Остлось приложить фото очереди из 90-ых и пустой больницы сейчас.

(Reply to this) (Thread)

Да ну: очереди из бабок постоянно сидят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На что смотрю, о том пою, буквально вчера познакомился. gornal.livejournal.com/212989.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То ночью... А днем, как раз в травмпункте, очередь из бабок, из каких-то личностей "за справкой", с гипсом на процедуры, без гипса на уколы, по записи по талончикам, и очередь тех кто без очереди...
Это прошлой осенью было.

(Reply to this) (Parent)

Днем в травме можно просидеть и час и два и три.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+100500, в "удачное" время просидеть можно и больше :(

(Reply to this) (Parent)

Ну т. е. как обычно - происходит нормальный процесс роста благоденствия, а всякие [неприятные эпитеты] рисуют апокалиптические графики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Появление медицинского бизнеса - это, сюрприз, тоже один из признаков благоденствия.

(Reply to this) (Parent)

Я скажу,как медик, проработал я в поликлиниках много лет, а ушел из гос.медицины в 2007 году. В это, довольно жирное для страны время, у нас в амбулатории на одного пациента выделялось на медикаменты(а это и таблетки, и бинт, и спирт,и вата, и шприцы, словом всё) 84 рубля.
Больше в поликлиниках делать нефиг.
А так, по разным причинам исчезли, в них ведь работать надо, многие были в таком состоянии, что проще закрыть, а участок перевести, да и сёла опустели, там не хватает до участка населения, а участковому от количества людей платят, если на участке мало народу его сокращают и переводят в район, иногда километров за надцать.

(Reply to this) (Parent)

У меня есть знакомый, работает практически сутенером. Не совсем, но довольно близкое у него занятие. Тоже очень любит повозмущаться, что государство малому бизнесу совсем не помогает. Почему-то вспомнилось :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вот как-то в подобном разговоре приводил пример: в руки попался некий китайский документ, распечатка местного закона о поддержке малого предпринимательства (на китайском и английском, форма получения дает основания полагать, что это не фейк и не показуха).
Кратко суть:
- вот тебе фирма
- вот тебе деньги
- вот тебе юридическая помощь, вот тебе выход на внешний рынок
- работай, зарабатывай бабло для родного государства!

И кратко суть поддержки по-российски:
- вот тебе гемморой с юрадресом
- вот тебе гемморой с налоговой
- вот тебе запутанная бухгалтерия, вот тебе СЭС, пожарные, налоги, сборы, лицензии, сертификаты.

Только не надо про "одного моего друга" - тут многие наверняка лично представляют себе "помощь малому бизнесу". А деньги на это выделяются.
Кто-нибудь хотя бы слышал про то, чтобы государство ну хотя бы пошлину на подачу заявления оплатило? Ну мелочь же?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Другой мой знакомый на подобное мне ответил: "открой как-нибудь ООО-шку, будешь знать, о чем говоришь".

Попробуйте. Просветляет. Пошлину, да - надо будет заплатить, но недорогая она.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ахаха, лол! :))))))))))))))))))))
Теоретик Вы наш....

Вот и попробуйте, может, действительно будете знать, о чем говорите.

(Reply to this) (Parent)

Остлось приложить фото очереди из 90-ых и пустой больницы сейчас.
======

все умерли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, наоборот, тут даже говорят, что это плохо, из-за этого в пенсионном фонде проблемы.

http://avmalgin.livejournal.com/3253834.html?thread=132956746

(Reply to this) (Parent)

Нет, наоборот, тут даже говорят, что это плохо, из-за этого в пенсионном фонде проблемы.

avmalgin.livejournal.com/3253834.html?thread=132956746

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, "тут" говорят о другом, о том что в стране есть проблемы в ПФ.
Странно, что Вам об этом ничего неизвестно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да известно всё, известно. Просто не людоеды из высокой смертности и дефицита ПФ радостно выбирают дефицит ПФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну да, ну да. "Они выбирают", выбиратели наши :)))

(Reply to this) (Parent)

Вы где смотрели? В Москве в поликлиниках на вид пустынно. Но, насколько я знаю, всё по записи и она отнюдь не на вотпрямсчас, и время приема очень ограничено. Наш институт пытался продавать светоотверждаемые пломбировочные материалы - госклиники не брали, потому что цемент быстрее засыхает, некогда им светоотверждать. На УЗИ запись сильно вперед. И да, много коммерческих клиник. Плюс все больше людей предпочитает самолечение "по интернету" - тупо потому, что врачам не доверяют.
Зато в бабушкином поселке поликлинику наоборот построили. Только врачей не завезли. Одна фельдшер на все про все. Не знаю, как сейчас, а 20 лет назад там около 10 тыс. народу жило.

(Reply to this) (Parent)

Куда ж они делись?

(Reply to this)

Я бы сказала - мы стали более лучше болеть.

(Reply to this) (Thread)

Мы стали более лучше умирать, невзирая на более лучшее медицинское обеспечение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему продолжительность жизни выросла и растет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

???
Статистику в студию, плиз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я понимаю, у Росстата сложный интерфейс, но в Википедию-то можно заглядывать? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8#.D0.92_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это полная глупость. Есть понятие - сигмальные отклонения. Росстат их никогда не приводит. "Кажущийся рост" - колебание в пределах сигмальных отклонений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для двух с половиной миллионов умирающих в год сигмальные отклонения нулевые будут, их и приводить совестно.
Ну совсем грубо возьмем 10 лет сигмы для одного человека, вроде похоже на правду, тогда 500 000 лет для суммы по всем умирающим за год, 2.5 месяца для среднего - сигма, 7.5 месяцев - 3 сигмы. Я, кстати, ожидал меньшего, ну как есть. Всё равно даже 3 сигмы на порядок ниже роста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте начнём с подмены понятий. Росстат приводит данные не о средней продолжительности жизни (см. методику), а средний возраст умерших за год. ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поправьте wiki, если там используются не те данные (это серьезно, а не сарказм). Но совершенно не понимаю, как это влияет на суть дискуссии. Величины очень сильно коррелируют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо! Почитаю более внимательно wiki. Дело не в этом, проблема в том, что в Росстате сидят мальчишки и девчёнки, которые очень слабо разбираются в медицинской статистике. Увы...

(Reply to this) (Parent)

Кстати, вполне возможно что растет. Статистика не ответит на вопрос "почему":
- потому, что сейчас умирает поколение, жившее в сравнительно благополучные 50-60-70-80 годы, не получавшее боевых ранений
- потому что сейчас полно всяких лекарств, а не только аспирин и валокордин "по блату"
- потому что сейчас в общем-то не проблема зимой фруктов поесть
- потому что появились платные клиники, которые конечно не всем по карману, но гораздо лучше, чем те самые аспирин с валокордином.

Но в любом случае - это процесс не сиюминутный, и уменьшение смертности (если оно есть) с мая этого года по сравнению с маем прошлого года никакого отношения к сегодняшней политике не имеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Первый фактор работал скорее в 90-ые годы. Тогда как раз переставали умирать ветераны и начинали умирать люди 30-ых годов рождения без фронтовых ранений. Но несмотря на это смертность росла, а не падала.

Остальные три фактора - бесспорно да. Страна становится благополучнее, люди живут дольше, подобных факторов ещё полно можно провести, но все они к благополучию сводятся.

И вопрос, конечно, не сиюминутный. Но обсуждаемая политика 14 лет не меняется, график обсуждаемый - тоже не по дням нарисован.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, обсуждаемая политика меняется. Если 14 лет назад приоритет отдавался развитию частной медицины (как и вообще всему частному) - то сейчас все повернулось в сторону госучреждений, нацпрограмм и прочей централизации.
А в последнее время - к восстановлению руководящей роли религии: медицине это еще аукнется.

Во вторых, еще раз, всякие последствия, попадающие в статистику, имеют свои причины, и причины эти не всегда такие, какими их хочется представлять.
Например, рост благополучия коррелирует больше с ценами на нефть, чем с действиями политиков или с количеством больниц.

В третьих, всякие последствия, в свою очередь, становятся причинами для других последствий. Например, нефтяное благополучие формирует экономику, основанную на продаже сырья и торговле товарами народного потребления иностранного производства, а рост продолжительности жизни увеличивает пенсионную нагрузку, для чего уже сейчас власти поднимают процент отчислений в ПФ, что в конечном итоге ложится на плечи работающих в виде роста цен.

Но все это - процессы длящиеся. И если сейчас, несмотря на снижение числа больниц и поликлиник, за счет более здоровой еды растет продолжительность жизни - то это вовсе не означает, что все хорошо и жизнь становится тока лучче :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот на графике как раз нарисовано нечто противоположное вашему во-первых. Мне реально было бы интересно посмотреть на соседний график частных учреждений или, ещё лучше, графики по количеству обращений. Вы когда пишете про "повернулось", Вы же на какую-то статистику опираетесь? Можете показать?

Про цены на нефть посмотрите очень простую табличку: ffedd-ya.livejournal.com/31137.html

То, что эти сволочи старики не торопятся умирать - конечно, проблема для экономики. Вот раньше эту проблему эффективно решали, а сейчас в ПФ из-за них дефицит, да и голосуют они обычно неправильно, а нам с вами за это платить. Ну и с попами тоже в 20-ые и 30-ые годы правильно поступали, это сразу на качестве жизни отразилось.

И, да, я считаю, что большая продолжительность жизни и здоровое питание это хорошо. Более того, благополучие граждан - это единственная самоцель, а все остальное, чем занимается государство, - только средства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опять во-первых, я опираюсь не на статистику, а на анализ ситуации в общем: на пропаганду, на риторику подконтрольных СМИ, на реакции населения, на фактические дела, и на многие другие вещи, которых вокруг полно.
Статистика - штука тонкая, к ней надо со знаниями процессов подходить, а не тупо циферки считать.

Во-вторых, не надо нам тут переводить в плоскость эмоций: "сволочи старики". Для того, чтобы выплачивать пенсии - ОБЪЕКТИВНО необходимы деньги, а для того чтобы зарабатывались деньги - нужна эффективная, работающая экономика. Простое повышение налогов отрицательно сказывается на развитии экономики, поэтому надо не повышать, а расширять базу, т.е. развивать частный бизнес.
Простой пример: чтобы было много молока - нужно содержать большое стадо коров, а не задрачивать до посинения пару буренок. Они сдохнут и все на этом закончится.

Ну и в третьих, еще раз - это процессы длящиеся. Можно взять в банке кредит и жить как король. Месяц или пару дней - смотря какой кредит. А потом ...
Вот у нас то же самое. Сейчас да, прожирая доходы от нефти, граждане испытывают благополучие. Но граждан будет больше, а вот будет ли больше нефти - вопрос открытый.

Странно, что кто-то этого не понимает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот все-таки во-первых, очень интересно на какие "фактические дела" вы опираетесь? А то делать выводы по риторике - развлечение довольно странное.

Да мы все за всё хорошее против всего плохого. Но я не собираюсь тут спорить о том, как спасать Россию. Я только хочу зафиксировать тот факт, что благополучие последние 14 лет растет, а графики подобные приведенному - ложь и манипуляция.

Что касается "всё из-за нефти" - посмотрите ещё раз табличку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще раз напомню про королевскую жизнь в кредит.
Благосостояние растет за счет роста цен на энергоносители, при этом все остальное идет в минус.
Инфляция: стоимость отдельных позиций с 2004 года выросла в 4 раза, т.е. 400%. Ну это крайний случай, но в целом рост цен в наличии, от продуктов до ЖКХ.
При этом, кстати, курс доллара держат более-менее стабильным, т.е. цены растут и в долларовом эквиваленте тоже. Вот квадрат жилой недвижимости в одном и том же районе поднялся с 800 до 2900 долл.
И посмотрите, куда в итоге уходят все деньги: от закупки личных автомобилей до отдыха на курортах.

Количество денег выросло, но выросло и количество расходов. Все благополучие зиждется на входящих финансовых потоках. И не надо мне про табличку втирать :)

Что касается внутренней политики - достаточно того, что никаких мер для выхода не предпринимается. Кроме обещаний, говорильни и повышения налоговой нагрузки, что в свою очередь говорит о наличии проблем.

А если учесть развернутую социально-ориентированную активность, рост военных расходов и прочее - очевидно, что руководство не вполне отдает себе отчет в том, что происходит.
И я не понимаю, почему - ну это же все очевидно.

В конце концов, ладно я, но вот спрашивается, почему не слушали Кудрина? Он говорил все то же самое, только более аргументированно.

Вот и Вы не видите очевидного. Ну извините, пантомиме не обучен, на пальцах не покажу...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это же прекрасно, что люди наконец могут отдыхать на курортах и покупать автомобили. Это - благосостояние. Если при этом ещё и остаются деньги на социально-ориентированную активность и военные расходы - это совсем хорошо.

И о каком кредите речь? У России госдолг на нулевом уровне, резервы есть. В кредит США и Греция живут, а не Россия.

>И я не понимаю, почему - ну это же все очевидно.

Начните с изучения таблички. Она реально существует и показывает реальные тенденции.

>В конце концов, ладно я, но вот спрашивается, почему не слушали Кудрина? Он говорил все то же самое, только более аргументированно.

Что такое "не слушали Кудрина"? Кудрин - лет 10 из этих 14 министр финансов страны, занимал важнейший пост, несет огромную персональную ответственность (и положительную, и отрицательную) за проводимую государственную политику. Его персональный вклад в неё - "копить в кубышке" - мне, кстати, кажется ошибкой и надо было в инфраструктуру вкладывать, но вот кризис мягко благодаря кубышке проскочили, может и прав Кудрин оказался. В любом случае, мало кого за эти 14 лет слушали больше, чем его.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не Кудрин определял политику, а это политика.

Вы правда не видите разницы между благосостоянием страны, обладающей развитой промышленностью, и благосостоянием заправщика бензоколонки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сколько не повторяй "халва" - слаще не станет.
Благополучие НЕ растет. Растет инфляция, растет коррупция, растет оборот финансовых потоков, растут тарифы ЖКХ, растет вероятность экономического и политического коллапса.

Конечно, прием, когда человека заставляют сравнивать нынешнее состояние с послеперестроечным, или хотя бы его нынешние личные достижения со студенческими годами - хорошо известен. Да, в этой системе координат благополучие выросло: студент стал младшим начальником и ему удалось купить в кредит новую машину, например.
Но это ложное впечатление, достаточно сравнить стоимость жилья.

Впрочем, Вам не нужно об этом задумываться. Вам нужно доказать, что благополучие растет, а графики - ложь и манипуляция. И в качестве доказательства - цифры без учета процессов.
Ну-ну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Инфляция падает - это называется дефляция. У нас дефляция в стране? Да неужели?
Или по-Вашему, падает - когда вместо 14% получается всего 13%?

Убеждать ВАС? :)
Помилуйте, даже не думал. Я могу пытаться убедить только тех, кто умеет анализировать и находить причины.

Непонятно только, зачем же Вы опять говорите неправду? Какие 2%, если только по официальным данным то ли 35%, то ли 45% процентов было?
Кого ЗДЕСЬ Вы хотите обмануть? :)
По принципу Геббельса: главное, давить пропагандой, чем наглее - тем эффективнее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда падают цены - это дефляция. Когда была инфляция 14, а стало 13 - это падение инфляции. Учите матчасть.

По официальным данным 35 или 45 были за оппозицию системную. Которая отличается от несистемной как раз тем, что в той или иной степени признает успехи режима (Прохоров, Миронов) или апеллирует к четкому и понятному реальному образу прошлого (Зюганов).

2% - это типичные успехи любителей "украденных Путиным" 90-ых.

(Reply to this) (Parent)

Вы по своим родным судите или как?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

avmalgin.livejournal.com/3253834.html?thread=132934986#t132934986

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И как это соответствует здоровью поколения? Мне 61, я вполне здоровый человек, но это не заслуга государства нынешнего. Это заслуга моих родителей и генетики.
А вот то, что детей лечат посредством волонтеров - это беспредел. Государство ОБЯЗАНО лечить любые болезни детей и стариков БЕСПЛАТНО!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну значит за последние 10 лет резко улучшились родители и генетика пожилых людей. Тоже неплохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С головой подружитесь..., иначе .. ну Вы поняли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обратит Ваше внимание, я просто обобщил Ваши слова. А Вы так грубо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это Вы грубо обращаетесь с реальностью. И обобщать ничего не надо. Здоровье людей статистике не поддается, когда нет социальной структуры. А ее нет. ИМХО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну если статистике не поддается - так чего всякие графики рисовать? Камлать надо, камлать! Даже текст про прогони уже известен.

(Reply to this) (Parent)

> Государство ОБЯЗАНО лечить любые болезни детей и стариков БЕСПЛАТНО!

1. Болезни разные бывают, в т.ч. крайне дорогостоящие. "Государство обязано" лечить их любой ценой или как?
2. Как государство бесплатно лечит детей, хорошо известно.

(Reply to this) (Parent)

Товарищ явно путает понятия средней продолжительности жизни и среднего возраста умерших...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он вообще путает реальность и статистику.)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И руководствуется Википедией...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимые издержки пропагандонов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гАндонов, да)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая трогательная речь у 61-летних оппозиционеров.

(Reply to this) (Parent)

Нет, я ничего не имею против Wiki, хотя злые языки утверждают, что именно по ней Д. Медведев находит подсказки по вопросам, связанным с должностью. ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, если можно исправить любые данные предыдущего автора, либо дополнить. Зайдём, починим...)))

(Reply to this) (Parent)

брешешь как дышишь, едробот.
подавись 85 рублями)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не я вру, это вам реальность не нравится. Даже в таком простом вопросе, бот ли я :-)

(Reply to this) (Parent)

По мне таки - взирая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Народное творчество помогает. Пьют травки и думают, что лучше помереть от смерти, чем от хирурга.

(Reply to this) (Parent)

От это точно!

(Reply to this) (Parent)

Само по себе количество больниц и поликлиник вообще никак не влияет на качество лечения. Кроме того, русаналит, естественно, не отвечает на вопрос, учитываются только государственные мед.учреждения или частные тоже.

(Reply to this) (Thread)

Слушал Скворцову по Эху, говорила, что раньше в больницах валялись неделями и даже месяцами надо или не надо. Сейчас упор на амбулаторное лечение и выписывают сразу после операций, как во всём мире.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> выписывают сразу после операций, как во всём мире

И что в этом хорошего?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В больнице можно запросто подхватить новую болезнь. Организм ослаблен, а кругом полно источников инфекций.
Больница это очень дорого. Все процедуры можно дома организовать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> раньше в больницах валялись неделями и даже месяцами
> Больница это очень дорого

Больницы и медицина были бесплатные, и это было ХОРОШО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бесплатной медицины не бывает.
Платит - или больной, или страховая компания, или госбюджет.
Бесплатная медицина(это не касается несчастных случаев) развращает человека. СССР расплодил целую армию ипохондриков, профессиональных больных.

Не то чтоб я был противником бесплатной медицины, нет. Должна быть золотая середина(нащупать её ОЧЕНЬ сложно, целое искусство). Например, дифференцированные страховки - пьёшь, куришь, жрёшь, не занимаешься спортом, гоняешь на машине - плати больше других. Хоть какая-то ответственность за своё здоровье появляется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> СССР расплодил целую армию ипохондриков, профессиональных больных

Может быть и так.

Не должно быть такого, что человеку нужна операция или другая помощь, а он вынуждем просить по интернетам у незнакомых людей. В свете этого все остальные аргументы за/против платной медицины меркнут. Мы же цивилизованное общество, в конце концов.

(Reply to this) (Parent)

Одной моей знакомой как-то случился приступ аллергии на что-то. Отек Квинке, вроде бы - удушье, слезы, еле дышит, в общем. По телефону 02 - "у нас нет свободных машин, ждите!". Привезли на такси в одну больницу - "у нас нет врача!", привезли в другую - "вы не с нашего района!", привезли в третью - "мы такое не лечим, ждите утра".

Хорошо, что через знакомых знакомого вышли на главврача одной из ведомственных клиник - там сразу встретили, вкололи что надо, поставили капельницу и отвезли в палату.
Это во времена СССР и бесплатной медицины. Нафиг такое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я такую же историю могу рассказать и сейчас, с вашей "платной" медициной. Привезли одного в больницу на скорой помощи, а его брать отказываются, потому что у него при себе медицинского полиса не оказалось.

Такое не нафиг? Такое есть хорошо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если требовали полис - это государственная. В принципе, этого достаточно для объяснения.

А по коммерческим - да, вполне возможно, что не окажется денег на лечение, когда оно нужно. Но тут хотя бы все по-честному: деньги есть - лечат, денег нет - не лечат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> деньги есть - лечат, денег нет - не лечат

Уже само это отвратительно.

До даже пусть так, за деньги. Но тогда нет никакого контроля над тем, что прописывает врач: оно действительно необходимо, или эта платная больница просто хочет еще денег заработать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Верно. Контроль только опосредованный: удовлетворенность клиентов клиники. Простого решения нет.

Но понимаете, бесплатно все равно не бывает. Если врач ходит на работу - ему надо платить зарплату, надо оплачивать расходники, лекарства, инструменты.
Кто-то все равно должен платить.
Но если у частника врач заинтересован хотя бы рублем, то в госучреждении - работает на чистом энтузиазме. Или не работает, а получает получку.

Вот если бы врачами становились только истинные фанаты этого дела, такие, чтобы требовалось только обеспечить им условия - тогда да...

(Reply to this) (Parent)

Вы я вижу большой специалист по коммерческим больничкам? Я неплохо знаком с этой системой в г.Москве. Так вот, в подавляющем большинстве таких клиник лечат только определенный тип заболеваний, как правило не очень тяжелых. Если у вас что-то сомнительное, то сразу "сольют" в госклинику. Зачем возиться с неизвестным прогнозом? Далее, повсеместный развод на дорогостоящую диагностику и "профилактические" процедуры. Если пару раз откажитесь, с вами распрощаются. Такие клиенты в клинике не нужны. Могу еще порассказать, если хотите. Так что частные клиники - это далеко не всегда благо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы про частные клиники вообще, или про "русский бизнес"? :)
Разумеется, не существует абсолютного блага. Разумеется, выгоднее срубить бабла, заставив сдавать десяток анализов, когда просто не знаешь что сказать.
Я такое тоже встречал.

(Reply to this) (Parent)

Вот только не надо врать-то так бессовестно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Врать?! Ну да, конечно, а сколько стоило уговорить пойманного частника (официальное такси? ночью?! смеетесь?) полночи по городу кататься, а сколько геммороя связаться с нужными людьми, когда сотовых телефонов еще и в помине не было - это так, ради прикола придумано, ага.

Это я еще не стал по примеру некоторых вспоминать истории "знакомых моих знакомых, которым рассказывали" про 5-летнего мальчика, которого положили в коридоре дожидаться утра, пока придет главврач и решит вопрос с палатой, а он умер; про старушек, которых аспирином от пневмонии лечили, и прочее подобное - просто потому что вот этого лично не видел.

Ну вот разве что вспомнить бесплатные стоматологические кабинеты с бормашиной-трехножкой, от которой сами врачи плевались, с поганого качества цементом, который крошился через полгода, и вечное-любимое "у вас прописка в другом районе".

(Reply to this) (Parent)

Или ваша семья была прикреплена к какой-нибудь ведомственной больнице, или слишком молодая, чтобы помнить советскую медицину. Бесплатная медицина в СССР была далеко не бесплатной, "если вас интересует результат".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наша семья была семья "простых советских инженеров", и получить врачебную помощь не было никаких проблем. Я не знаю, в каком СССР вы жили (если вообще жили).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы закавычили "простых советских инженеров", потому что они были не простые, или вы не знаете правила пользования кавычками?

Я таки жил во вполне нормальном СССР, в городе Горьком, где чтобы попасть в приличную больницу в палату не на 20 человек, надо было заплатить денег. Чтобы тебя оперировал врач, а не мясник с дипломом - надо было заплатить денег. Я уже не говорю про санитарок, которые бесплатно утку не выносили.

(Reply to this) (Parent)

> Больницы и медицина были бесплатные, и это было ХОРОШО.

Советская народная поговорка гласила, что лечиться даром это даром лечиться. Почитайте Конкордию Ландау, в какие суммы ей обошлось лечение мужа.

(Reply to this) (Parent)

Сейчас модно вообще не класть в больницу. Есть знакомая, опытный врач-кардиолог, работает в федеральном кардиологическом центре, недавно у нее прямо на приеме пациентке стало плохо с сердцем, госпитализировать начальство отказалось: "вызывайте скорую, пусть ее куда-нибудь в другое место увезут". Только устроив большой скандал и пользуясь своим авторитетом, врачу удалось уложить больную и, возможно, даже спасти ей жизнь.

(Reply to this) (Parent)

Да-да-да, меня выписали с "сохранения" из 55 ГКБ через неделю, кажется - сказали, что больше не положено и им по шее дадут. После чего я отправилась в частную клинику, где у УЗИстки глаза на лоб полезли от моей "сохраненности". Ничё, прокапалась амбулаторно, укольчки дома поделала. Утром капельница, к обеду на работу. Отличная закалка.

(Reply to this) (Parent)

Вы так полагаете? ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я так полагаю что?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Само по себе количество больниц и поликлиник вообще никак не влияет на качество лечения...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно уверен. Можно построить три маленьких больницы и десять поликлиник вокруг них, в которых не будет ни оборудования, ни врачей приличных, а можно - один большой больничный комплекс, оборудованный по последнему слову техники с обученным персоналом. В этом случае при меньшем количестве больниц и поликлиник качество вырастет. А можно и наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> А можно и наоборот.

Да, а можно и наоборот: ничего не строить (пусть врачи переквалифицируются в бизнесменов), старые больницы не ремонтировать (пусть скажут спасибо, что не сносят!), и новые не строить (а зачем? ведь это не влияет на качество обслуживания, да и очереди не такие длинные).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно можно. Но в нормальном обществе платежеспособный спрос всегда рождает предложение.

(Reply to this) (Parent)

А нормативы нагрузки? Врач физически не может принять более 30 человек, даже при минимуме 12 минут

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А это тут причем? Может быть много больниц и мало врачей, и мало больниц и много врачей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из вашей реплики понятно, что вы весьма далеки от медицины. Есть штатное расписание, нормативы нагрузки, коечный фонд...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы хотите сказать, что в России все больницы одного размера? Tо есть нет маленьких и больших больниц?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы начали с чего? "Само по себе количество больниц и поликлиник вообще никак не влияет на качество лечения".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен. Однако и качественная медицинская помощь ещё не знак равенства с доступностью.

(Reply to this) (Parent)

"Тут один выход, Григорий, нас должно меньше быть..."
Я считаю, все к этому целенаправлено и идет. Ну не справляется наше государство со 146 миллионами - надо как-то сокращать.

(Reply to this) (Thread)

Уже года 3-4 прирост населения. Июнь'2012 - первый месяц за 20 лет с естественным (без учета миграции) приростом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете, за счет чего прирост? Приезжают граждане Таджикистана со своими 4-мя детьми, и рожают здесь пятого и шестого. Прирост охренителен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сказки - такие сказки.
Посмотрите разбивку по регионам, прогресс налицо даже там, где таджиков нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Моя мама работает в подмосковной больнице и видит, кто в основном рожает, извините, поэтому я говорю, что я знаю, а не по вашей сомнительной разбивке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что за больничка или хотя бы что за город?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зайдите в горбольницу любого подмосковного города в пределах 30-40 км от мск.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это абсолютно не так для Московского областного перинатального центра и Щелковской райбольницы.

Поэтому прошу сказать мне город в Подмосковье, где выходцы из Средней Азии рожают не то, что больше этинических русских, а хотя бы не в 10-20 раз меньше (вот натурально: одна таджичка на отделение). Я сам из медицинской семьи и проверить Ваши слова смогу легко. Итак?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Московского областного перинатального центра?
Вы еще про Московский перинатальный упомяните, где 22 дня стоит 11 тыс евро :) Там таджиков вообще нет, поэтому делаем вывод, что они и не размножаются в мск, верно?

Я не буду вам ничего доказывать, выедьте за пределы своего Щелкого, и подальше от мск, оглянитесь, может чего поймете. И посчитаете сами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спросите у своей мамы: почему мало иностранцев рожают в российских больницах. Эта тема была весьма популярна во врачебном сообществе некоторое время назад.

Вкратце: большинство гастарбайтеров в России (а уж из Средней Азии в особенности) - мужчины, а сколько мужчину не трахай, он не забеременеет. А женщина, забеременев и решив рожать, поедет к себе в аул, где у нее семья (мама, бабушки, тети, сестры и т.д.), а не оказываться одна в России де-факто без медобслуживания (они ж нелегалы в основном, откуда у них полисы).

Поэтому повторяю вопрос: какой это город? Для точной информации по Московской области мне достаточно просто позвонить по скайпу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы о куда такой наивный? Уезжают они, как же, в родной аул рожать. И не надо про мужчин 'в основном', женщины приезжают сюда работать в количествах, как с мужьями, так и без, на заработки. Нагуливают здесь и рожают тоже здес, бросают детей в роддомах, потому что дома им за разгул будет плохо. Вы вообще жизнь за пределами иньернета наблюдаете? Из несущемтвующих этнических детей уже целые нелегальные детсады создают, а вы все про 'родной аул'. Тут у них родной аул.
Ну давайте позвоните, к примеру, по Раменскому, сравним информацию про одну таджичку на отделение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не я наивый, а российские врачи, вообще-то. Насчет гастарбайтеров: Вы точно татжичек/узбекек с украинками/молдаванками не путаете? А то Ваша наивность просто поразительна.

Насчет Раменок позвоню сегодня вечером.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:))
Мсье, научитесь читать сначала, прежде чем делать выводы о чьей-то "наивности".
Раменское - это вовсе не Раменки.
А таджички - это собирательное для всех южно-азиатских женщин, я в них не особенно разбираюсь, для меня они все на одно лицо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Южно-азиатские женщины - это Индия, Бангладнеш, Шри-Ланка и т.д.
Вы хотите сказать средне-азиатские? Так их всего пять: Казахстан, Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан и Киргизия. Из Казахстана в Россию едут мало, он достаточно богат. Из Туркменистан хрен просто так выпустят. Остаются три: Узбекистан, Таджикистан и Киргизия. Вот о них мы и говорим.

(Reply to this) (Parent)

А Вы там были, в регионах?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во всех 83 - нет, в двух кроме Москвы и Московской области бываю регулярно, иногда ещё в некоторых. А что? Автор блога - вообще из Италии пишет, это ему не мешает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вот тоже в Бурятии, это от России (Москвы),почти Италия. Может проверите статистику? Рождаемость наилучшая в России. А медицина? Посмотрите "незамыленным" глазом.

(Reply to this) (Parent)

Вы только никому не рассказывайте.
Пусть это будет ваша государственная тайна.

(Reply to this) (Parent)

Ага. Без учета миграции... Есть ложь. Есть наглая ложь. А есть статистика. Нам говорят то, что прописано в плане одурманивания населения. Глава росстата ученик чурова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы помните, что график, который мы обсуждаем - из того же росстата?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, проглядел. Пришел с моря уставший и надеющийся на укрепление здоровья а тут на тебе - про российские больницы. Вот я вскипел...

(Reply to this) (Parent)

Я вам предложу простую статью - http://9e-maya.ru/forum/index.php?PHPSESSID=d2f2c05947582d45b26d429620df41a8&page=1458

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Статья крайне вольно общается с фактами, что по авторской терминологии превращает её в труху.

(Reply to this) (Parent)

Да уж, вся чудовищность разрухи "лихих 90-х" встаёт во всей своей очевидности.

(Reply to this)

надо ещё график добавить в эту диаграмму: "храмы православные"

(Reply to this)

Количество больниц и поликлиник существенно уменьшилось. Численность населения практически не изменилась. Следовательно количество больниц и поликлиник почти не влияет на численность населения.

(Reply to this) (Thread)

Мы стали более лучше делать выводы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо нам еще есть к чему стремиться, судя по обстановочке в стране...

(Reply to this) (Parent)

1. Количество населения не падает благодаря мигрантам из Азии. 2. Народ идет в наши больницы от безвыходности. У кого есть возможность, те лечатся за рубежом. У кого нет, те лечатся сами... А так верно, наша медицина как отражение власти- не способна нам помочь.

(Reply to this) (Parent)

А что случилось именно в 2005 году?

(Reply to this)

Не все так печально! Банда путиногундяевцев стала более лучше жить. Раньше, что б что то отжать , нужно было быть крепким парнем. Сейчас можно быть немощной старушкой. Желательно при этом являться сестрой гундяя.

(Reply to this)

вообще-то сия статистика - косвенное подтверждение того, что в России осталось не 140, а 90 миллионов населения.
Разница в 50 миллионов мертвых душ весьма существенно помогла избрать Путина, а до этого ЕР.

(Reply to this)

Занудно-скучное.
1. Понятно, что эти показатели не могут совпадать, поскольку хотя зависимость одного от другого, несомненно, имеется, но не совсем в абсолютном соотношении.
2. Кроме того есть ещё отставание по времени.
3. На всё это происходит наложение множества других факторов.

(Reply to this)

К концу лета департамент здравоохранения московского правительства обещает преобразить городские поликлиники — то, что чиновники называют амбулаторно-поликлиническим звеном. Всего их в Москве более 400 (почти половина — детские). А будет 47 амбулаторно-поликлинических объединений для взрослых и 39 для детей. За каждым объединением, состоящим из трех, четырех или пяти поликлиник, закрепят до 300 тыс. пациентов.

http://www.kommersant.ru/doc/1995646

P.S. В статье еще говорится о закрытии нескольких больниц - две из них обещаны девелоперам (4 и 8), а 12я уже делит помещения с РПЦ.

(Reply to this)

В нашем городе строят новые корпуса крупных больниц. А некоторые мелкие специализированные и ведомственные больницы наоборот, продают корпуса коммерсантам. То есть идет укрупнение больниц. Может, это и лучше.

(Reply to this)

загадочная статистика. а где у нас закрывались больницы и поликлиники? в таких количествах? просветите меня, пожалуйста.

(Reply to this) (Thread)

У нас в городе закрыли две детские поликлиники. В помещении одной из них теперь какая-то православная контора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

круто у вас в городе. а давно закрыли? и это две из скольки примерно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я знаю про эти две, потому что это были поликлиники, куда меня водили в детстве. На мой вопрос, куда их перевели, мне ответили "никуда, просто закрыли".

А сколько вообще больниц и поликлиник в городе я как-то не интересовалась с тех пор как уехала.

(Reply to this) (Parent)

У меня просто в голову не укладывается, почему РПЦ до сих пор не додумалась заменить стерилизацию инструментов перед хирургической операцией на молитву.

(Еще можно, конечно, (пере)освящать одежду после химчистки или стирки, но это другая тема.)

(Reply to this) (Parent)

Известно, что со времён Великой Отечественной по демографической пирамиде идут волны и численность населения то увеличивается, то уменьшается. http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/demography/c2cb4b80449fc2f3a8fcb8b37074422a

(Reply to this)

ХЛЕСТАКОВ: -Помню, помню, там стояли кровати. А больные выздоровели? там их, кажется, немного.

АРТЕМИЙ ФИЛИППОВИЧ: -Человек десять осталось, не больше; а прочие все выздоровели. Это уж так устроено, такой порядок. С тех пор, как я принял начальство, - может быть, вам покажется даже невероятным, - все как мухи выздоравливают. Больной не успеет войти войти в лазарет, как уже здоров; и не столько медикаментами, сколько честностью и порядком.

(Reply to this) (Thread)

Ай, молодец, как кстати. Гоголь как никогда актуален.

Инфекционную детскую больницу номер 8 (рядом с Новодевичьем монастырем) закрывают - территорию передают девелоперам. А все именно потому что больные все разом выздоровели - "15 детей на 110 койках, медперсонал спит" (это слова не из Ревизора, это современность).

(Reply to this) (Parent)