очень неожиданных местах.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:March 26th, 2012 - 02:45 am
(Link)
Немедленно казнить.
[User Picture]
From:[info]procol_harum@lj
Date:March 26th, 2012 - 02:55 am
(Link)
Ну, а если я пожелаю оказать вам матпомощь, выпишу чек на 1 тыс. евро? Это тоже придется декларировать?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:March 26th, 2012 - 03:09 am
(Link)
Да не надо декларировать, если чек или карточкой.
[User Picture]
From:[info]gerat@lj
Date:March 26th, 2012 - 03:36 am

"Немедленно казнить."

(Link)
В России к неплательщикам у Вас было такое же отношение?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:March 26th, 2012 - 04:29 am

Re: "Немедленно казнить."

(Link)
В России к разным неплательщикам у меня было разное отношение.
[User Picture]
From:[info]soniesky@lj
Date:March 26th, 2012 - 02:47 am
(Link)
На рынках в Ломбардии тоже везде стали чеки давать, хотя и раньше у всех стояли кассовые аппараты.
Интересно, будут ли изменения в области медицинских услуг - например, в стоматологии. Говорят, полно врачей, даже самых серьезных, до сих пор выставляют два ценника - с фактурой и без, разница - процентов 40.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:March 26th, 2012 - 03:10 am
(Link)
По моим наблюдениям, врачей пока не коснулось. Но это, конечно, не репрезентативно.
From:[info]mother_irina@lj
Date:March 26th, 2012 - 02:49 am
(Link)
очень интересное наблюдение
From:[info]monogatarist@lj
Date:March 26th, 2012 - 03:01 am
(Link)
Шведы всерьез думают вообще наличные деньги отменить - у них безнала уже 97%...

А в РФ - 75%, но это по экономике в целом и явно без учета обналички и отмывки.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:March 26th, 2012 - 03:11 am
(Link)
В России сплошной нал. Но, кстати, коррупция уже потихоньку переходит на безнал, более-менее крупная, конечно.
From:[info]monogatarist@lj
Date:March 26th, 2012 - 03:30 am
(Link)
Четверть нала в обороте это по официальным данным:
http://www.gazeta.ru/financial/2012/03/23/4103109.shtml

Понятно, что верить им стоит с большой опаской.
[User Picture]
From:[info]abra_akbar@lj
Date:March 28th, 2012 - 06:05 am
(Link)
То-то я регулярно не могу расплатиться карточкой в России. :-)))
В подавляющем большинстве магазинов и компаний сферы услуг в моем районе в Москве нет терминалов для карточек. Чебоксары, Воронеж и Ставрополь - города, с которыми чаще всего сталкиваюсь, - еще хуже.
From:[info]arhivistka@lj
Date:March 26th, 2012 - 04:04 am
(Link)
"Шведы всерьез думают вообще наличные деньги отменить - у них безнала уже 97%..."

Мне кажется, Вы маненько запутались здесь в терминах. "Мимо кассы" это совсем не то же, что "наличный расчёт". Если расплачиваешься наличными, получая чек, - это не "мимо кассы".
From:[info]monogatarist@lj
Date:March 26th, 2012 - 04:22 am
(Link)
При безналичных рассчетах "мимо кассы" просто не бывает.
From:[info]arhivistka@lj
Date:March 26th, 2012 - 04:02 am
(Link)
"И лишь в холодной России торжествует царство НАЛа)"

на нижних уровнях, по-моему, давно уже нет. Безучётный нал не выгоден прежде всего самим покупателям товаров и услуг - если втюхали некачественное, поди докажи без кассового чека, что именно этот продавец виноват
From:[info]neotricaiu@lj
Date:March 26th, 2012 - 02:56 am
(Link)
Какие могут быть социальные блага при капитализме, мда...
From:[info]mdv92@lj
Date:March 26th, 2012 - 03:08 am
(Link)
Так вот! Почему они так немедленно все поприжались?
Почему у нас всё это кончилось бы лишними взятками проверяющим?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:March 26th, 2012 - 03:12 am
(Link)
Два аспекта. Первое: устрожение контроля. Второе: они все-таки в массе своей поддерживают премьера Монти, который все эти жетские меры проводит; судьбы Греции никто не хочет.
From:[info]mdv92@lj
Date:March 26th, 2012 - 03:16 am
(Link)
Ну, т.е. они ощущают себя нацией, перед которой стоят общие задачи. А у нас всегда - своя рубаха ближе к телу.
[User Picture]
From:[info]avigdor@lj
Date:March 26th, 2012 - 03:18 am
(Link)
Судьбы не хотят а движутся в том же направлении... :))))))))
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:March 26th, 2012 - 04:31 am
(Link)
Абсолютно нет. Благодаря усилиям правительства Монти, угроза дефолта миновала.
[User Picture]
From:[info]avigdor@lj
Date:March 26th, 2012 - 04:52 am
(Link)
Так много раз говорили и про Грецию. На самом деле миновала угроза дефолта в ближайшее время. Возросли негативные изменения в экономике и ясно ,что дефолт, который будет позже - окажется опаснее. Кстати - дефолт, объяви его Греция пару лет назад, спас бы ее экономику.
[User Picture]
From:[info]quaest@lj
Date:March 26th, 2012 - 03:09 am
(Link)
Действительно. А то прямо беспредел какой то
[User Picture]
From:[info]mariure@lj
Date:March 26th, 2012 - 03:12 am

не знаю как в Италии, а в России

(Link)
пользование кассовым аппаратом не бесплатное.
Предприниматель обязан ставить кассу на обязательное обслуживание - это раз.
И каждый год менять ЭКЛЗ - такое электронное устройство внутри.
Говорят само по себе оно копеечное, но заплатить надо за него 8 тысяч примерно. Плюс идти с ним регистрировать в налоговую и тп.
From:[info]arhivistka@lj
Date:March 26th, 2012 - 04:08 am

Re: не знаю как в Италии, а в России

(Link)
"пользование кассовым аппаратом не бесплатное."

Как и всё прочее, в России кассовые аппараты не (с)только средство учёта и контроля, сколько средство дойки предпринимателей в пользу фирм, которые имеют монополию на производство всех этих ЭКЛЗ и тому подобного
[User Picture]
From:[info]mariure@lj
Date:March 26th, 2012 - 06:39 am

вот и я думаю,

(Link)
что это ЭКЛЗ пролоббировано кем-то.
Особенно, если учесть, что его обязательно нужно заменять каждый год!
при этом не важно: заполнено оно, или нет.
Хороший бизнес, стабильный.
[User Picture]
From:[info]avigdor@lj
Date:March 26th, 2012 - 03:17 am
(Link)
Ну что ж, значит Италия двинулась в сторону Греции... Чем хуже - тем лучше. Европе пора уже вернуться назад в свободу. Каждый безумный шаг властей близящийся результат: разрушение только на пользу пойдет этому сумасшествию.
[User Picture]
From:[info]veloamator@lj
Date:March 26th, 2012 - 03:45 am

функции денег

(Link)
Без государственного контроля функцию накопления обеспечить нельзя, частные гарантии это фикция.
А вот расчёты(пропорции обмена) надо оставить в покое.
[User Picture]
From:[info]avigdor@lj
Date:March 26th, 2012 - 03:48 am

Re: функции денег

(Link)
И, вообще, светлое будущее человечества - это коммунистическое будущее... Ну и самое важное - урок Греции в том, что надо делать как Греция, только лучше. И, вообще - Мир - это война а Свобода - это рабство...
From:[info]arhivistka@lj
Date:March 26th, 2012 - 04:09 am

Re: функции денег

(Link)
Авигдор, в мире есть территории, где фактически нет удушающей руки государства. Сомали, Нигерия... Почему либертарианцы там не живут?
[User Picture]
From:[info]avigdor@lj
Date:March 26th, 2012 - 04:52 am

Re: функции денег

(Link)
ВО первых, либертарианцы есть везде. Во вторых - у Вас очень забавное представление о удушающей руке государства. Представление, что ее? этой удушающей руки, нет в Нигерии - по меньшей мере смешно. И я полагаюсь не только на свидетельства знакомых ,ведущих там бизнес.
Что касается Сомали - и там все сложнее, чем крутящаяся в головах этатистов галлюцинация. Обычный шизо-этатист свято верит в то, что либертарианцы убеждены, что единственное, что надо сделать "для счастья" - убрать государственное вмешательство. Ну а святая вера - вещь не подающаяся излечению. Но и пример Сомали - как обычно у этатистов, только иллюстрация так овладевшего ими карго-культа.
ВО первых - что туда не едут либертарианцы - Вы соврамши - едут.
Во вторых - Сомали уже давно, де факто, разделился на 2 государства Соамлиленд и просто Сомали.
В третьих - пираты есть не только в Сомали, но и в Восточной Африке и в Юго Восточной Азии. И пиратство сегодня не результат какой то анархии но результат деятельности удушающей руки государства, которое ограничивает право людей на самозащиту.
И, напоследок, немного информации о Сомали... http://mises.org/daily/2701
[User Picture]
From:[info]veloamator@lj
Date:March 26th, 2012 - 04:18 am

Re: функции денег

(Link)
Не будет у человечества светлого будущего - ни коммунистического, ни капиталистического.
И сила совсем не в невежестве. Низшее всегда подчиняется высшему.
[User Picture]
From:[info]avigdor@lj
Date:March 26th, 2012 - 04:53 am

Re: функции денег

(Link)
Да. Мне известен левый взгляд на мир...
[User Picture]
From:[info]veloamator@lj
Date:March 26th, 2012 - 05:17 am

Re: функции денег

(Link)
Полагаете, другим он интересен?
[User Picture]
From:[info]avigdor@lj
Date:March 26th, 2012 - 05:19 am

Re: функции денег

(Link)
Надеюсь, что с каждым днем все меньше. Самому приходится только использовать для изучения и преподавания...
[User Picture]
From:[info]kamilo@lj
Date:March 26th, 2012 - 06:16 pm
(Link)
Когда ж вы передохните то, чёртовы австрийцы.
[User Picture]
From:[info]avigdor@lj
Date:March 27th, 2012 - 10:26 am
(Link)
Прелесть какая!
[User Picture]
From:[info]gerat@lj
Date:March 26th, 2012 - 03:38 am

"плюс чаевые"

(Link)
А в Италии приняты чаевые?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:March 26th, 2012 - 04:32 am

Re: "плюс чаевые"

(Link)
Конечно.
[User Picture]
From:[info]gerat@lj
Date:March 26th, 2012 - 05:28 am

Re: "плюс чаевые"

(Link)
А вот, что другие пишут про чаевые в Италии:
"У меня сложилось впечатление, что чаевые в Италии считают чем-то позорным. Я пару раз дала чаевые, и когда мне их вернули, решила больше не рисковать."
http://voyevod.livejournal.com/4758.html
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:March 26th, 2012 - 05:39 am

Re: "плюс чаевые"

(Link)
Ерунда. Некоторые официанты, не получая зарплату, живут на чаевые. Но принято давать не десять процентов, как в некоторых странах, а 1-2 евро. Даже на заправках, бывает, дают чаевые заправщикам.
[User Picture]
From:[info]tarusai@lj
Date:March 26th, 2012 - 03:40 am
(Link)
а где у Вас можно прочитать как Вы покупали жилье в Италии и как вам удается жить там постоянно?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:March 26th, 2012 - 04:32 am
(Link)
Воспользуйтесь поиском яндекса по блогам, конкретно по моему блогу.
[User Picture]
From:[info]contradictor@lj
Date:March 26th, 2012 - 04:00 am
(Link)
Имхо, кассовые аппараты на рынке все же попахивают маразмом. Не такие уж там серьезные суммы крутятся, чтобы считать каждую копейку. Ну, а тех, кто живет с продажи на рынке - можно как-то иначе контролировать. К примеру, обязать подавать декларации и сравнивать с примерным объемом выпускаемой продукции.
From:[info]monogatarist@lj
Date:March 26th, 2012 - 04:24 am
(Link)
Да та же вмененка или патент, или еще какая упрощенка. Иначе расходы на администрирование неизбежно превышают поступления.
[User Picture]
From:[info]contradictor@lj
Date:March 26th, 2012 - 05:01 am
(Link)
Вот именно. Надо же разумно подходить, нельзя мерить одной меркой...
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:March 26th, 2012 - 04:39 am
(Link)
Я вам больше скажу: даже на овощном рынке у каждого продавца кассовый аппарат.
[User Picture]
From:[info]contradictor@lj
Date:March 26th, 2012 - 05:00 am
(Link)
Чем-то российским повеяло. Очень это знакомо - зарегулировать всё до идиотизма.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:March 26th, 2012 - 05:42 am
(Link)
Не вижу в этом идиотизма. Бухгалтерская отчетность упрощена до предела.
[User Picture]
From:[info]contradictor@lj
Date:March 26th, 2012 - 05:50 am
(Link)
Мне лично кажется диким требование пробивать чек на каждый проданный на рынке огурец. Есть же схемы налогообложения, позволяющие не тратить время и деньги на приобритение, обслуживание, регистрацию и контроль кассовых аппаратов! Если, скажем, магазины обязывают использовать кассовые аппараты - то это абсолютно оправдано, хотя бы потому, что магазин существует именно для продажи товаров. Но заставлять приобретать и регистрировать кассу бабушек, которые пару раз в год продают на рынке излишки выращенной на огороде морковки?? Даже если прикинуть долю накладных расходов - ну абсолютно же неэффективно ни с точки зрения бабушек, ни с точки зрения фискалов...
[User Picture]
From:[info]bel_ok@lj
Date:March 26th, 2012 - 05:27 am
(Link)
Но реально напрягает с непривычки, когда с чеком из ресторана за тобой выскакивают!
From:[info]stebun@lj
Date:March 26th, 2012 - 06:09 am
(Link)
по итальянским законам в случае отсутствия чека проблемы не только у продавца но и у покупателя
могут проверить просто человека идущего с продуктами с рынка - спросить где чек
штраф

в италии чек надо брать всегда
[User Picture]
From:[info]viesel@lj
Date:March 26th, 2012 - 06:10 am
(Link)
А в Лукке антикварный рынок на какой площади проходит? и по каким дням? В Ареццо, я знаю, рынок каждое первое воскресенье месяца на Пьяцца Гранде.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:March 26th, 2012 - 07:00 am
(Link)
В Лукке каждую третью субботу и воскресенье, и занимает всю центральную часть города.
[User Picture]
From:[info]viesel@lj
Date:March 26th, 2012 - 07:36 am
(Link)
Спасибо!
From:[info]sparrow_hills@lj
Date:March 26th, 2012 - 07:20 am
(Link)
Теперь понятно, почему магазинчиках копеечные чеки торжественно вручали. Правда, в одном долго объясняли на ломаном английском, что не будут включать в чек одну вещицу. Судя по всему, это была единичная работа и не проходила по их бухгалтерии. Адрес ни за что не скажу, тем более мы в процессе общения очень подружились и разве что не расцеловались напоследок.
My Website Powered by LJ.Rossia.org