(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

А ещё такой вопрос: как можно быть антипутинцами, но в то же время и воцерковлёнными?
Если им Путин так нелюбим, так неужели непонятно, зачем он нам головы религией засирает?
Неужто они думают, что он в бога верит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

отделяйте мух от котлет. Православие было столетия до Путина. то, что он использует его через Патриарха, это возможно. но причем тут Христос?
так что я не вижу проблем с воцерковленностью и быть против Путина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я не совсем тут чётко выразился.
Я перед этим читал у одного из френдов цитаты из Гитлера о религии, о том, как он её хвалит, что она властям хорошо помогает.
Я находился под впечатлением этих цитат.
Но ведь так и есть - и Путин, и Медведев, и Ельцин, и Сталин в своё время, да и все правители всех стран, всех народов и всех времён религию у себя в помощниках держали.
Религия властям в первую очередь служит.
Мой тот коммент, на который вы ответили, в общем-то, не на верующих был рассчитан.
А на тех, кого я называю защитниками религии.
Они могут и не быть религиозными, но считают религию полезной для общества.
Вот я и говорю - раз она полезна, так почему же подлецы от власти её так любят, и внедряют её в общество?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я конечно не на острие сути внедрения, но пока не встречал толпы бюджетников, сгоняемой в храм для молитвы. Любят власти показуху - это да, со свечками стоят во время Пасхи например. В случае с Пусси например, тут просто совпали интересы: выступали они как против Путина, так и против Кирилла. Ну и сыграла политика - ты мне- я тебе. Кирилл поддержал Путина на выборах, Путин поддерживает Кирилла сейчас. Показ молебна по ЦТ я думаю из этой оперы.
А говорить о каком то внедрении.... Пока не вижу этой проблемы. В Газпром или в Школы в анкете уже нужно быть Православным? Или как это происходит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В.В.Путин на встрече с религиозными лидерами 14.03.2012:«В прежние десятилетия светскость понималась таким образом, что церковь и традиционные конфессии фактически ущемлялись в правах. Вот такого примитивизма сегодня нам ни в коем случае допустить нельзя. Если мы говорим об отделении церкви от государства, то в современных условиях мы должны говорить о другом содержании этой светскости. Между государством и религиозными организациями должен установиться совершенно другой режим взаимоотношений – режим партнерства, взаимной помощи и поддержки. Совершенно очевидно, что тот эрзац, который был когда-то предложен обществу в советские времена в качестве кодекса строителей коммунизма, – это примитивное изложение тех моральных ценностей, которые изложены в традиционных мировых религиях. Но нам этого, конечно, недостаточно. Нам нужно деятельное, прямое, эффективное, ежедневное участие религиозных организаций в жизни общества и государства. Я знаю, что религиозные организации к этому готовы и хотят такой работы с государством... Вы знаете, что у нас прошла апробация курса «Основы религиозных культур и светской этики». Важно, чтобы этот предмет в будущем не превратился в формальный ликбез, и поэтому преподавать подобные дисциплины, конечно, должны хорошо подготовленные люди – это либо теологи, либо священники. И в этой связи здесь тоже необходима будет помощь государства, я это прекрасно понимаю, и Министерству образования будет сформулировано соответствующее поручение: оказать всю необходимую помощь и поддержку религиозным организациям на этом направлении работ. В свою очередь и самому Минобразования следует сделать ряд встречных шагов, прежде всего – обеспечить подготовку профильных специалистов. В этой связи есть ряд конкретных идей и предложений. Надо окончательно решить один принципиальный, системный вопрос: уравнять вузы и школы, созданные при участии религиозных организаций, с государственными – и в вопросах аренды, и в доступе к бюджетным средствам, и по зарплате преподавателей и учителей, преподающих предметы, которые входят в образовательный стандарт. Здесь не должно быть никакой дискриминации. Следует обратить внимание на дошкольное воспитание. Стремление религиозных объединений открывать новые детские сады, оказывать просветительскую помощь и поддержку уже существующим учреждениям должно активно поддерживаться на всех уровнях – и в муниципалитетах, и на государственном уровне... Считаю, что необходимо на должный уровень поставить развитие институтов военного духовенства. К решению этой задачи с равным вниманием должны подойти и религиозные организации, и само Министерство обороны. И здесь, так же как для работы в вузах, в школах, нужны хорошо подготовленные, высококлассные специалисты, прежде всего теологи. И нужно подумать о том, чтобы эта дисциплина – теология – наравне с другими гуманитарными дисциплинами появилась в наших вузах».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, печально. О. Павел Адельгейм написал по этой теме.
Политика несовместима с духовной жизнью Церкви. Политика разжигает в человеке страсть властолюбия. Весь пост мы молились об избавлении от «духа любоначалия». Симфония власти и Церкви противоестественна и губительна для обоих. Опираясь на власть, иерархи получают привилегии, имущество, деньги и прочие блага. Платят – духовной свободой. Церковь попадает в зависимость и оправдывает поступки имперской власти, теряя в глазах гражданского общества нравственный авторитет. Светильник гаснет, маяк не светит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Симфония между властью и церковью заложена в самой религии.
Ибо:

"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое".

Радищев А.Н. Власть царска веру охраняет, власть царску вера утверждает; союзно общество гнетут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наносное. Не припоминаю, чтобы Радищев был знатным богословом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы притворяетесь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если вы анархист, то наша дискуссия конечно обречена на непонимание. А так обопрусь на Игнатия Брянчанинова:
"Православию чужд своего рода «христианский анархизм». Того, кто пропо-
ведует отрицание власти по причине ее «греховности», христианские богословы
могли бы обвинить в недостаточной глубине и проницательности.
Разорвав единство с Богом, люди стали подвластны страстям, среди которых
есть не только физические, плотские, но и более опасные – склонность к насилию ради удовлетворения своих эгоистических претензий, эгоизм, неограниченное
стремление к проявлению силы, неумеренные притязания на права и свободы дру-
гих людей и народов. Дабы защитить людей от приобретенной ими склонности
к произволу, Господь установил между ними законы и государства в качестве огра-
дительной меры от непомерных притязаний одних в отношении других. В христи-
анстве возникновение земного государства понимается как устроение, являющее-
ся ответом на искаженную грехом земную реальность, помогающее избежать еще
большего греха."
Сейчас, слова приведенные вами кажутся гордой душе чем то рабским и непотребным. В рельности же любая власть и идеология(кроме анархии наверное) пропагандирует подчинение власти. Будь то Власть Монарха, диктатура, автократия, демократия. Это лишь призыв быть в рамках закона. Не хотим Путина - в рамках подчинения власти (законам) мы голосуем за другого кандидата. Хотим митинг, в рамках подчинения власти (закону), подаем заявку на проведение митинга и шествия. Ничего оскорбительного в этом нет. Христиане в первые века жили в рамках законов Языческой власти (кесарю кесарево, а Богу божье). Если претензии власти выходили за рамки, то подчинения не было, были казни.
Вы узко и штампованно смотрите на фразы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не на фразы смотрю, а на реалии жизни.
На фразы же - это вы смотрите.
Извините, мне стало с вами скучно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно станет скучно.
Реалии таковы, что власть всегда хочет подмять церковь и это печально, как я уже сказал. Но симфония между властью и церковью не заложена изначально. Только это я хотел вам показать. Церковь тогда здорова, когда в меру гонима властью. Иначе это для церкви плохо кончается, поэтому я крайне огорчен этим процессом.
Я просил вас всего лишь не путать реалии с тем, чем должна быть церковь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чем должна быть церковь - это ваши пожелания.
Но совсем не факт, что она этим стать может.
Как раз так и нет - по причине своей природы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, это мои пожелания и что в этом плохого? Да, я живу руководствуясь этими пожеланиями это плохо? Я христианин и голосовал против Путина и если руководствуясь этими принципами будут действовать все христиане в России, то жизнь вполне может измениться. То, что вы фаталист, я уже начал понимать.
Церковь сейчас плоха не по причине своей природы, а по причине властей. Самоочистка в ней действует с серьёзным запозданием в силу несменяемости иерархов. Как внедрили в свое время коммунисты подлецов в церковь, так пока они не вымрут, мало что изменится. К сожалению. А тут новая напасть с Путиным. Как бы новую смену ФСБшники внедрять туда не начали. Типа новый комсомольский набор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"...Да, это мои пожелания и что в этом плохого? Да, я живу руководствуясь этими пожеланиями это плохо?..."

А я вам что-то в упрёк сказал?
В чём-то обвинил?
Пробегитесь вверх по нашей веточке - я о вас вообще ни одного слова не сказал.

"...То, что вы фаталист, я уже начал понимать..."
А вот вы обо мне говорите, причём совершенно, как молодёжь говорит, "не в тему".

"...Церковь сейчас плоха не по причине своей природы, а по причине властей..."

Это что-то новое...
А вот скажете-ка мне - когда церковь была хороша?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Встречный вопрос: когда был рай на земле?
В церкви, как и в обществе идут те же процессы борьбы добра со злом. Конечно врата ада не одолеют её, но это не значит, что она безгрешна. Во все времена были и праведники и подлецы. Это не повод опускать руки. Это повод бороться. Просто в советские времена был комсомольский набор, когда в семинарию для разложения изнутри шли в общем то атеисты и сребролюбцы. Вот такого набора - боюсь история до этого не знала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не уходите от вопроса - а когда мол рай был.
Если хороша религиозная идея, если она должна вроде как делать людей лучше, так уж слуги-то божьи, эту идею знающие хорошо, вообще должны быть людьми, пусть и не святыми, но в целом-то - хорошими.
И что?
Вот за 1000 лет на Руси когда церковь хорошей была?
surikov_boiarynia_morozova.jpg
perov_monastyrskaia_trapeza.jpg
perov_chaepitie_v_mytischah_bliz_moskvy.jpg
perov_selskii_krestnyi_hod.jpg
perov_propoved_v_sele.jpg
perov_spor_o_vere.jpg
repin_krestnyi_hod_v_kurskoi_gubernii.jpeg
surikov_boiarynia_morozova.jpg
http://www.30-70.ru/img/goya_tribunal_inkvizitcii.jpg
и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я и не ухожу : я вам отвечаю, что церковь, как и общество, не идеальна в любой период своей истории, но это не вина идеи, это вина грешных, себялюбивых людей. В любом обществе есть подлецы, поэтому я и говорю про рай. Только в раю возможен идеал. Вы можете мне назвать пример идеи, сделавшей идеальными всех, кто в неё проникся? Я не вижу в исторической перспективе таких примеров. А вы такой хитрой уловкой пытаетесь обвинить христианские ценности в каком то мошенничестве. Типа не идеальны попы, поэтому идея тухлая. В таком случае только в лес, в скит, подальше от людей. Там точно идеал.
А пример людей, изменившихся и улучшивших мир вокруг, в том числе и священников, ищите например в святцах. А многих вы и так наверное должны знать. Например Сергий Радонежский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подвижники есть, были.
Но примеры "за" и "против" только лишь по людям - это не так уж и убедительно.
Просто эти примеры проще, нагляднее.
Надо говорить о самой идее.
А тут разговор немалый.
Вряд ли уместно его здесь устраивать.

(Reply to this) (Parent)

Кратко вам отвечу.
Понимаете ли, здесь начинается большой разговор о религии.
Что се такое?
Если кратко, то в основе её утверждение, что некое божество утверждает для человека нормы жизни, следит за их исполнением, а потом, "в загробном мире" даёт за это воздаяния или наказывает муками ада.
Исходя из атеистической или агностической позиции, такого божества, которое представлено в различных религиях, не существует.
Как-то видел видеоролик - один церковник соглашается с социологическими исследованиями, что количество по-настоящему религиозных людей составляет около 4%.
То есть все остальные в большей или меньшей степени осознают, вплоть до абсолютного убеждения, что религиозная идея - это ложь.
И вот скажите: хорошо ли это для общества, когда оно призывается к некой морали через заведомо лживую идею?
Не есть ли это полная дискредитация правдивых, честных взаимоотношений как между людьми, так и в обществе в целом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну если говорить про божество, то согласно христианской традиции, люди сами себя наказывают, отворачиваются о Бога. Не он отправляет в ад. Двери ада закрыты изнутри, а не снаружи. Но это так, лирическое отступление. Вся проблема в том, что вы опять идете на детскую уловку. Все, что вы написали в равной степени относится к любой идеологии. Есть маленький процент тех, кто безраздельно верит в идею и огромное количество тех, кто не считает её истинной до конца. Что это означает? Согласно вашей теории нужно теперь раздробить общество, страну по принципу 4% и жить врозь? Не замечаете всю глупость такой идеи?
Церковь призывает прежде всего верующих, т.е тех, кто осознает правильность ее идеологии.
Исторически же сложилось, что принципы, положенные в основу церкви, оказались универсальны. Государства, идеологии появляются и исчезают, а принципы общежития никуда не делись. Нет ничего плохого в заповедях, поэтому они и живучи. Как верующие, так и атеисты и тем более агностики признают, что: не убий, не прелюбодействуй, не укради являются краеугольными камнями нормальных человеческих взаимоотношений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"...вы опять идете на детскую уловку... Согласно вашей теории... Не замечаете всю глупость такой идеи?..."

Я вам уже указывал, что вы регулярно тычете в личность оппонента, применяете уничижительные эпитеты его мнению и пониманию чего-либо.
Это признак слабости позиции.
Но это так, лирическое отступление. :)

Как ранее, вы не могли привести примеры каких-либо времён-периодов, когда церковь была хороша, а лишь об отдельных подвижниках говорили, так и теперь ничего не ответили на вопрос: а хорошо ли для общества, когда оно живёт изображая веру в персонажа из сказок, поклоняется ему, строит ему храмы, возносит эту веру ему как высшую доблесть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прошу простить, если обидел.
Итак, придется повторить пройденное.
Я вам написал, что не являюсь романтиком- максималистом. Не может быть рая на земле, поэтому не может быть идеологии, приняв которую, все люди станут хорошими. Это уже из разряда зомби. Далее, я написал, что прошло уже несколько тысячелетий, сменилось множество государств и идеологий, а христанство живо. Что говорит о правильности идей, заложенных изначально.
Далее, я говорил, что против диктата: будь то диктат со стороны христиан или атеистов.
Вы не изображаете веру в бога, с чего вы взяли, что я или кто то будет от вас это требовать? Поэтому мне непонятен ваш вопрос о изображении веры в сказку. Есть достаточное количество верующих людей и с ними надо считаться, так же как и с атеистами. Не хотите изображать, так не изображайте. Но и верующим в Бога не указывайте как жить. Я за толерантность.
Я пока не видел счастливое атеистическое государство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извиняться за то что обидели - не надо.
Меня в виртуальном общении вообще невозможно обидеть.
Если человек мне пишет что-то, значит, он это продумал, решил написать, это словесное изложение его сущности.
Если это есть его сущность - какая мне может быть к нему обида.
Он таков, каков есть.
А напоминал я вам об этом (по-моему, дважды) чтобы лишнего в нашей переписке не было.

"...прошло уже несколько тысячелетий, сменилось множество государств и идеологий, а христанство живо..."

Странная логика.
Верно, потому что живуче.
Так и зло живо, и зависть, и глупость, и воровство, и убивают люди друг друга, и гомосексуализм тысячелетия существует, да мало ли чего...

"...Но и верующим в Бога не указывайте как жить..."

Вы опять?
Что же вы постоянно приписываете мне то, что я не говорю?
Скорей уж это проводники религиозной идеи вещают всему обществу свою религиозную мораль, как нам жить надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну почему не говорите? Я вот вроде нигде в течение беседы не пропагандировал христианство и не ругал атеистов. Вы же постоянно срываетесь на едкие словечки в адрес христиан. Кто же из нас более терпим?
А то, что животные страсти вы упомянули, так именно с ними христианство и борется. Но так как животного в человеке все еще много, вот и всплывают наружу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё выдохлись?
Процитируйте мне то, что вам не понравилось, какие едкие словечки?

(Reply to this) (Parent)

Дворец культуры называется "им. Газа". Иван Газа (фамилия не склоняется) - пролетарий-революционер начала 20го века.

(Reply to this) (Thread)

Вы правы, но доктор Гааз заслужил большего

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обсуждаемый объект никакого отношения к доктору Гаазу не имеет, посмотрите мои комментарии сразу над вашим.

(Reply to this) (Parent)

Вновейше истории прежде чем сказать, заглядываю в поисковики.
В обоих объектах, вышеуказанном и нижеуказанном, кроме прочего, многократно приходилось бывать по досугу и по работе.

Именем доктора Гааза названа межобластная больница УФСИН. Тюремная, учреждение УС-20/12. Здание несколько иной архиткектуры. Подобие СИЗО "Кресты".

(Reply to this) (Parent)

Доктор Гааз был по своему профилю медиком-благотворителем и гуманистом. Одним из направлений его деятельности была помощь заключённым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ещё есть байка, что возварщаясь из больницы поздно ночью, доктор Гааз был ограблен - двое грабителей сняли с него шубу, забрали кошель. А через десять минут догнали, отдали всё, извинились, и проводили до дому как охранники - в кошелье была визитка - доктор Гааз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И такое слыхивал.Думаю, реально.

(Reply to this) (Parent)

А по существу публикации, кроме отвращения к родному городу, мнимой "культурной столице", ничего не имею.

(Reply to this)

Мне становится всё стыднее и стыднее за свой город... Сначала губерматерь матвиенко, теперь генерал-губернатор от кгб полтавченко... Про того парня, который из штази в "князи", я уже и не говорю.

(Reply to this) (Thread)

ну, кагбэ, после двух президентов чего еще стыдиться...

(Reply to this) (Parent)

а есть еще смешное слово: путикони

(Reply to this)

"Не поминай фамилию Президента в суе". Скоро, наверное, всю страну памятниками утыкают, Питер назовут Путинградом и далее по списку...

(Reply to this) (Thread)

Да нет же - Путинбургом!

(Reply to this) (Parent)

А как обстоят дела с изданием стихов о великом кормчем?

Владимир - владеющий миром,
И в этом вся правда и есть.
Пусть радио шепчет эфиром,
Транслирует добрую весть.

Пусть солнце сегодня на сердце сияет,
В душе - тишина и покой,
Наверное, это нечасто бывает
На трудной работе такой.

Марина Ильичева, 49 лет, методист научно-исследовательского института, Москва

Владимир Путин - президент
Совсем другой формации.
Он чувствует судеб момент
И требованье нации.
С твоим приходом наша жизнь
Совсем другою стала.
Веди империю, держись
От Запада оскала
Ты в отдаленной стороне.
На стороне России,
Чтоб Бушеблэры знали все,
Что не склоним мы выи.
Мы - меч и тонкое чутье,
Мы ярость и расчет.
С тобой мы, Путин, громадье -
Никто нас не погнет.

А. Каштанов, 64 года, охранник, Хотьково

(Reply to this)

а сейчас то как тревожно

(Reply to this)

Похоже машину времени уже изобрели: Путин снова президент, в кинотеатрах идёт "Титаник", люди покупают акции "МММ"..

(Reply to this) (Thread)

На НТВ - Миткова, в Большом - Григорович.

(Reply to this) (Parent)

Тут есть видео Берлуспутина http://www.svobodanews.ru/content/article/24558569.html

(Reply to this)

мафиози Берлускони уместнее сравнивать с бандюком Януковичем, чем с конторским Путиным

(Reply to this)