Как в ГУЛАГе при Сталине (фильм такой Норильской студии телевидения был о детях зоны). Мало что изменилось.

(Reply to this)

да, это гулаг..

в этой стране, кроме того, что появился интернет, изобретенный американскими учеными, с тех пор так ничего и не изменилось.

те же порядки, нравы, мораль..

(Reply to this) (Thread)

Изобретённый злостным американским госдепом, чтобы развалить славную гулаго-хазарско-шариатскую государственность!

(Reply to this) (Parent)

Блядские уроды!

(Reply to this)

куда ни сунься - везде стабильность!

(Reply to this)

Зато сейчас по RTR Planeta идет шабаш во главе с Мамонтовым. Тема Pussy Riot и все, что к этому прилагается. Слов нет. Просто не верится, что такое возможно...

(Reply to this)

Свободный человек, придумывая наказание для свободного человека, вполне удовлетворится лишением свободы.
А чем раб может наказать раба? Только физическим насилием.

Так и живем.

(Reply to this) (Thread)

В точку!

(Reply to this) (Parent)

мне понравился ответ

(Reply to this) (Parent)

Отлично сказали!

(Reply to this) (Parent)

ГУЛАГ... Иногда задумываюсь: что изменилось в России со времён ивана грозного? пожалуй, опричнина с лошадей на машины пересела, и немножко компьютеризировалась, а так - всё то же.

(Reply to this) (Thread)

Ага, на Шампанское подсаживают.

(Reply to this) (Parent)

Ну, да. Хуманнее стали... Вместо кола - бутылка из-под шампанского, вместо четвертования срок скоротать вместе с ребёнком.

(Reply to this) (Parent)

поддерживаю!

(Reply to this) (Parent)

Может быть предложите свое решение проблемы? Женщины совершили преступление осознанно, а дети? Это нормально и честно по Вашему вот так ломать их жизни с самого начала?
И отсрочка эта сейчас применяется в основном для тех, у кого есть связи. Это тоже нормально, да?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А за детей решили осознанно их матери - пусть когда вырастет, предъявляет претензии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да вот не будет претензий. Он вырастет и попадет в тюрьму, как в более комфортную зону. Потому что иному не научен, не видел другой жизни и т.д.

(Reply to this) (Parent)

Так Вы же тоже ничего хорошего не предлагаете. Ваше предложение абсолютно неприемлемо, по причинам, которые Вам указали Выше. Более того, ну отпустят ее, она совершит еще одно преступление совершенно спокойно, потому что у нее ребенок, ее точно не посадят.

> И отсрочка эта сейчас применяется в основном для тех, у кого есть связи. Это тоже нормально, да?
А без этой отсрочки те, у кого были связи и те, у кого их не было получали одинаковые приговоры? У нас все применяется для тех у кого связи есть.

В этой проблеме нет хороших решений. Они все плохие. Если оставить все как есть, то будет то, что есть. Если изменить законодательство, как предлагаете Вы - будет безнаказанность. Необходимо делать нечто пограничное и среднее, за ненасильственные преступления давать данную отсрочку ровно один раз. В случае, если есть еще один косяк, то все возвращается на круги своя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни хорошего, ни плохого не предлагаю. Не надо мне приписывать слова, которые я не говорила.
Я так же не говорю о том,что женщин должны выпускать или как-то смягчать наказание или принимать какие-то послабительные меры. Нет. Я говорю,что ребенок не виноват в том,что его мать попала в тюрьму. Как в нынешней системе сделать так, чтобы жизнь не калечилась, я не знаю. Детдома какие-то еще хуже тюрьмы бывают... Хотите предложения с моей стороны? Так вот: нужно менять законодательство, нормы и финансирование касающееся именно содержания детей. Чтобы их права не ущемлялись и изначально люди не росли потенциальными преступниками, не ломалась психика и так далее

А вот на счет этой фразы: "> И отсрочка эта сейчас применяется в основном для тех, у кого есть связи. Это тоже нормально, да?
А без этой отсрочки те, у кого были связи и те, у кого их не было получали одинаковые приговоры? У нас все применяется для тех у кого связи есть." Лично Вас это устраивает?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Как в нынешней системе сделать так, чтобы жизнь не калечилась, я не знаю.
Вот и я о том же.

> Лично Вас это устраивает?
Лично я знаю, что без воли первых лиц гос-ва ничего не изменится. Пример остальных государств показателен.

> нормы и финансирование касающееся именно содержания детей
Если Вы узнаете нормы финансирования детей в детдомах, то Вы будете немножко удивлены. Суммы в зависимости от города разнятся, но начинается от 20000 и доходят до 100000+ в месяц на ребенка. Многие в РФ тратят на ребенка такие деньги? То-то и оно. Если платить усыновителям по 20000 рублей в месяц, то проблема сирот исчезнет. Даже с злоупотреблениями это будет явно лучше, чем то, что есть сейчас (речь идет о социализации выпускников). Но в существовании как можно большего подопечных заинтересованы чиновники. По понятным причинам.

(Reply to this) (Parent)

Прекрасно. Рождаемость повысится!

(Reply to this) (Parent)

Можно, конечно, детей отправить в дом ребенка, потом - в детдом. Но тогда ребенок вырастет не только без отца, но и без мамы. Из двух зол выбрано меньшее, ИМХО. И потом, для мам лишение общения с ребенком - дополнительное наказание, не предусмотренное УК. А отсрочка отбывания наказания возможна далеко не по всем статьям, ведь некоторые мамы представляют собой реальную угрозу для общества.
Но да, жаль детей - надо что-то делать государству для исправления ситуации.

(Reply to this)

За что Берию расстреляли,не понимаю.
Что он сделал такого,чего не делали его последователи?

(Reply to this)

Аж сердце заболело... бедные дети... это же кошмар! В наше время - такое отношение к ДЕТЯМ! Зверство натуральное!
Что будем джелать? Что нужно делать?

(Reply to this)

Но самое главное, я не понимаю, почему так редко применяется 82-я статья (отсрочка наказания матери, имеющей ребенка в возрасте до 14 лет)? Если женщина не совершила убийство или другое тяжкое преступление, почему не отсрочить ей наказание, пока она не вырастит ребенка?
Можно и убийцам отсрочить, если у них родственники работают в избиркомах. Так власть делает своих слуг послушными.

(Reply to this) (Thread)

во-во, не просто "можно", а так и делают. Шавенковой отсрочили, так она быстренько вторым забеременела, пока апелляции годами рассматривались. А там ведь даже не о тюрьме речь шла, а о колонии-поселении. Зато матери пятерых детей впаяли по максимуму за экономическое преступление - никаких отсрочек и смягчений. Блядская система.

(Reply to this) (Parent)

мамаш не жалко,извините.деток-до слез.а РПЦ вообще чем-то кем-то в стране интересуется,кроме казны?..

(Reply to this) (Thread)

Угу, вот именно. Имея ребенка совершать преступление, это по моему вообще отягчающее обстоятельство, ты совершаешь преступление еще и против ребенка. Я думаю за редким исключением они понимали, что делают.

А церковь она всегда была одинаковой.

(Reply to this) (Parent)

В России выносится только около 0.5% оправдательных приговоров. То есть, человек, попавший в суд по сути обречен. Часть приговоров при любом раскладе будет ошибочна. У меня нет статистики по России, но, например, есть такие данные по Штатам: около 25% подозреваемых в тяжких преступлениях при наличии ДНК-образцов с места преступления освобождаются от подозрения после теста ДНК, если результат оказывается в их пользу. Нет особых оснований полагать, что наши все попавшие в наши суды реально виновны. Таким образом, часть мамаш, которых вам не жалко, на самом деле вообще ничего не сделала. Это такие же тетеньки, как вы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И что Вы предлагаете делать? Я прекрасно знаю, что есть невиновные, которые сидят. Как предлагаете менять ситуацию? Я честно говорю: я не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для начала - перестать думать об этих людях "сидят - значит заслужили", потому что это неверно. Затем, как и предложено в посте, переоценить потенциальный вред этих женщин для общества, принимая во внимание то, что теперь вред причиняется обществом их детям, которые вообще ни в чем не виноваты. Попробовать отсрочить наказание тем, кто сидит не за особо тяжкие преступления, посмотреть на процент их повторного попадания в тюрьмы, оценить процент нашедших работу, дать социальным работникам возможность мониторить развитие детей. Если процент "неудач" низок (мало повторных судимостей, дети не брошены и нормально развиваются), продолжить применять эту практику. Понятно, что никакое решение не будет идеальным, идеального тут не существует. Надо пробовать разные вещи и анализировать результат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фактически вариант условного наказания нужен. За любой косяк - будет максимум по данному эпизоду + по следующему. Как-то так. С другой стороны, если есть родственники, то детей надо к ним уже сейчас отправлять. Всяко лучше, чем в тюрьме.

(Reply to this) (Parent)

то есть вы предлагаете мне всех жалеть априори,на всякий случай?))))нет уж,извините,дяденька, я уж как-нибудь буду со здравым смыслом дружить.чего и вам желаю.

(Reply to this) (Parent)

В последней строчке:
"Если женщина не совершила убийство или другое тяжкое преступление, почему не отсрочить ей наказание?"

Да, 90% женщин сидящих за убийства, сделали это из-за бесконечных побоев мужиков.

(Reply to this) (Thread)

пруф есть на статистику?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая ещё статистика, ментовская? Из жизни знаю, общался много с ними. Из личной жизни, к сожалению, не из чужой.
Вы, что, ожидаете, что побои со стороны сожителя отразят в приговоре?

Вы только не подумайте, я не оправдываю воровок, наркоманок, но по женским убийствам-побоям-тяжким телесным ситуация именно такая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Т.е. статистики нет? Вообще никакой. В принципе я тоже могу поковыряться в носу и сказать, что 87 процентов убийств женщины совершили из ревности.

(Reply to this) (Parent)

Ситуация происходящая на глазах.
Наркоторговка (вовсе не маргиналка, а весьма приличная мадам)
в СИЗО попала беременной, родила, через два месяца ребенка
отдали бабушке под опеку (оформляли документы, мать ребенка не кормила).
Мамаша вышла через три года по УДО и через три месяца попала
под следствие, как соучастница серии краж.
Сейчас в СИЗО, опять беременная, на этот раз двойней.
Детей, вероятнее всего, опять подкинет бабушке.

Бабушку и детей жаль, к ней - ни капли жалости.

А детоубийство, что бы ребенок с сожителем сношаться не мешал,
вы как расцените?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы это мне говорите? Я же в комменте говорю о другом совсем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скорее комментирую ваши слова относительно наркоманок и воровок.

А насчет детоубийства - недавняя история с "похищением" вспомнилась,
тысячи людей ноги сбили в поисках, а оказалось, что мамашка - пособница отца-убийцы. И таких историй не одна и не две.
Хотя насчет статистических данных в процентном соотношении
от общего числа убийств не курсе, и искать такую статистику
откровенно страшно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, где я сказал, что все невиновны? Не говорил я такого. Я где-то как-то оправдывал детоубийц? Я даже не оправдываю убийство мужа или сожителя, который долбил женщину 24 часа в сутки.
Я просто хочу сказать, что недопустимо смотреть на женщин убийц так же, как на мужиков убийц. Здесь у каждой своя история. Убийц детей- явное меньшинство. Женщин-убийц-разбойниц- ещё меньше. Если разобраться, за что бабы мочат мужиков (простите за лексику!), то увидим, что у большинства и выбора-то особого не было. Или годами терпеть мордобой, или пресечь это раз и навсегда.
И я считаю, при нормальных законах каждый комнатный чемпион по кик-боксингу-карате будет знать, что за рукоприкладство его можно убить и за это дадут не более 2 лет условно, потому как больше он не стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я где-то сказала, что вы их в невиновные определили? :))

Я на одном популярном женском форуме недавно набрела на дивную тему,
называется "Бьет - значит любит?".
Ситуациям, когда бьют и женщина САМА никуда не идет с жалобой,
говоря при этом "да знаю я, как наши менты работают", несть числа.
А потом в порядке самообороны всаживает нож в сожителя.

При этом - интернет есть, ситуации описываются чуть ли
не в реальном времени, т.е. есть основания полагать,
что не из самых низших слоев и прокормить себя вполне
в состоянии будут, но - не жалуются в органы и терпят. До поры.
Выходит, убить легче, чем развестись? О_о

зы: к тому же к женщинам-убийцам и так относятся более лояльно,
никто на них как на мужиков-убийц не смотрит,
но для решения проблемы "бьет 24 часа в сутки"
есть менее радикальные меры, чем убийство.

Что касается улучшения условий для детей, то несомненно улучшать надо,
но даже уровень обычных детдомов у нас весьма далек от желаемого,
что говорить о тюремных.
Кстати, в статье очень понравилась реплика про досмотр ребенка, мол,
даже в памперс заглядывают - это не удивительно, потому что прячут же
и в памперсы и деньги, и наркотики.

(Reply to this) (Parent)

вот отсюда должна начинаться реформа пилиции, а не с дибильных заявлений о "борьбе с коррупцией в рядах" и смены вывесок и формы.

(Reply to this)

Да применяется отсрочка. Если ты дочка судьи. Вон мразота убила двух девчонок на своей тойоте и ей дали отсрочку на 14 лет. А там глядишь забудут....

(Reply to this) (Thread)

да уже забыли. И запрет на 3 года на вождение уже истек. Ведь стопудово уже опять за рулем убийца по городу носится. Она, кстати, на тот момент была дочкой председателя избиркома, а не судьи. И сама - консультантом местного отделения педросов. Неизвестно только кого и о чем консультировала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я против того, чтобы тетку, которая все-таки случайно убила пешеходов сажали в тюрьму. Ведь она была беременна, когда это случилось. Другое дело, да... Почему же не назначить наказание в виде лишения права водить автомобиль на долгий срок? К примеру, лет на 10-15? А при рецидивах в виде зафиксированных вновь нарушений ПДД - и на всю жизнь? Чтобы человек почувствовал - да, я в отличие от других, ограничен в правах, и мне поделом - потому что я стал причиной смерти человека.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тут речь не столько о тюрьме, сколько об избирательности нашего правосудия. А прав - да, лишение на 3 года слишком мало

(Reply to this) (Parent)

Может им еще "талон на усиленное питание"? Есть простое решение, чтобы дети в местах заключения не рождались - необходим каждый месяц осмотр и принудительные аборты - приговорили к отсидке, сиди искупай содеянное, выйдешь - родишь. Если аборт невозможен - детей в детдом, всяко лучше чем мать уголовница, а может и усыновят.

(Reply to this) (Thread)

Вы отвратительны!

(Reply to this) (Parent)

ну вообще-то после аборта велик шанс больше никогда и не родить. т.е. это уже будет принудительная стерилизация. а это уже совсем другая мера наказания.

(Reply to this) (Parent)

Откуда заключенной беременеть в жеснкой колонии?

(Reply to this) (Parent)

статья “для своих”

(Reply to this)

рашка, такая рашка, чоуж

(Reply to this)

"Если женщина не совершила убийство или другое тяжкое преступление, почему не отсрочить ей наказание?"
нахуй идите гуманисты. спецом они рожают все это известно еще со времен античных.

(Reply to this) (Thread)

Пусть так, но причем же здесь дети?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дети не причем и?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что это ещё за гребаное "и"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну какие предложения, мысли?

(Reply to this) (Parent)

не будь такой тупой. я ничего не говорил про детей. а бабам никаких скидок быть не должно, и так у них привилегий выше крыши.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

девушка, а это ваша фотография на юпике?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боги упаси.просто,ежели да, то вот вас как раз жалко-и неумная, и невоспитанная (матюки через раз), и некрасивая,к тому же...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы смешная, глупенькая, дурно воспитанная маленькая девочка с клиническим нарциссизмом, и,весьма возможно, истерическим расстройством, которая не способна привлечь к себе внимание ничем, кроме дешевого самоутверждения. А без внимания вам фигово настолько, что вы не брезгуете ходить по чужим ЖЖ и постить совершенно не по теме постов (по теме вам сказать нечего), лишь бы хоть кто-нибудь вам написал, пусть и гадость. Что ж, я обратила на вас внимание. Жалко же человека, если он даже на такое готов, - лишь бы хоть кто-то хоть что-нибудь ему написал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

точно!)))

(Reply to this) (Parent)

это ты так считаешь. читай исходник внимательнее.

(Reply to this) (Parent)

Это никакая не Европа. Средневековая люмпенская Азия. И многие комментарии это подтверждают.

(Reply to this)

Даже не верится, что это происходит в действительности, в государстве, которое имеет наглость считать и называть себя цивилизованным. Это какой-то ад.

(Reply to this)

а если у женщины на свободе муж остался, то ребенка передают ему?

(Reply to this) (Thread)

или другим родственникам, если у них и матери есть такое желание.
Бывает матери против. Бывает родственники обузу брать не хотят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ясно, пасиба

(Reply to this) (Parent)

Беременность - не повод избегать уголовной ответственности.

А что касается отсрочки - тогда цыганские торговки наркотиками (например) вообще никогда не сядут. У них процесс размножения идёт непрерывно.

(Reply to this) (Thread)

А вот для этого нуден судья. Который должен видеть разницу между беспрерывно размножающейся наркоторговкой и, например, молодой бухгалтершей, которой вменяется экономическое преступление. Если необходимости видеть разницу нет, тогда вместо судьи со всеми делами прекрасно справлялся бы какой-нибудь автомат. Пишется несложная программа - и на выходе одинаковые решения о посадке всех подряд.

(Reply to this) (Parent)

Все-таки профессиональная деятельность создает определенную деформацию. Вы хорошо сознаете, что написали? Значит, ради того, чтобы посадить какую-то циганку-наркоторговку, ещё один барон понес убытки, а очередной наркоман понервничал в поисках дозы, дети должны сидеть в тюрьме? Только не отрицайте, выходит-то именно так, по-вашему!

(Reply to this) (Parent)

Про наручники - кажется перебор...Возможно особо буйных и несговорчивых приходилось так воспитывать, но вдруг роженицу будет необходимо перетащить в реанимацию, всякое бывает. С кроватью не потащат...

(Reply to this)

Потому что Астахин занят гораздо более важной борьбой за детей за границей, а РПЦ занята гораздо более актуальными стояниями за веру

(Reply to this)

Сажают мать, а отыгрываются на детях. Сволочизм!

Надо поднимать эту тему в Инете. Широко и шумно.
Есть призрачная надежда хоть чуть-чуть улучшить жизнь этих маленьких ЗК.

(Reply to this)

если улучшений это не дает, а даже наоборот, то почему они не предохраняются?
или это что-то нереальное?

(Reply to this) (Thread)

Общеизвестно, что охрана пользует зечек - при транспортировке, например. Какое уж там предохранение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну да, действительно. о чем это я, какие тут предохранения :(

(Reply to this) (Parent)

Вспоминается Крутой Маршрут. Там Гинзбург подробно описала десткие дома прямо в зоне, она в один из годов своей отсидки работала нянечкой в таком детском доме, где были малыши рожденные у матерей-зечек. Дети росли прямо в зоне, за забором, с охраной. Там Гинзбург задается вопросом - что ждет этих детей когда они вырастут, ведь такой урон для психики невосполним.
Прошло лет так 75, да? И все то же самое. Поразительно! Поразительно!

(Reply to this)

(Reply to this)

Сам сидел, на ростовском централе в 2007 и в 2009 (одним сроком) в "квартире 115" (так мы это называли) над нами была больничка: стоматологический кабинет и камера для беременной (расчитана на 1 человека), у беременной был холодильник, мы по тюремной "дороге" (что то вроде почты на воле) "пихали" (т.е. передавали) 1,5 л бутылки с водой, что бы она их заморозила или охладила, и продукты скоропортящиеся, если кому то удавалось их "затянуть" с судов или следственных действий за взятку мусорам, по возможности, делились с ней за это "перекусом" (посылали "тормозок" иными словами: кусок колбасы с передачки, не отметённый мусорами, овощи, фрукты, что нибудь такое) сидела там при мне, кажись, цыганка за наркоту, ну да Бог с путиным ей судья. Запомнилось. Я, выросший на фильмах о войне, чувствовал себя евреем а нацисткой Германии.

(Reply to this)