Журнал Андрея Мальгина - А как в Италии?
June 12th, 2012
12:47 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
А как в Италии?
Сторонники нынешнего антимитингового закона ссылаются на опыт зарубежных стран. В ход идут цитаты - из французского, итальянского, яполнского законодательства, из законов какого-либо американского штата и так далее. При этом выискивается в каждой стране что-то особо жестокое или нелепое. В результате складывается впечатление, что российский закон - это какой-то коктейль из всего самого худшего, что удалось отыскать во всем мире.

Любопытны ссылки на итальянское законодательство. Все нормы наши комментаторы почему-то берут из закона Р.Д. № 773 от 18.03.1931, то есть закона, принятого при Муссолини! В то время как существует прекрасный Закон об охране общественного порядка от 1975 года, где и прописаны все требования к митингам и шествиям. Закон основан на статье 17 Конституции Италии, согласно которой граждане имеют право собираться мирно и без оружия.

Во-первых, зафиксировано, что для собрания граждан, в том числе такого, куда приглашается неограниченное количество участников, не требуется ни согласования, ни даже уведомления каких-либо властей. Однако если речь идет о собрании или митинге в общественном месте, к какому относятся площадь, парк, где могут оказаться обычные граждане, не подозревающие о митинге, не говоря об улицах, где придется ограничить движение, то тут организаторы должны отправить в полицию уведомление минимум за три дня. Заявку можно отправить по почте или факсу, не забыв указать цели и характер манифестации, время, место и маршрут, состав и число участников, способ связи с организаторами. Теоретически организаторы могут получить ответ, что в данном месте или в данное время проводить мероприятие нельзя, но причины должны быть указаны достаточно веские. Тогда или начинаются переговоры, или готовится новая заявка. Никакой ответственности за превышение числа участников нет, содержание лозунгов и призывов этим законом не регламентируется, поскольку существует уголовное законодательство, где все сказано. Также и ответственность за вред здоровью людей или материальный ущерб наступают согласно уголовному кодексу, а не закону о митингах. Но самое главное: митинги и собрания, связанные с выборами и с итогами выборов, вообще не подпадают под действие Закона об охране общественного порядка. Такие мероприятия можно проводить где угодно, когда угодно и без предварительного извещения властей. Тем не менее практика показывает, что организаторы по собственной инициативе сообщают о крупных предвыборных митингах властям, поскольку те помогают решать им вопросы по охране порядка, перекрывают движение и так далее.

(29 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]ext_1126300@lj
Date:June 12th, 2012 - 05:56 am
(Link)
Про Англию с Германией такая же ложь, естественно.
From:[info]margaretatcher@lj
Date:June 12th, 2012 - 05:56 am
(Link)
http://www.youtube.com/watch?v=0x09CT06jkI
В Италии даже украинские девчонки против Берлускони митингуют и то ничего.
[User Picture]
From:[info]generationp@lj
Date:June 12th, 2012 - 05:56 am

Франкфурт. Снимал лично...

(Link)






PS: митинг был запрещен и разогнан.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 12th, 2012 - 06:01 am

Re: Франкфурт. Снимал лично...

(Link)
По какой причине?
[User Picture]
From:[info]generationp@lj
Date:June 12th, 2012 - 06:15 am

Re: Франкфурт. Снимал лично...

(Link)

From:[info]australiano@lj
Date:June 12th, 2012 - 06:20 am

Re: Франкфурт. Снимал лично...

(Link)
А в субботу 19 Мая вы не снимали? Когда полиция-космонавты сняла шлемы в поддержку демонстрантов маршировала вместе с оккупаем во Франкфурте? Во всем мире именно суббота 19 Мая вызвала фурор - во всех новостях показали. Эх, такие кадры пропустили. Ну что ж, не всем быть фотографами и корреспондентами.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 12th, 2012 - 06:53 am

Re: Франкфурт. Снимал лично...

(Link)
Хочу еще раз повторить вопрос: по какой причине разогнали это мероприятие?
[User Picture]
From:[info]generationp@lj
Date:June 12th, 2012 - 06:58 am

Re: Франкфурт. Снимал лично...

(Link)
а я думал вы посмотрели видео, там указывается офицальная причина "мешают нормальной жизни города". у вас конечно еще наивное восприятие Европы, газетно-туристическое. сходите на реальный митинг в Италии, поговорите с итальянцами, посмотрите на "винтаж".
From:[info]doctorbolik@lj
Date:June 12th, 2012 - 07:43 am

Re: Франкфурт. Снимал лично...

(Link)
Ну у меня не туристическое восприятие Италии, ибо обитаю тут уже 12 лет. И ни разу в жизни никакого винтилова не по делу (повторяю, НЕ ПО ДЕЛУ) - не видел. Когда демонстранты начинали бузить, брались за "орудия пролетариата" и прочие "коктейли Молотова", нацепляли маски, громили магазины и машины - да, тут полиция начинала выполнять свои обязанности. Вообще в Риме демонстрации по полмиллиона человек - совершенно обыденное явление.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 12th, 2012 - 09:17 am

Re: Франкфурт. Снимал лично...

(Link)
Я видел множество митингов в Италии, и три с половиной года разговариваю только с итальянцами, потому что русских тут нет. Более того, я дал точные формулировки из итальянских законов. От вас я слышу бла-бла, и только.
Я даже дал вам ссылки на источники, где говорится о соответствующем немецком законодательстве. Вот еще одна: http://www.svobodanews.ru/content/article/24611935.html?utm
Давайте закончим дискуссию.
From:[info]australiano@lj
Date:June 12th, 2012 - 06:15 am

Re: Франкфурт. Снимал лично...

(Link)

В пятницу, 18 Мая разогнали, а в субботу полиция маршировала с демонстрантами.

http://humansarefree.com/2012/05/german-police-removed-helmets-and.html

С того же оккупая во Франкфурте - Май 2012, полиция сняла шлемы и маршировала вместе с демонстрантами.

Очень рекомендую посмотреть фото - с субботы.

During the May 19th Occupy Frankfurt protests, the German police showed what integrity and democracy really mean. After removing their helmets, the policemen joined the "Blockupy" march.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 12th, 2012 - 06:09 am

Re: Франкфурт. Снимал лично...

(Link)
Как там в Европе, в частности в Германии, мы теперь знаем в деталях: http://avmalgin.livejournal.com/3123723.html
[User Picture]
From:[info]pavel_slob@lj
Date:June 12th, 2012 - 06:09 am
(Link)
Андрей, вот вы проживаете в Италии, помните же, как против Берлускони возбуждали дело за делом? Вам никогда не было интерсно почему?
Причем слово "коррупция", совершенно не причем...
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 12th, 2012 - 06:10 am
(Link)
Я не понял, что вы хотите сказать. Возможно, вы хотите сказать, у нас никогда против премьер-министра или даже просто министра никогда не возбуждали никаких уголовных дел?
[User Picture]
From:[info]pavel_slob@lj
Date:June 12th, 2012 - 06:17 am
(Link)
Я хочу сказать, что большинство дел против Берлускони были политически мотивированы, поэтому, как бы и кто не ссылался на опыт зарубежных стран, власть или опоозиция, должны же понимать, что неправильно ориентироваться на страны, где закон так же используется для преследования политических целей....
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 12th, 2012 - 06:21 am
(Link)
Где вы прочли, что дела против Берлускони были политически мотивированы? Я так не считаю. Он просто перешел все границы, думал, что неприкасаем. Да и дружба с Путиным дурно повлияла на него.
[User Picture]
From:[info]pavel_slob@lj
Date:June 12th, 2012 - 06:23 am
(Link)
Дружба с Путиным это дело десятое. В Италии постоянно идет политическая война между левыми и правыми, война за власть, и все суды против него с ссамого начала были средством выдавить Берла и его партию вон подальше от власти....
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 12th, 2012 - 06:34 am
(Link)
Если ты не хочешь, чтобы тебя выдавили, ты не должен, например, устраивать оргии с несовершеннолетними девочками, а потом устраивать их на работу в парламент страны.
[User Picture]
From:[info]pavel_slob@lj
Date:June 12th, 2012 - 06:38 am
(Link)
Ну это только последний эмпизод....
Романо Проди вообще участвовал в убийстве Альдо Моро и ничего...
А если рассмотреть, что хуже?
Но кто говорит о Проди и кто заводит против него дело?
Никто..
Он социально близкий....)
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 12th, 2012 - 09:18 am
(Link)
Если бы Романо Проди участвовал в убийстве Альдо Моро, он бы сидел в тюрьме.
[User Picture]
From:[info]pavel_slob@lj
Date:June 12th, 2012 - 03:00 pm
(Link)
Это старая история... Когда Альдо Моро пропал, исчез, вы помните,как его искали, всю страну подняли на ноги...
Проди тогда сотрудничал с Красными бригадами, если не был их членом, так вот он явился в полицию и заявил, внимание!
Что ему преснилось место, , машина, ее номер, в которой лежит мертвый Альдо Моро.
Что ему было предъявить? Сон?
Проди известный левак и возможно старый агент КГБ
From:[info]kingeugen@lj
Date:June 12th, 2012 - 06:19 am
(Link)
Интересно, организаторы митингов в Италии пишут о том, что митинг согласован? Я к тому, что оппозиционерам в России очень стоило бы пересмотреть свою лексику, к примеру не налегать так яростно на то, что митинг согласован. А то люди и впрямь начинают думать, что это некая важная процедура. А так как уровень согласования где-то в Мэрии - то соответственно и таков уровень митинга. И многие другие вещи надо менять, к примеру то же возбуждение уголовного дела, кто по нему как кто проходит итд... Надо этому не придавать значения, использовать другую риторику, правильную. Всем понятно, что судов нет. Почему есть судьи? Разве это не "так называемые судьи"? Это меняет понимание людей кардинально. оппозиция уже давно ньюсмейкер номер 1, надо себя так вести.
From:[info]buneevdm@lj
Date:June 12th, 2012 - 06:36 am
(Link)
Иными словами в нормальных странах наказания за нарушения на митингах тем жестче, чем проще провести этот самый митинг. Все логично. У нас же взяли только одну часть - наказания.
From:[info]arhivistka@lj
Date:June 12th, 2012 - 06:58 am
(Link)
Ыменно. И ещё надо упомянуть, что у ЕСПЧ было несколько важных решений именно по поводу свободы собраний - в основном либеральные. Кстати, там вроде бы даже и россиянин что-то выиграл (некий Кузнецов).

Вот только наши охранители не любят об этом вспоминать.

Тут вроде бы РИА Новости вывесили инфографику, псевдосравнивающую наш, простигосподи, "закон о митингах" и якобы "их" нормы. Говорю вроде бы, потому что видела только в перепосте, а не на сайте РИАНа. Но верю, потому что очень в духе этого учреждения. Понадергали норм, из которых якобы получается, что у "них" как у нас. Вот только упомянуть решения ЕСПЧ забыли.
From:[info]ecilop1@lj
Date:June 12th, 2012 - 07:01 am
(Link)
А фашистский закон действует?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 12th, 2012 - 07:17 am
(Link)
Как ни странно, действуют многие законы того времени и по сей день. Но принято много новых, которые те или иные статьи из страых законов исключили.
From:[info]ecilop1@lj
Date:June 12th, 2012 - 08:15 am
(Link)
А неудивительно, ведь фашизм, в отличие от национал-социализма и большевизма, явление куда как более жизнеспособное и некровожадное, уж точно менее тоталитарное. Так эти самые злосчастные статьи действуют или просто при организации митинга апеллируют к закону 75-го?
Кстати, я и не сомневался, что кремляди стоило немалых трудов найти такие законы, которые давно не актуальны, но содержат драконовские меры.
[User Picture]
From:[info]fresquete@lj
Date:June 12th, 2012 - 07:14 am
(Link)
Почти тоже самое, что и в Испании. С той только разницей, что тут можно за день организовать, даже в выходной день.
From:[info]olkoshoe@lj
Date:June 12th, 2012 - 10:15 am
(Link)
montreal nash von buntuet uzhe 2 mecyac - i nichego
My Website Powered by LJ.Rossia.org