я тоже считаю, что это кремлевская провокация

(Reply to this) (Thread)

провокация однозначно... Эхо, кстати, опять лежит мертво

(Reply to this) (Parent)

Вряд ли провоцировали чтобы опять родилась оппозиция
Скорее всего это устроено с целью запугивания, это в ихней логике, показать кто тут главный, чтобы никуда не ходили

(Reply to this) (Parent)

Если бы не провокаторы, можно было списать на тупость власти, которая рассчитывала, что активность населения угасает. На будущее, помня уроки того же Лукашенко, на провокаторов следует обращать особое внимание.

(Reply to this) (Thread)

Только что цитата подходящая нашлась

Принудить кого-либо к молчанию через проявление физической дикости и возбуждение страха - это признак первобытной культуры. (Ницше)

(Reply to this) (Parent)

Я не призываю ничего делать (тем более, что и сам не в Москве). Достаточно фиксировать. Видео, фото. Когда один и тот же человек бросает камень, а потом консультируется с офицером полиции - этого более чем достаточно.

(Reply to this) (Parent)

Ну вы женщина, у вас нет полномочий, а мужчины рядом были?
На себя решение проблемы можете взять?
Или только по команде?

(Reply to this) (Parent)

Власть настойчиво и упорно взращивает оппозицию.

(Reply to this)

Эта карта тоже не все действия отражает. Маленький мостик в середине Болотной, на котором цепляют замочки, видите? От него до сквера Болотная тоже была перегорожена тройным оцеплением, так, что народ разделили на три части. Некоторое число людей оказалось у сцены, некоторые -- в той части Болотной, что между к/т Ударник и этим мостиком. Болотная была большей частью не заполнена. И когда пишут про прорыв стоит уточнять, потому что тройную цепь у этого мостика также неоднократно прорывали. Я несколько раз слышал там примерно такие разговоры с полицией: на каком основании нас не пропускают к сцене, ведь митинг согласован? Им отвечали: ничего не знаем, у нас приказ начальства никого не пропускать. Тогда зовите начальство -- в ответ молчание. Людям это начинало надоедать. Со стороны сцены тоже народ хотел понять, какого рожна их отделили от основной массы и почему митинг не начинается. Вот и стал народ туда-обратно прорываться силой, мы просто пытались преодолеть помехи движению, т.к. действия полиции были незаконны. В этом оцеплении с внешних сторон также поставили молоденьких бойцов, так что цепь прорывалась относительно несложно. Никаких драк, кулачных боёв и провокаций тут не было, просто банальная давка. Народ с одной стороны начинает давить на одну сторону фланга цепи, а народ с противоположной стороны начинает напирать на место рядом с этим флангом, так что цепь образует такой зигзаг и нехотя рвётся. Ну там народ и менты падают, кто не смог на ногах удержаться, кто-то даже ботинок потерял, какой-то мент фуражку. Но злобы и агрессии не было с обеих сторон. После переговоров с начальством и нескольких успешных прорывов людей всё же стали пропускать к сцене, но очень маленькими порциями. Возможно таким образом хотели распределить людей по площади.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

здесь еще одна карта

http://eyra-0501.livejournal.com/1724518.html

(Reply to this) (Parent)

Две существенные ошибки:
1. Набережная названа площадью, хотя Болотная площадь — это то, что названо сквером. Митинг был разрешён на площади — и именно площадь была полностью закрыта.
2. Всё-таки проход был не такой узкий. Какой именно - хорошо бы точно установить по фотографиям участников первой колонны (или тех, кто пришёл ещё раньше).

(Reply to this) (Thread)

На предыдущем шествии этот проход был значительно шире, и все равно колонны несколько хаотично осуществляли поворот. И не было вторых рамок на после моста.

(Reply to this) (Parent)

>Митинг был разрешён на площади

не "разрешен", а "согласован организаторами с мэрией"

сколько можно?

(Reply to this) (Parent)

Меня тоже вторая ошибка поразила.

(Reply to this) (Parent)

Примечание:
1.- полицаи установили ЕЩЕ ОДНИ РАМКИ при входе на Болотную, я еще задался вопросом, как будет проходить колонна через рамки?
2.- (случайно ли?) левее (и чуть выше)в сотне метров от оранжевого круга находились МВД-шное руководство, после прорыва подъехала и ФСБ-шная газель утыканная "антеннками", у которой стали тусоваться штатские.

(Reply to this) (Thread)

Никем пока не замеченный момент. Единственные камеры, показывавшие митинг с высоты, принадлежали "Раше тудей". Что неудивительно, поскольку доступ на крыши с аппаратурой в таких местах без санкции ментов (а скорее, ФСО) просто невозможен.

Так вот, эти камеры с самого начала были установлены и нацелены не на трибуну на Болотной, а на незаконно созданное ментами провокационное бутылочное горлышко у моста. И эта установка тоже была заблаговременно согласована с властями.

Никаких мыслей не возникает?

(Reply to this) (Parent)

Меня беспокоит "теория заговора" - http://che-natalia.livejournal.com/88653.html - вот отсюда, например - "И, вообще, у меня было странное чувство, что они нас реально боятся. Потому что с "оппозиционерами", проводившими Болотную, им договориться удалось (все это идиотское "сидение" было согласовано с властями и спланировано заранее, но об этом после), а с нами ну, никак не удается.", Собчак проговорилась ("если б я не знала, что это будет сидение..." ), да и Удальцов вел себя так, будто перекрытый проход - не неожиданность (сама видела, были рядом)

(Reply to this) (Thread)

Дама бредит. Ей трудно признать то, что они ошиблись, когда забыли лозунг "Разделяй и властвуй!"
Только лимоновцы закончили дурные призывы к выходу на правильные площади, как вместо них теперь националисты будут цепляться за True место под солнцем?

(Reply to this) (Parent)

Что ж, это начало открытой войны против собственных граждан. Хотя, нас, граждан, они не считают своими, мы для них "пятая колонна". Мы - лишние, а им нужен "народ", послушный скот.

(Reply to this)

схему забрал себе к правовому анализу того, что произошло на Болотной: http://irek-murtazin.livejournal.com/678525.html

(Reply to this) (Thread)

Г.Гудков рассказывает:
"Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас у нас Гудков, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Геннадий, добрый день.

Г. ГУДКОВ: Да, добрый.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, вы, наверное, слышали наш эфир, да? Вы слушаете его, не слушаете?

Г. ГУДКОВ: Нет, в данный момент не слышал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Значит, мы говорили о хронологии. Я ещё прочитаю вам. Это просто хронология по времени. На Болотную люди могут попасть через узкий проход. 17.17, колонна села на асфальт у «Ударника». Болотная забита людьми, кордоны не дают расширить место митинга. Люди садятся на асфальт, протестуя против этого. Дальше, призывы провести сидячую бессрочную забастовку, и так далее. На Болотной больше народа, чем собиралось раньше. Гудков выступает в качестве переговорщик с полицейскими. Предлагаются компромиссы.

Г. ГУДКОВ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Возникла идея открыть сквер, чтобы туда мог пройти народ.

Г. ГУДКОВ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как выясняется, 17.34, к трибуне не могут пройти ведущие митинга. Со сцены призывы присоединиться к сидящей забастовке. Дальше, анархисты 17.51, призывают идти на прорыв кордона. Немцов и Навальный уходят, они не хотят идти на прорыв. Первый кордон прорван. Итак, у меня к вам вопрос. Я пытаюсь в прямом эфире понять, почему митинг не состоялся, почему сели люди? У нас была Елена Игоревна Алексеева, руководитель пресс-службы ГУВД. Она сказала, что она не знает, почему люди сели, что это провокаторы. И она сказала, что совершенно ей не понятно, почему митинг так и не начался. Вы вели переговоры. Расскажите, как было дело? Кто виновен?

Г. ГУДКОВ: Я думаю, что здесь есть масса обстоятельств и факторов. Ну, во-первых, действительно, проход был узковат. Нельзя сказать, чтобы он совсем не давал возможность пройти, но проход был узковат, и сквер был перегорожен, как я потом посмотрел, металлическими заграждениями, сплошными. Поэтому, это конечно вызвало определенное возмущение основной вот этой массой людей, которая подошла с большим транспарантом. И вот, там была такая спонтанная, эмоциональная реакция. А раз они нас так вот зажали… Там ошибка организаторов в чем была? Когда я отвечал за безопасность, она так же произошла. Потому что люди, которые отвечали за построение колонн, не перекрыли тротуары. И пока колонна выстраивалась, все, кто хотел и мог, потихонечку эту колонну обогнали, заполнили Якиманку, потом заполнили Болотную площадь. И проходить действительно, очень сложно в этих условиях. Это в принципе, конечно, скажем ошибка организаторов. Потому, что нужно было перекрывать тротуары, Транспарант перекрывает Якиманку, и тогда колонна идет, перед ней пустота. А пустоты не было, благодаря этой ошибке. Из-за этой ошибки и возникло довольно много людей, и большая сложность прохождения. В принципе, переговоры шли. Я не был участником оргкомитета, но я как гражданин оказался там. Смотрю, вот такая ситуация. Ко мне подошли сотрудники ГУВД, и говорят: «Слушай, чего там такое»? Я пошел к тем, кто сел к организаторам митинга, которые уже сели на площади. Они говорят: «Ну, что нам вот так и оставить? Вот посмотри, не пройти, не проехать. Вот мы будем сидеть, пусть они нас хотя бы вот здесь в парк пустят. Чтобы мы по парку могли пройти». Я, как челночный дипломат, туда-сюда, пятое-десятое. Вроде бы наметился компромисс, вроде бы начали договариваться. Но дальше амбиции пошли: «Нет, пусть к нам придут». « Нет, пусть к нам придут». «Пусть к нам придут». «Нет, пусть к нам придут». Вот пока эти были чисто амбициозные вещи, кто к кому должен подойти, вот эти хулиганствующие ребята начали прорыв. И возможности переговорного процесса, они, конечно же, уже были исчерпаны. Я знаю, что в этот момент, когда… Буквально за (неразборчиво) минут… Ну, не знаю хронологии. Было очень сложно понять, там что. За спинами полицейских было не все видно и с одной и с другой стороны. И конечно, вот этот прорыв, который там хулиганствующими элементами был осуществлен, он все эти проблемы переговорного процесса снял. Хотя, еще раз подчеркиваю, что вина есть обеих сторон."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Продолжение:
"М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Геннадий, объясните, пожалуйста, вот вы говорите, что был затруднен проход к месту митинга. Там стояли рамки металлоискателей?

Г. ГУДКОВ: Нет, их убрали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так я не понимаю, объясните, что значит, затруднен проход?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Заграждения там стояли.

Г. ГУДКОВ: Объясняю. Я прошел всю Болотную, там действительно стояли рамки, которые пропускали людей, которые проходили на Болотную, до появления основной колонны. При появлении основной колонны, рамки металлоискателей были убраны, стояла плотная цепь кордона ОМОНовцев, которые на угол оставляли проход. Но проход, он был не широкий. Он был, метров может быть там 15-17 максимум. Может быть, даже еще меньше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, нужно было расширить этот проход. Правильно?

Г. ГУДКОВ: Я сразу предложил. Говорю: «Ребята, отведите цепь». Вот ОМОНу, отведите, там есть такой щит, вот к этому щиту отведите, и дело с концом, все спокойно пройдут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И?

Г. ГУДКОВ: Ну, вроде бы, была готовность такая. Но нужно было, чтобы кто-то из организаторов подошел, подписался под условиями. Заявил о том, что согласен. Я не был организатором, я не имел таких полномочий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему организаторы не подошли?

Г. ГУДКОВ: Ну, организаторы… Эмоции: «Пусть к нам подойдут. Почему они вот так с нами поступают»?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, вы уже это говорили. Еще один последний вопрос, спасибо вам за это объяснение. Теперь понятно. Да, крутизна. Значит, почему так и не начался митинг? Ну, кто-то же туда прошел?

Г. ГУДКОВ: Мне сказали, что уже пошли задержания, и на подходе к сцене были задержаны Навальный, Удальцов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но они же туда уже прошли.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, и со сцены, по-моему, прямо сняли Немцова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это я понимаю. Я просто пытаюсь понять, почему это произошло?

Г. ГУДКОВ: Моя помощница, которая… Я её попросил, чтобы она там находилась на Болотной. И меня, по крайней мере, информировала. Она сказала, что там были задержания прямо перед сценой уже организаторов. И сказали, что они что-то там провоцировали. Но видимо, там какая-то была дана команда, задерживать всех.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Команда дана, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ясно. Спасибо большое.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. Это был Геннадий Гудков."

(Reply to this) (Parent)

Только нужно иметь в виду, что г-н Гудков как офицер ФСБ (там бывших не бывает) еще неясно, на чьей стороне. То есть мне как раз давно уже ясно, но я своего мнения не навязываю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вторые рамки стояли намертво посередине. Никто их никуда не убирал. Я как раз тот человек, что мимо основной колонны прошла до сцены и обратно. Мне всегда заранее надо выбрать точки, откуда я смогу фотографировать. И здесь я увидела наглухо зашитый мешок для людей. Ловушку построили. А так как уже знала сколько людей около сцены уже есть, скольк прошло мне навстречу, то испытала реальный шок от того, скольким людям вроде бы нужно повернуть. Им некуда было поворачивать! С плакатами там даже на голой площади не развернуться было - так мало места оставили военные для людей. А на заполненной и подавно. Я думала пройти обратно к сцене, но быстро поняла, что не пролезть через толпу. Хотя, я умею пролезать в любую щель! Зная всю диспозицию, я, от греха подальше, просто ушла в конец колонны и потом поехала на Манежку глянуть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подтверждаю, рамки точно еще были в момент, когда со сцены рассказали про сидячую забастовку (так что господин Гудков ошибается). Я тоже возвращалась от сцены через них. Но потом их и правда убрали - когда организаторы пошли выступать и их тут же арестовали, рамки уже стояли кучей у парапета.

(Reply to this) (Parent)

Вторые рамки еще тормознули людей.

(Reply to this)

Схема неполная. еще были рамки металлоискателей посреди болотной площади.

(Reply to this)

Возможно, изначально это и не было провокацией. Просто никто не ожидал, что будет столько людей.

(Reply to this) (Thread)

Колонна по Якиманке шла очень медленно. Было достаточно времени сориентироваться и отодвинуть цепи и открыть сквер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цепи мус@ров были далеко. Вначале, стояли ВВ из призывников.
Я же говорю, возможно. То, что пошло не по-плану, думаю да. Резкие передвижения были на мосту. А так, из-за страха, тупости и непрофессионализма руководителей всё и произошло, как мне кажется.

(Reply to this) (Parent)

А Вы слышали в прямом эфире, пока еще только начиналось шествие или даже ждали: многие говорили о каких-то провокаторах в дурацких колпаках. Типа вашистов. Приставали к людям, старались как-то спровоцировать Удальцова. Безусловно, провокаторы были.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, провокаторов было много. Это и ожидалось. Но, сейчас разговор, о провокации со стороны ОМОНа.

(Reply to this) (Parent)

Схема несколько неправильная. "Сидение" было прямо на перекрестке около "Ударника", а проход на Болотную был затруднен рамками (15 рамок, пропускали очень долго, на трансляции Vova_Moskva это видно), потом народ с площади вернулся к "Ударнику" сметя рамки, после этого ОМОН начал рассекать толпу. Попробовали расширить коридор(давка явная была) - набежало свежего ОМОНА с дубинками, анархисты(футбольные фанаты) подлили масла в огонь камнями. Попробовали отгородиться от ОМОНа железными ограждениями... А дальше хаос

(Reply to this) (Thread)

Т.о. схема относится уже к моменту после того, как смели рамки.

(Reply to this) (Parent)

Схема, на мой взгляд, очень точно отражает то, почему случились столкновения. То что я видел в точности с ней совпадает. особенно удивляет и вызывает вопросы узость как самой площади, так и прохода на нее после моста, оставленной цепью омоновцев. также возникает боооольшой вопрос почему эта цепь была в один ряд и БЕЗ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ рамок?!!! Как, например, это было сделано между набережной (площадью)) и сквером. МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ЗАГРАЖДЕНИЯ позволили бы четче определить границы, пусть и узкой, площади и физически отделили бы омоновцев от людей. А при такой тонкой цепи, узком проходе и количестве протестующих давка и прорыв - как следствие БЫЛИ НЕИЗБЕЖНЫ. Про провокаторов не берусь судить. Камни кидали, но кто и почему - сложно сказать

(Reply to this)

про рейхстаг многа говорили, но это скорее кровавое воскресенье.

(Reply to this)

(Reply to this)

Добрый день, разрешите использовать схему для публикации на сайте MR7.ru?
Наталья Белогурдова nbelogrudova@mr7.ru
большое спасибо

(Reply to this) (Thread)

Я не имею к этой схеме никакого отношения. Когда я ее увидел во френд-ленте, она уже была в десятках журналов. Понять, кто ее автор, я не смог и поэтому не поставил ссылку на источник. Так что на меня просьба не ссылаться.

(Reply to this) (Parent)

Наташа, несколькими строчками ниже объявился автор, и у него же там уточненная схема.

(Reply to this) (Parent)

Технология не изменилась с 1 мая 1993 г.

(Reply to this)

От автора:
Я не летал на вертолете, не сидел на крыше, а стоял в первых рядах не знаю куда идти и что делать. И в географии Москвы разбираюсь неважно. Поэтому ошибся с первоначальной схемой. Новая точнее, насыщенность красного передает плотность толпы (субъективную)

(Reply to this)

А вот тут проход не такой узкий как на схеме http://youtu.be/t7JRDdWT35E

(Reply to this)

Сколько ОМОНОвцев завалили?

(Reply to this)

на схеме нет окон гундяя.

(Reply to this)

Утешает только то, что не я один ошибся, предсказывая неудачу Марша.

На самом деле я наблюдал мистерию, после которой стало понятно, что режиму – пиздец. Полный и окончательный.

Дело в том, что против Литургии Отречения (подразумевающей полный и окончательный разрыв пуповины, которая соединяет народ с властью), которую народ решил отслужить на Площади, нет противодействия. Оно просто не изобретено.

Сегодня я был свидетелем именно Литургии Отречения.

Как тут не вспомнить Агнивцева:

Затянут красным тронный зал. На всю страну сегодня народ дает свой первый бал по милости Господней. Как и всегда, король там был – галантен неизменно. И пред ножом он преклонил высокое колено. Старый шут, покосившись на зал, подняв тонкую бровь, прошептал: «Он всегда после бала веселого возвращается без головы! Как легко вы теряете голову! Ах, король, как рассеянны вы!»

Типа пророчества или пожелания.

●

Не верьте слухам, которые распространяют провокаторы. Впервые наблюдал и был свидетелем БЕЗУПРЕЧНОГО поведения вышедших на площадь людей.

Специфика сегодняшнего Марша в том, что у него НЕ БЫЛО ЛИДЕРОВ.

Народ оказался предоставленным самому себе.

И народ с честью выдержал испытание, подтвердив, что российский социум созрел до осознания необходимости самоочищения от кремлевских гельминтов.

Что касается «лидеров оппозиции», то их поведение в сложившейся ситуации тоже было БЕЗУПРЕЧНЫМ.

А кто считает иначе, тот пусть протрезвеет, очухается и – поймет, что я прав.

●

Дорогие мои друзья и единомышленники! Сегодня вам предстоит проверка на дружбу со мной. Дело в том, что сегодняшний Марш – абсолютный аналог молебну Pussy Riot.

Кто считает, что девушки не святые, пусть идут в жопу и срочно исключают меня из френдов.

Кто считает, что сегодняшний Марш не был БЕЗУПРЕЧЕН как в нравственном, так и в политическом отношении, тоже идите в жопу.

И чем скорее, тем лучше.

●

Хорошо. Давайте конкретно. Чему я был личным свидетелем.

ОМОН при выходе на Болотную внезапно и неожиданно для абсолютно мирно настроенных людей перегородил дорогу согласованному маршу. Народу было слишком много. Как водится, задние напирали на передних. Меня удивило, что Болотная была отгорожена от набережной сеткой-стеной. Люди вместо того, чтобы рассредоточиться по площади, были вынуждены тесниться в узком проходе. Как известно, организаторы Марша не смогли пробиться к сцене.

Так кто спровоцировал столкновения? Без всякого сомнения – ОМОН.

Как выяснилось, они же и пустили слезоточивый газ.

Известная и отработанная за века тактика. Когда власть хочет спровоцировать народ на беспорядки, она поступает просто. При большом скоплении людей начинает дрочить и провоцировать мирно и празднично настроенных граждан. Например, неожиданно, в апогее радости и веселья неожиданно приказывает «сворачивать мероприятие». После чего начинает разгонять людей дубинками.

Само собой, люди выражают недовольство. Наиболее эмоциональная часть выражает активный протест. В ответ полиция реагирует решительными действиями, подавляя «сопротивление».

После чего на сцене появляются автозаки.

Вот что я видел сегодня собственными глазами. И, к счастью, не только я.

●

Честно говоря, исходя из жизненного опыта, с вожделением ждал дня, с которого власть наконец-то реально собственноручно запустит механизм самоуничтожения. Наконец дождался.

●

Ребята, да никакой «инаугурации» не будет. Сегодня мы с вами торжественно ее отменили!
●

Актуальный анекдот дня.

Немец-фашист ведет двоих партизан на расстрел.
Один партизан шепчет другому: «Давай попытаемся сбежать. Я наброшусь на него с одной стороны, ты – с другой, вырвем винтовку, его застрелим и – рванем. Чем черт не шутит».
На что второй в ужасе ему отвечает: «Да ты что! Не дай Бог! Замолчи, а то еще хуже будет!»

http://malutka-du.livejournal.com/527403.html

(Reply to this)