Землерои продолжают рыть себе могилку:)

(Reply to this) (Thread)

Да нет, не будет никакой могилки. Народу, кожет, это и не очень понравится, но большинство - это не народ, а нарррёд. Наррррёду - пофиг. Или даже в охотку.

(Reply to this) (Parent)

Они делают всё чтобы их свергли.

(Reply to this) (Thread)

Народ не настолько туп чтобы быть таким посмешищем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.

(Reply to this) (Parent)

однозначно.

(Reply to this) (Parent)

да? и из какой "власти" были ленин троцкий и сталин(сын сапожника и надомной работницы)?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

первая революция была буржуазная, таки

(Reply to this) (Parent) (Thread)

первая была в 1905.

(Reply to this) (Parent)

насколько очевидые вещи происходят и от отсутствия реакции на них

(Reply to this) (Thread)

Реакции никакой и не будет, пока цены на нефть высокие.

(Reply to this) (Parent)

Путин постепенно по рукам и ногам связывает всех,и противодействия практически нет.Это все результат бесплодности 6 месячной митинговой активности.Должен произойти какой-то большой прокол ПЖИВа,что-бы люди встрепенулись.

(Reply to this) (Thread)

Должны начаться проблемы с деньгами.

До тех пор, пока они выделяют омоновцем, избивающим митингующих по триста миллионов рублей за раз и раздают квартиры, ничего не будет и быть не может.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В ближайшие 5 лет проблем с деньгами не намечается,но денежная мотивация с какого-то момента перестает действовать.
Никто не предполагал год тому назад,что в России будут многотысячные митинги и политическая система станет неустойчивой.За 1 год в сознании людей произошли изменения и процесс находится в динамике.Так-что все впереди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Денежная мотивация действует всегда.

Не загадывайте на 5 лет вперед. В 2008 году нефть просела буквально за пару недель, и никто этого даже весной не мог предсказать. Да даже за месяц до обвала все были уверены, что нефть будет держаться и дальше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Денежная мотивация действует всегда.
Но ведь очень много людей на болотной были обеспеченные. Не богатые, но с достатком.
Потом автопробег, на котором было много машин "за миллион".
Вот этим всем людям, что надо было? Ведь денег хватает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Болотная и не представляла никакого реального протеста. Люди просто вышли потусоваться. Вся движуха начнется, когда у народа начнутся проблемы с ипотеками и кредитными фордами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а почему 2 или 3 года назад не выходили "потусоваться"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, выходили.
Во-вторых, для масштабных выходов не было инфоповода.

(Reply to this) (Parent)

Говорю вам специалист, если все будет стабильно России всегда охотно дадут в долг. Недорого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В долг-то дадут, только вот низам от этого долга ничего не достанется.

(Reply to this) (Parent)

Вроде Чернобыля или войны в Афганистане?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не дай бог.
Неустойчивость в России началась с 24.09.2011,когда Путин с Медведевым махнулись.Не было бы этого,сейчас была бы тишь да гладь.
Я говорю о политической ошибке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Переизбрание Путина вполне себе политическая ошибка, но я подумаю на вашими словами :)

(Reply to this) (Parent)

Все вам не так )))

(Reply to this)

Какая разница какие законы, если они все равно не соблюдаются? Смысл обсуждать законы имеет в правовом государстве.

(Reply to this) (Thread)

в случае с РФ законы применяются выборочно для уничтожения заказанных оппонентов

так что их обсуждение все же имеет смысл

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все равно их будут заказывать и осуждать, не важно какие законы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для рыбы все таки важно мелкая сеть или частая.

(Reply to this) (Parent)

http://oleglurie-new.livejournal.com/37361.html тут вот чел пишет, что закон о клевете в нынешнем виде - это хитрый ход, после которого по этой статье невозможно собрать суд присяжных, а раньше это, типа, было можно. Я не юрист, таких подробностей не знаю. Но теория интересная.

(Reply to this)

все эти журналистские расследования - провокации, направленные на подрывы государственных устоев!
"независимые" - хахаха, мы все знаем, что финансируют такие расследования западные фонды, которые только и ждут, как бы захватить наши природные богатства!
это самый правильный закон за первые 12 лет правления Солнцеподобного!

(Reply to this) (Thread)

Правду говорят, коты тупей собак.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ирония, сударь, слышали ли бы о ней?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще как слышали, только ее явно обозначают - ну так, что бы поняли люди-то. Одного слова "Солнцеподобный" тут мало.

(Reply to this) (Parent)

пейте дальше свои таблетки и больше не разговаривайте с собаками

(Reply to this) (Parent)

в упор не вижу никаких природных богатств. Все разворовали уже, вы что, не заметили?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А газ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ах, ну да, точно) Еще газ же остался...

(Reply to this) (Parent)

а вы скажите, что дарите, а люди вам добровольное пожертвование делают, а на бумажке не ценник, а например номер сорта

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тонко. браво.

(Reply to this) (Parent)

Вы так рассуждаете о юридической состовляющей закона как будто мы живём в правовом государстве. А тут уже давно феодальный строй.

(Reply to this) (Thread)

при котором у сеньоров обязанностей было не меньше, чем прав

(Reply to this) (Parent)

Пока сами, не научатся уважать Закон, никто, уважать его не будет. Начнутся преследования, люди, будут вынуждены - скрываться, сплачиваться. Появятся - профессиональные революционеры. Начнётся, подпольная работа. А дальше....

(Reply to this) (Thread)

в современном мире невозможна подпольная работа в принципе. Либо в тайге за сотни километров от всего живого, но тогда какой в ней смысл? Возможно только открытое информационное противостояние или открытое вооруженное восстание, как крайний случай.

(Reply to this) (Parent)

Так сказать, per aspera ad astra.

(Reply to this) (Thread)

per asinum

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да уж.

(Reply to this) (Parent)

нужна забастовка. вдруг показалось.

(Reply to this)

В общем, узурпатор-царек Пу делает все возможное и невозможное, чтобы на международной политической арене он выглядел ничем не лучше какого-нибудь африканского людоеда. Дождется, что перед его носом будут закрываться двери любого приличного "дома". Вот, интересно, каково его дочуркам живется там, в Европах? На них ещё люди пальцами не показывают?

(Reply to this) (Thread)

При всем моем неуважении к вашему узурпатору должен заметить: дети за отцов не отвечают. И от Вашей реплики веет российским феодализмом и одичалостью.

(Reply to this) (Parent)

так вроде бы убрали "лишение свободы"
или я что-то не понимаю?

http://echo.msk.ru/blog/oleg_lurie/908635-echo/

(Reply to this) (Thread)

Так а драконовские неподъемные штрафы остались?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

присудить штраф еще не значит взыскать эту сумму (особенно когда у оштрафованного нет официальной работы или машины-квартиры)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да ну да, и много вы таких знаете, чтобы без имущества, без работы и готовых ходить со штрафом 5 миллионов без возможности покинуть страну?

(Reply to this) (Parent)

еще Герцен отметил, что цензура чрезвычайно способствует развитию слога и искусства сдерживать свою речь ;-)))

(Reply to this)

"С другой стороны, в принятии этого и подобных законов есть и положительная сторона. Как только прозвучат первые приговоры в отношении журналистов, блогеров и целых СМИ, как только начнут запрещаться общественные организации, как только заработает в полную силу новое законодательство о митингах и начнутся преследования рядовых участников акций протеста - всё может взорваться очень быстро. Никакой стибильности, на которую так рассчитывают жулики и воры, протаскивая драконовские законы, не будет. Фактически они своими руками эту стабильность разрушают. И это неплохо."

да никто не будет делать это массово. где то на кого то нажмут, припугнут - будут работать точечно. а разрушать можно долго - вот вам пример Беларусь. Лукашенко уже 18 у власти. Песни те же - стабильность и бла бла бла. Ну и чо? и даже массовые задержания были тем летом.
Ничего не поменяется. застой будет длиться долго

(Reply to this) (Thread)

а дальше тока КНДР

(Reply to this) (Parent)

Белоруссия уникальна тем, что там в любом мухосранке люди живут почти одинаково с Минском. Например, в Орше бросилось в глаза обилие недешёвых сравнительно новых иномарок и новые кварталы заселённых домов. + к этому у белорусов один паспорт на всё, т.е. взял уехал и до 45 лет можешь не приезжать. Так что бацька живёт сам и даёт жить людям. А путин как гнида, всё только себе и своей кодле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, чистенько, но бедненько.

сравнительно новые иномарки просто остались еще со времен низких пошлин на авто. еще год назад пошлины были 0.75 евро за куб см, а сейчас 3 евро. посмотрим что будет через несколько лет, когда придет время менять автопарк

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ХЗ, сам удивился, когда на погранпереходе увидел весьма скромных на вид белорусов в новой (сиденья в целлофане) КИА Рио. И откуда у белорусов деньги?

(Reply to this) (Parent)

Может в этом их задача и есть развязать реальную гражданскую войну и покромсать государство?

(Reply to this)

Конечно, затягивая гайку можно сорвать резьбу. И тогда точно всё может взорваться очень быстро.

(Reply to this)

.

(Reply to this)

Да ничего не взорвётся.
Тем, кто не читает - наплевать, что там в газетах и журналах делается.
Про звёзд пишут? Пишут. Анекдоты печатают? Гороскопы? Ну и чего ж Вам боле?
Основная масса народа продолжает спать. И будет спать до тех пор, пока не коснётся их личной маленькой жизни. Но к тому времени будет поздно хвататься.

В общем, у меня самые мрачные настроения :(((

(Reply to this)

Еще одна разница в том, что ранее этот закон подразумевал суд присяжных, сейчас его благоразумно забыли вернуть...

(Reply to this)

всё будет жестко

(Reply to this)

*c интересом*
1. Статья 129 УК РФ ("клевета") была исключена из списка уголовных преступлений в декабре 2011 года.
где тут "круче чем было"?

2. "Принятие поправок о клевете практически ликвидирует такой жанр, как журналистское расследование."
то есть до декабря 2011 года такого жанра, как журналистское расследование, не существовало?

(Reply to this) (Thread)

А вы сравните статью, которая была до 2011 года, с тем, что будет сейчас.
Я не справочное бюро. Надеюсь, вы справитесь сами.
До 2011 года журналистское расследование было возможно, а сейчас - нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это я утверждал про наступающий ужас-ужас, когда "все в уголовку"? Когда та же уголовка была. Уголовки бывают разные? Интересно.

"сейчас нет" - С того, что отважный борец с режимом - Малгин так решил?
- чем?! - чем грузины! - очень, очень аргументированная страшилка, я поверил и забоялся.

(Reply to this) (Parent)

Вы и правда думаете что "всё может взорваться"? имхо, чтобы что-то взорвалось в нашей стране, стране с самым терпеливым народов в мире, народ нужно не просто "потрахивать". Его нужно "иметь" жестко, долго, фактически до смерти. И может в преддверии смерти, что-то и взорвется.

Я живу в тихом районе. У нас стоят три больших дома. Так вот дважды ночью я слушал концерт: первый раз, в 4 часа ночи. Семья чурок собралась куда-то. Открыли все двери в машине, врубили свою музыку и слушали, пока собирались. 4 часа ночи! Кто-нибудь хоть слово сказал? Два дома слушали и наслаждались.

Второй раз аналогичный, только русский урод пел "Черные глаза" и орал "доброе утро всем". Было в районе 3:30 утра. Аналогично, реакции ноль. Все терпеливо слушали песенку.

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

ну а ты что же? ты-то сам тоже слушал или что-то возразил?

(Reply to this) (Parent)

А почему Вы не вмешались?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я такое же терпеливое быдло, поэтому наслаждался дискотекой.
Второй раз терпение почти лопнуло - думаю в следующий раз точно выйду на балкон и возмущусь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Революционное сознание пробуждается, стало быть.
Не бойтесь, правда на Вашей стороне.

(Reply to this) (Parent)

никакого взрыва не будет - все опять попрячутся по своим щелям, а самые умные побегут заграницу

(Reply to this) (Thread)

А кто у нас "самые умные"? Правильно!)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

самые умные это те, которые не боятся своей головой пользоваться. и не только в плане "в нее кушать"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и я так думаю. Жулики и воры - не идиоты.

(Reply to this) (Parent)

Это...один из некоторых законов, который будет действовать по-максимуму и под него еще создадут подразделения в мвд и прочих, охраняющих известных особ структурах...

(Reply to this)

Да ничего не взорвется. Проглотят и утрутся. В 37-м ничего не взрывалось и сейчас все будут дальше пить пивас и грызть семки.

(Reply to this)

(Reply to this)

не надейтесь, стабильность не разрушат. Люди жили вообще в рабовладельческом строе, при древних царях гражданских свободах не было и намека - и ниче, такой порядок тысячелетиями существовал.

(Reply to this)

Никогда ни один хомяк не рискнет сменить комфорт, айпад и бутылку пива ради свободы на душную камеру с клопами.
Февралю 1917 предшествовали многотысячные посадки и ссылки на Сахалин. И это при либеральном царизме.
С вооруженными беспредельщиками воевать всерьез - это не Абая под гитару оккупировать.

(Reply to this)

О да... Как хорошо, что блоггеры сами приравняли "свободу слова" к клевете... Очень характерное явление...

(Reply to this)

Галлера спокойно плывет по тихой воде. Рабы как мычали, так и мычат, но под плетьми продолжают грести дальше.
Ничего не будет, всё так и будет продолжаться дальше.

(Reply to this)

в том то и кафка, что стерпитца-слюбитца народомъ. И молчокс за печокс и аллес капутос

(Reply to this)

>"... фигурант такого расследования обязательно сочтет его клеветой на том основании, что решение суда о его виновности еще не принято."
-
Это слегка перебор. Отсутствие решения суда не является доказательством недостоверности информации.

(Reply to this) (Thread)

Если в публикации утверждается, что фигурант совершил уголовное деяние (к коим относится, например, получение взятки или фальсификация результатов выборов), то отсутствие решения суда - достаточный повод обвинить автора публикации в клевете. Это однозначно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вменяемый суд не признает доказательством клеветы отсутствие решения суда по рассматриваемому вопросу. Наоборот, публикация часто является основанием для возбуждения уголовного дела.

От наших судов можно всякого ожидать, но так они вряд ли подставятся, ибо это даже формально неправильно — не является доказательством чего-либо отсутствие решение суда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оставайтесь при своем мнении. Но судебная практика говорит об обратном. Журналисты изданий, которые я возглавлял, многократно были ответчиками в подобных процессах. Это было в допутинскую эпоху и удавалось отбиться. А нынешняя редакция соответствующей статьи значительно облегчает судьям работу по вынесению заказанных им приговоров.
Я говорю о частном случае "клеветы", когда чиновника в газете обвиняют в совершении уголовно наказуемого деяния.
Подход прост: человека журналисты назвали преступником, считается, что признать его преступником может только суд, но раз суда не было - он не преступник, обратные же утверждения - клевета. Конечно, хорошо бы тут еще доказать умысел, то есть, что журналисты намеренно сообщили о человеке ложную информацию, зная, что она ложная. Но с такой небольшой закавыкой наши органы следствия и судьи легко справляются. Погуглите, например, дело Ирека Муртазина, дело Михаила Жеребцова, дело Георгия Пирогова...
Мне кажется, вы путаете понятие "клеветы" с "распространением непроверенной информации". Если распространение непроверенной информации ударило по репутации человека, это клевета, а если распространяется информация о прибытии марсиан - никто не будет требовать решений судов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, было много случаев, когда граждане, названные в публикациях "ворами", ""мошенниками" и т.п., обращались в суды. Но обращались они не по поводу клеветы (возбуждение уголовного дела по ст 129 УК), а по поводу защиты чести, достоинства и деловой репутации (ст. 152 ГК). Вы же сами пишете, что журналисты были "ответчиками".

Для того, чтобы обвинять кого-либо по 129 УК, нужно было точно так же писать заявление и возбуждалось (или не возбуждалось) уголовноге дело.

(Reply to this) (Parent)

Жертва (а равно и "жертва") клеветы не обязана доказывать свою невиновность.

(Reply to this) (Parent)

едросы вырыли яму для себя

(Reply to this)

Один момент. Клевета никогда не была в гражданском праве. Она находилась в УК до декабря 2011, потом ее на полгода переместили в КоАП по инициативе Медведа. И сейчас снова вернули, зело утяжелив.

(Reply to this) (Thread)

Номинально в гражданском праве нет понятия клеветы, но ст. 1100 ГК РФ почти всегда применялась в связи с уголовными делами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это ясно. Я просто пытаюсь понять, чем ситуация с клеветой в домедведевском варианте УК процессуально отличается от новопутинского. Гражданин, считающий, что его оклеветали, точно так же должен был обращаться в органы следствия или прокуратуру с заявлением. Точно так же рассматривался вопрос о возбуждении уголовного дела. Если не ошибаюсь, можно было еще самому в мировой идти.

Небольшое количество дел о клевете объясняется тем, что доказать умысел в таких случаях тяжело.

(Reply to this) (Parent)

Журналистское расследование и так могут позволить себе только федеральные СМИ. Т.к. никто не xочет ссориться с местной властью.

(Reply to this)

"Не было гвоздя, - Подкова Пропала. Не было подковы, - Лошадь Захромала. Лошадь захромала, - Командир Убит. Конница разбита, Армия Бежит."
Никакого генерального сражения не будет. То, что такие законы выходят, говорит о том, что генеральное сражение уже проиграно. И если большинство даже не заметило, как это произошло - тем хуже для большинства.

(Reply to this) (Thread)

а что, оно было? не напомните когда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"И это тоже было." :))

(Reply to this) (Parent)

всё может взорваться очень быстро.

Сомневаюсь. Покойница Софья Власьевна много лет по 190-й сажала и ничего, держалась, пока в магазины колбасу завозила.

(Reply to this)

теперь можно будет судиться по поводу предвыборных обещаний

(Reply to this)

почты, вокзалы, банки.

(Reply to this)

Продолжит развиваться один вид бизнеса. Всем известно, что есть скрытый прейскурант на открытие и на закрытие уголовного дела. По такой многозначной и широко трактуемой статье, как клевета, уголовные дела, как открывать, так и закрывать - проще простого.

(Reply to this)