Нам так жить!

(Reply to this) (Parent)

Что хотел, то и сказал.

(Reply to this) (Parent)

видимо, умелое пользование гуглом

(Reply to this) (Parent)

Сразу видно, что оранжевая революция дала украинцам надежду, а вот русские мыслящие люди бегут от кровавого Путина!

(Reply to this) (Thread)

Сейчас из Украины в Италию, почти не едут. Основной контингент выехал в первой половине 90-х задолго до оранжевой революции.

(Reply to this) (Parent)

русские, я так понимаю, в категории "остальные"? т.е. меньше чем украинцев?

(Reply to this) (Thread)

Существенно. Украинцы (в основном женская часть населения) едут сюда зарабатывать, например, на квартиру. С российскими ценами это нереально. Ну, часть, само собой, оседает по разным причинам, в основном, конечно, замужество. Русских всегда было очень мало, иммиграционное законодательство довольно драконовское, преодолеть все барьеры довольно сложно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цены на квартиры в России и в Украине, на самом деле, очень сопоставимы. Особенно в городах сопоставимой величины и значаения.

В Одессе, специально спрашивал у человека, который покупает реально - штука-мэтр.

(Reply to this) (Parent)

русские зарабатывают на квартиры в России.слава богу,есть где.

(Reply to this) (Parent)

Несопос тавимо меньше. Наверное, на порядок.

(Reply to this) (Parent)

как-то слабо верится. Неужели там совсем нет иммигрантов.

(Reply to this) (Thread)

Иммигранты вроде как не сразу становятся гражданами Италии

(Reply to this) (Parent)

Иммигрантов до фига. А вот гражданство получить весьма непросто - десять лет непрерывной резиденции (прописки), постоянная работа в течении последних 3 лет перед подачей прошения и подушевой доход, который министерство иммиграции посчитает достаточным (конкретные цифры неизвестны, кстати).

(Reply to this) (Parent)

Ну разумеется мы привыкли не верить российской статистике. Но итальянской, я вас уверяю, можно верить.

(Reply to this) (Parent)

практически мононациональное государство. Можно только порадоваться за итальянцев.

(Reply to this) (Thread)

У нас русских более 80% и русские более однородны. Этнически, между северными и южными итальянцами пропасть.

(Reply to this) (Parent)

Мононациональное и есть. Многонациональным считается государство, в котором коренных 50% или менее. Критерий ООН, если меня память не подводит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы что-то путаете

(Reply to this) (Parent)

а что радоваться? В Чечне да в Албании 95% местных жителей и что?

(Reply to this) (Parent)

На нас похоже, только у нас русских около 80%, а татар -- 3,5.

(Reply to this)

Кого считают Итальянцами?

Если брать по американскому принципу nationality: то граждане Италии, откуда бы не были.
Если брать по совецкому этническому принципу то уже интереснее, ибо думал, что в Италии несколько групп побольше чем 1.6%

(Reply to this) (Thread)

А у них это практически невозможно - нет этнического учета. И даже не знаю, если был. Ковыряние в этнических корнях - это национальный русский спорт. В документах указывается только место рождения. Т.е. люди делятся на сицилийцев, неаполитанцев, сардинийцев, бергамасцев и так далее - по регионам рождения и обитания. В каком-то смысле это им обьясняет, что и как.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я согласен. Знаю что в переписи населения США есть этнический компонент, думал может в Италии тоже есть, или может его нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поверьте мне, нет, уж я-то заполнил столько анкет... Единственное, что указывается - место рождения и гражданство (для иностранцев).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Верю

(Reply to this) (Parent)

То есть, например, 0,33% украинцев - это лица, родившиеся в Украине, но между ними могут быть и украинцы, и русские, и евреи?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Естественно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А дети этих украинцев, если родятся в Италии, уже будут по национальности - итальянцы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Италии, в отличие от США, не дают гражданство только потому, что человек родился в стране. Если у этих украинцев было гражданство итальянское, тогда да, а если нет - то нет. Другое дело, что ребенка, родившегося в Италии, не имеют права лишить вида на жительство до достижения им совершеннолетия. Этим пользуются многие наши барышни, приезжая в Италию и стремясь непременно родить.

(Reply to this) (Parent)

Справедливости ради есть там всё-таки исключение - Южный Тироль. Они себя итальянцами в подовляющем количестве не считают. В данной статистике несомненно записаны итальянцами.

(Reply to this) (Parent)

антисемиты праклятые! где евреи? Евреи где, я вас спрашиваю?!

(Reply to this)

Очень забавно, меня уже третий американец спрашивает, не из Италии ли я. Говорят, акцент похож.

(Reply to this)

Ещё бы посчитать тех, которые через Лампедузу просачиваются...

(Reply to this) (Thread)

Подсчитаны.

(Reply to this) (Parent)

такое очучение шо каждыйф негр себя на переписи мнит макаронником :)

(Reply to this) (Thread)

В том-то и парадокс, что понаехавшие вполне укладываются в приведенные цифры. На самом деле то, что почти каждый десятый - это понаехавший, это огромная цифра.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Ну так 100% итальянец же, и имя соответствующее. Мне гораздо больше нравится вот этот персонаж, не футболист какой-то, а целый вице-канцлер Германии Филипп Рёслер:

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Балотелли - фамилия его приемных родителей, если что. Насчет Рёслера не знаю - по папе, наверное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

I know, dude, and there's the very same story, adopted as an infant.

(Reply to this) (Parent)

Нет. Там аналогичная история, что и с Баллотелли. Это фамилия приёмных родителей. В отличии от Балотелли он даже родился за границей (во Вьетнаме).

(Reply to this) (Parent)

Это по принципу гражданства, наверное, а не по этническому? В северных районах многие граждане Италии носят, насколько я знаю, вполне немецкие фамилии.
Upd Да, про гражданству, значения совпадают.

(Reply to this) (Thread)

У них нет этнического учета, повторяю. В документах указывается место рождения и гражданство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Автор поста написал "национальный состав", а у нас этот термин имеет иное значение, нежели на Западе. Отсюда и некоторое непонимание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я написал именно так, как это называется в Италии. А в этническом происхождении никто, конечно, копаться не станет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Итальянского не знаю, но с английского nationality переводится, как правило, словом "гражданство".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nationality это национальность
гражданство - citizenship

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не раз заполнял анкеты с такой графой - и писал там именно гражданство.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, у нас тоже в документах тоже указывается только гражданство, а не национальность :-)

(Reply to this) (Parent)

Südtirol ist nicht Italien.

(Reply to this) (Parent)

Немцами они себя конечно не считают но и итальянцами тоже нет. Во всяком случае на территории Южного Тироля.

(Reply to this) (Parent)

мда.
Это наш негр. Русский. - реальная фраза в одной пед-общаге в 1994 году. Прям как в АССе. Мы тогда здорово отпраздновали сессию.
Наш русский негр в компании был прекрасным веселым заводилой и здорово вводил в ступор ларечников и милиционеров.
Вот ваще ни одного мордобоя при нем не было.

(Reply to this)

А русских сколько? Нет совсем?

(Reply to this)

ну да, сицилийца попробуй просто итальянцем назвать

(Reply to this) (Thread)

Это миф. Есть там, конечно, чокнутые местные патриоты, ну так они и везде есть. Если что, я месяца два назад был на Сицилии.

(Reply to this) (Parent)

Ну, у нас в стране ситуация гораздо неприятнее

(Reply to this)

Они же национальность со слов каждого опрошенного записывают, ну и принято именоваться итальянцами даже в нулевом поколении. К тому же многие не различают гражданство и национальность.

Особенно смешно, что марокканцы обсчитаны отдельным пунктом, хотя это не национальность вообще. И среди этих марроканцев даже нет разделения на арабов и берберов, например. И вообще других арабов — нет. И даже самого пункта "арабы" нет. Хотя невооружённым глазом они в Италии видны хорошо.

В общем, так себе данные.

(Reply to this) (Thread)

Нет, не со слов. Это результаты переписи. Если ты не гражданин Италии, при всем желании тебя итальянцем не запишут. В то же время обладатели видов на жительства имеют все те же права, что и граждане, включая бесплатную медицину, образование и прочее. Кроме права принимать участие в выборах. У всех одинаковое удостоверение личности. Некоторые мои знакомые, десятилетиями живущие в Италии, вообще не видят смысла хлопотать об итальянском гражданстве. А вот если бы я, не-гражданин, по какой-то причине не стал бы участвовать в переписи, заплатил бы штраф в несколько тысяч евро (как и итальянец), они в переписи подходят очень сербезно и, думаю, данным можно доверять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Перепись — она именно что со слов, с чего же ещё.

А национальности "марокканец" не существует в природе. В самом Марокко живут арабы и берберы, примерно поровну. В свою очередь, берберы тоже делятся на племена, вот уже там и начинаются национальности в традиционном понимании.

Кстати, а где тут "ливийцы"? Их в Италии как бы не больше, чем "марокканцев"..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ливийцы - это проблема уже 2011 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они в значительной степени остались и в 2012.

А алжирцы? А прочие?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Купите очки, еще раз вам говорю. У меня черным по белому написано: данные на 1 января 2011 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну ОК, так и запишем, не было никаких таких особенных арабов в Италии на 1 января 2011. Только марокканцы какие-то.

(Reply to this) (Parent)

Зато когда смотришь российское тв, впрочем и euronews тоже, впечатление что в Италии одни негры :-)

(Reply to this) (Thread)

"Негры" — это тоже не национальность ни разу.

(Reply to this) (Parent)