Журнал Андрея Мальгина - Московские новости
September 1st, 2012
04:07 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Московские новости
Сегодня на Красной площади Путин опять вспоминал Бородинскую битву, на этот раз в связи с Днем города. "...в 1812 году на Бородинском поле, когда солдаты проявили невиданную силу духа, защищая Москву..."

Зачем он все время вспоминает 1812 год, когда Москву как раз защитить не удалось, пришлось сдать врагу? "Москва, спаленная пожаром, французу отдана"? Наполеон ехал по полыхающей Москве и плакал. В огне погибли тысячи раненых русских солдат, которых отступающие не нашли нужным взять с собой. Зачем он который раз вспоминает Москву 1812 года как пример героизма? Он хочет сказать, что уходя, никого жалеть не будет? Героически сожжет всех на хрен?

(122 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]vadfred@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:09 am
(Link)
так он же не московский..может и поджечь ..где народ травили в театре?.. не в Москве случаем?
From:[info]urfin1657@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:14 am

1 сентября

(Link)
А про Беслан он почему-то не вспоминает! СИЛЬНО БОЛИТ!!!
From:[info]edvvvard@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:09 am

просто

(Link)
он сошёл с ума.

From:[info]edvvvard@lj
Date:September 1st, 2012 - 10:40 am
(Link)
с 7 минуты ад
From:[info]jeka_nk@lj
Date:September 1st, 2012 - 11:44 am

Re: просто

(Link)
работать собрался на благо страны с команде со светами из иванова, смех ))) )))
From:[info]ext_954916@lj
Date:September 1st, 2012 - 01:44 pm

Re: просто

(Link)
Ужас!
From:[info]veronika_2001@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:11 am
(Link)
предупреждаЭ
From:[info]saint_sergius@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:16 am
(Link)
Обычная патриотическая риторика. Характерная из уст негодяя.
From:[info]titlingur@lj
Date:September 1st, 2012 - 12:41 pm
(Link)
Ну это еще не предел. Почитайте у меня официальную биографию товарища им Чен Ира - там еще круче историю переписывают. Вот, например
"В один из холодных зимних дней в гости к Ким Ир Сену приехал советский генерал Т. Ф. Штыков, который в то время служил в Корее. Ким Чен Ир не разрешил генералу встретиться с отцом и попросил его подождать до окончания обеда. Штыков был немало удивлен его решительностью и настойчивостью. Поразила генерала и еще одна человеческая черта маленького Чен Ира - вежливость и внимательность к гостю, стоящему в ожидании на холоде во дворе. Восхищенный поведением мальчика генерал Штыков от души назвал его в тот день «юным героем», «мальчиком-полководцем»."
Ким Чен Иру в тот момент было 4 года )))
Чем незамутненнее страна, тем проще она относится к таким вещам...
From:[info]mustang_shelby@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:17 am
(Link)
А он что, уходить собрался? Я что-то пропустил?
From:[info]100na100@lj
Date:September 1st, 2012 - 10:01 am
(Link)
он нет ,его уйдут
From:[info]mustang_shelby@lj
Date:September 1st, 2012 - 10:11 am
(Link)
Это сложно. Пока что все указывает на то, что уйдет сам, ногами вперед и очень нескоро.
From:[info]satan_klauz@lj
Date:September 1st, 2012 - 10:57 am
(Link)
Скоро. А ногами вперёд его от виселицы понесут.
Что-то из меня сёдня оптимизм так и прёт...
From:[info]mustang_shelby@lj
Date:September 1st, 2012 - 11:05 am
(Link)
Что-нибудь, кроме желания выдать желаемое за действительное, есть? Объективные предпосылки, так сказать?
From:[info]satan_klauz@lj
Date:September 1st, 2012 - 11:41 am
(Link)
Да просто всё закончится трибуналом, как в `45.
From:[info]mustang_shelby@lj
Date:September 1st, 2012 - 12:04 pm
(Link)
При всем уважении - не вижу к этому предпосылок, и вы, кроме пожелания, ничего не высказали, а это неубедительно. Режим вполне надежно держится на штыках.
From:[info]satan_klauz@lj
Date:September 1st, 2012 - 12:09 pm
(Link)
Ну, я пытаюсь быть оптимистом, о чём честно и написал. Да и не очень держится-то. Шатается. Сейчас видимость такая, что он держится. Колосс на глиняных ногах, короче. Больше пары лет этой власти я не дам.
From:[info]mustang_shelby@lj
Date:September 1st, 2012 - 12:16 pm
(Link)
Лично мое впечатление такое, что разваливается страна, а не режим. Как ни парадоксально. Так что скорее он доведет страну до состояния failed state, чем потеряет личную неприкосновенность... Как-то не получается оптимизма у меня.
From:[info]satan_klauz@lj
Date:September 1st, 2012 - 12:37 pm
(Link)
Разваливается всё сразу.
А оптимистом быть пытаюсь, иногда даже получается.
From:[info]mustang_shelby@lj
Date:September 1st, 2012 - 12:42 pm
(Link)
Да я думаю поживет еще лет двадцать, потом сам сдохнет.
From:[info]satan_klauz@lj
Date:September 1st, 2012 - 12:55 pm
(Link)
Я так не думаю. Ну да время покажет.
From:[info]jarikjarik@lj
Date:September 1st, 2012 - 04:55 pm

Из Бисмарка (кажется)

(Link)
На штыки можно опираться, но на них нельзя сидеть
From:[info]mustang_shelby@lj
Date:September 1st, 2012 - 10:45 pm

Re: Из Бисмарка (кажется)

(Link)
Да, что-то слышал такое. Фишка в том, что это относится к обустройству мирной жизни в побежденной стране. Тут можно еще с Макиавели начать, у него тоже масса интересных цитат есть про то, как симпатии завоевывать.

А тут, если проводить аналогии, то скорее с обустройством в колониях, а там другая логика. Чем слабее папуасы тем лучше, главное чтобы нефть качать не мешали.
From:[info]meursault_vs@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:17 am
(Link)
Так он же середнячок.
From:[info]zerosense@lj
Date:September 1st, 2012 - 11:55 am
(Link)
Еще народ верит, что СССР выиграл в суперсерии у Канады 40 лет назад
From:[info]tygdym@lj
Date:September 2nd, 2012 - 10:43 am
(Link)
А вот это, кстати, просто удивительно в эпоху интернета.
From:[info]alecsw@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:23 am
(Link)
Так ленинградец же. Ненавидит, поди, Москву. Просто ну совсем не хочется верить в то, что он не знает...
[User Picture]
From:[info]igor_panin@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:27 am
(Link)
Вообще, в 2014 году в Европе будут отмечать 200-летие взятия Парижа Союзниками.
Россия к этой дате никак не готовится, зациклившись на 1812 годе.
А потом будем плакать, что Запад перевирает нашу историю и умаляет роль России, ага.
From:[info]margaretatcher@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:29 am
(Link)
Не 2000,а 20 000 раненых сгорели.

== Это не я говорю: оно и есть поражение, и среди ученых сейчас нет иной точки зрения. Но это тот редкий случай, когда всё достаточно очевидно и любой, вооружившись здравым смыслом, имеет возможность самостоятельно всё правильно понять. В находящейся в укрепленной позиции русской армии перед боем было больше, чем у французов: 157 000 и 640 пушек (против 130 000 и 587 орудий у Наполеона), а потерять русские умудрились 53 000 (французы всего 34 000). Так случилось из-за того, что бездарь Кутузов проспал весь день в избе, далеко отстоящей от поля боя, а перед ним расставил пушки веером – и они стреляли по березам, а Наполеон нацелил орудия туда, где видел движущихся человечков, – и они стреляли по цели. Все укрепления были противником взяты, русские отступили и были принуждены без боя оставить Москву (в которой, кстати, заживо сгорели 20 000 русских раненых, которых Кутузов не удосужился эвакуировать, заранее зная, что губернатор Ростопчин давно спланировал испепелить город). Тут не может быть двух точек зрения - все слишком очевидно, и это тема отдельного интервью (или я всех могу призвать воспользоваться Интернетом и посмотреть исследования мои и моих коллег). Но идеологическая машина государства и агрессивное невежество масс много десятилетий играют в абсурд. Если мы хотим выйти из каменного века – надо начать с учебников истории.==
[User Picture]
From:[info]agams@lj
Date:September 1st, 2012 - 10:36 am
(Link)
Откуда цитата и цифры?)
From:[info]margaretatcher@lj
Date:September 1st, 2012 - 10:47 am
(Link)
http://www.youtube.com/watch?v=0fwigpPZxSE
Цифры из монографии Е.Понасенкова"Правда о войне 1812 г."
http://www.diletant.ru/articles/3883514/
Почему войну 1812 г. нельзя назвать Отечественной.
[User Picture]
From:[info]agams@lj
Date:September 1st, 2012 - 12:20 pm
(Link)
Интересная версия. Только, на мой взгляд, автор слишком много воли дает своим эмоциям. В принципе, я не готов спорить, не имея на руках источников; но даже комментаторы на сайте указывают на значительные огрехи в и передергивания в статье Понасенкова.

И со стратегической и психологической точки зрения сражение было все же победой - невосполнимые в такой ситуации потери (особенно лошади), плюс по-прежнему неразбитая русская армия.
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 4th, 2012 - 05:48 am
(Link)
Этот тот Понасенков, который гомик и студент-недоучка? Тогда понятно...
У него и численность, и потери перевраны.
Гадливый гей несёт какой-то экспрессивный антипатриотический фристайл - что может быть полезнее для официальной позиции?




From:[info]margaretatcher@lj
Date:September 4th, 2012 - 05:50 am
(Link)
Кроме того, что гей (по вашим словам) еще контраргументы есть?
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 4th, 2012 - 06:12 am
(Link)
Это не по моим словам, это он и сам не скрывает. Можете поискать его статьи в гей-журнале "Квир"...

А контраргументы - почитайте хоть какую-нибудь литературу по Бородинскому сражению, и будет вам счастье. К примеру, Д. Чандлер, "Военные кампании Наполеона". Или энциклопедию "Отечественная война 1812 года" (М., 2004).
По последним данным, русские войска насчитывали около 150 тыс. чел., из которых только 113-114 тыс. регулярных войск, около 8 тыс. казаков и до 28 тысяч ратников ополчения (многие из которых даже не имели ружей, и бою использовались только для переноски раненых). 624 орудия.
Причём, в числе регулярных войск было 15 тыс. новобранцев, пришедших к армии всего несколько дней назад и ещё не умевших толком воевать. С таким составом вообще удивительно, как наши продержались до конца дня. Только благодаря огромному мужеству...

Численность французской армии - от 130 до 135 тысяч.
Русские потери - порядка 45 тыс. чел. (по официальным ведомостям 39 тыс., но там не все учтено).
From:[info]margaretatcher@lj
Date:September 4th, 2012 - 01:27 pm
(Link)
Мне не очень интересно выяснять гей он или нет,потому что к вопросу о 1812 это не имеет отношения.И я не люблю такие"аргументы".
Я встречала 3 точки зрения:победил Наполеон(и он сам так считает),победили русские и никто не победил.Естественно, все три точки зрения имеют свои аргументы.
Наверное, нужно понять что считать победой.Если бой-то Наполеон победил.Он потерял меньше солдат и остался на поле боя.Его никто оттуда не теснил.Мы потеряли на 10-15 тысяч больше народа и отошли.Обычно такие обстоятельства расцениваются как поражение.
И еще нужно смотреть всю ситуацию в целом начиная с антифранцузских договоров нашего императора.Не приди наполеон в Россию,Францию смяли бы раньше.Наверное для Наполеона это тоже было победой.
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 5th, 2012 - 01:17 am

(1) Бородино.

(Link)
"Я встречала 3 точки зрения:победил Наполеон(и он сам так считает),победили русские и никто не победил.Естественно, все три точки зрения имеют свои аргументы."

Вот это уже взвешенный подход.
А не дилетантские истерики Понасенкова...
О результатах Бородинского сражения можно рассуждать долго. Попробую покороче:

"Он потерял меньше солдат..."

Число потерь ещё не является признаком победы.
В истории войн бывали случаи, когда победитель терял больше побеждённого.

"...и остался на поле боя"

На поле боя ночевали обе армии - и русская, и французская. Русские начали отход только утром.
Таким образом, отход можно расценивать не как непосредственный результат самого боя, но как продолжение общего стратегического замысла. Кутузов сделал то, что от него ожидали царь, армия и страна: дал сражение. Это была формальность, и она была соблюдена. Армия готова была стоять и дальше на этом поле и сражаться до конца, но стратегически это было уже не нужно.
До Москвы было больше 100 км, и на этом пути Кутузов надеялся получить подкрепления из резервных войск и ополчения. До совета в Филях русское командование не исключало, что будет ещё одно сражение, к которому Бородино было только прелюдией.

"Мы потеряли на 10-15 тысяч больше народа и отошли. Обычно такие обстоятельства расцениваются как поражение"

Да, обычно. Но не всегда.
К примеру, при Березине французы потеряли больше народа и отошли - примерно так же, как и русские при Бородине. Но этот бой некоторые зарубежные историки называют "стратегической победой" Наполеона - несмотря на явную тактическую победу русских :)
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 5th, 2012 - 01:28 am

(2)

(Link)
"...начиная с антифранцузских договоров нашего императора"

Так и до Петра I дойдём...
Согласитесь, к Бородинскому сражению это не имеет прямого отношения.

"Не приди наполеон в Россию, Францию смяли бы раньше."

А вот эту логику совсем не понял.
[User Picture]
From:[info]loki_trikster@lj
Date:September 1st, 2012 - 02:28 pm
(Link)
Это полная ерунда, увы. Война 1812 задокументирована лучше любой другой, там на каждого убитого офицера до сих пор в архиве можно найти документы, как и ежедневные сводки всех полков, как с фр., так и с русской стороны. А уж книг написано море и никаких противоречий до 21 века ни у кого не было :). Ни в одном из 30 сражений этой войны русские не победили ,включая битву на Березине, и ни в одной не потеряли больше французов убитыми, французские потери всегда были выше.
С точки зрения военного командования русская армия выступила лучше, чем когда-либо в истории. Так что есть чем гордиться :).
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 4th, 2012 - 05:51 am
(Link)
"Ни в одном из 30 сражений этой войны русские не победили"

Про Тарутино забываем?
И чем Березина не понравилась? :)
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 5th, 2012 - 01:34 am

Идиотизм Понасенкова

(Link)
Про "пушки веером, которые стреляли по березам" или про стрельбу "по движущимся человечкам" – это совершенно запредельная глупость. Понасенов понятия не имеет об организации, боевых характеристиках и тактике артиллерии того времени. Неужели какой-нибудь идиот может поверить, что Кутузов и Наполеон лично расставляли и наводили каждую из своих 600 пушек??

Генерал А.И. Кутайсов, «Общие правила для артиллерии в полевом сражении», 1812:
"Выстрелы за 500 саженей сомнительны, за 300 довольно верны, а за 200 и за 100 смертельны... Следовательно, когда неприятель еще в первом расстоянии, то должно стрелять по нем редко, дабы иметь время вернее наводить орудие и выстрелами вашими затруднять его в движении; во втором расстоянии стрелять чаще, чтобы остановить или... продлить его приближение, и на последнем наносить удары со всевозможной скоростью, чтобы его опрокинуть и уничтожить".

Можно ещё почитать воспоминания артиллеристов о Бородинском бое - Любенкова, Норова, Радожицкого, Митаревского... Там и близко нет того, что сочиняет недоучившийся студент Поносенков.
From:[info]fel_in@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:29 am
(Link)
Обычная трескотня головы из ящика. Он не задумывается особо. Да и те кому вдруг "повезло" его послушать - тоже. Как правило и за исключением.)
[User Picture]
From:[info]floamaldita@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:34 am
(Link)
+
From:[info]evgknyaginin@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:30 am
(Link)
Так забыли власти отметить столетие Бородинской битвы, вот и пришлось задним числом вставить несколько слов. Подождите, он еще и Минина с Пожарским вспомнит, так как отметить 300-летие Народного ополчения власть тоже забыла. Или побоялась. А оппозиция не осмелилась напомнить.
From:[info]tygdym@lj
Date:September 1st, 2012 - 10:38 am
(Link)
По новому стилю, Бородинская была 7 сентября. Я это хорошо помню: студентами мы ездили на картошку в те края, а наши активисты - и на Бородинское поле. А мы за них норму выполняли.

А 7 сентября, день 200-летия битвы, ещё как следует не наступило :).
From:[info]evgknyaginin@lj
Date:September 1st, 2012 - 12:07 pm
(Link)
Да, это я не учел. Подождем.
From:[info]peter_slyadek@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:30 am
(Link)
Не удивлюсь, если он просто тупо не знает, что Москву отдали Наполеону. Может, думает, что французы простояли на Бородинском поле до зимы, а потом, замерзнув, побежали домой.
[User Picture]
From:[info]chele_sta@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:38 am
(Link)
Что-то в этом роде, скорее всего.
По принципу: слышал звон...
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 4th, 2012 - 01:34 am
(Link)
Не удивлюсь, если кто-то просто тупо не знает, что решение отдать Москву было принято не на Бородинском поле, а через несколько дней в Филях. До этого момента русское командование не исключало возможность повторного сражения, для которого Бородинское было только прелюдией.
From:[info]peter_slyadek@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:02 am
(Link)
мил человек, поскольку вы бросили камень в сторону моего огорода, вот что я вам отвечу. если мне будет предстоять публичное выступление, на котором я в своей речи захочу привести какой-нибудь пример из истории, то я заранее хорошенько подготовлюсь, и несколько раз взвешу - а уместен ли этот пример.
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 4th, 2012 - 04:33 am
(Link)
Совершенно с вами согласен, друг мой! Я бы тоже так сделал, если бы мне предстояло публичное выступление.
А теперь давайте вместе хорошенько подготовимся, вспомним историю, и скажем, что же не так в приведенных здесь словах Путина.

"...в 1812 году на Бородинском поле, когда солдаты проявили невиданную силу духа, защищая Москву..."

В 1812 году на Бородинском поле солдаты были? Были.
Москву защищали? Защищали.
Силу духа проявили? Проявили.
Так что же не так? :)
From:[info]peter_slyadek@lj
Date:September 4th, 2012 - 04:45 am
(Link)
Формально всё так. Непонятно другое. Путин, еще со своего знаменитого страстного предвыборного выступления в Лужниках, настойчиво проводит параллель между собственным избранием и правлением и битвой под Москвой в 1812 г. Вот и странно мне такое сравнение, ведь битву проиграли, Москву отдали. Неудачная параллель получается. Отсюда предположение, что Путин очень слабо знает историю той войны.
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 4th, 2012 - 05:15 am
(Link)
Ну, что он там в Лужниках перед выборами нёс, это я не знаю, и это уже другая тема. А в данной цитате - действительно всё формально правильно. Так что не понятно, почему avmalgin и куча комментаторов так взъелись.

Эпическая фраза "Наполеон ехал по полыхающей Москве и плакал" - вообще шедевр, похлеще Путина. Давно занимаюсь изучением темы 1812 года, но ни в одном из исторических источников такого не встречал.
На месте автора я бы получше подготовился, ведь пост в журнале, который читают сотни людей - это тоже публичное выступление...
[User Picture]
From:[info]floamaldita@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:34 am
(Link)
не думаю, что за его словами стоит такой глубокий смысл
From:[info]ecilop1@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:35 am
(Link)
Не думаю, что они знают нюансы. Зачем?
From:[info]pritkiy_kaban@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:36 am
(Link)
Что вы, это же прогресс! Он уже не предлагает нам умереть под Москвой.
From:[info]tygdym@lj
Date:September 1st, 2012 - 10:42 am
(Link)
А куда ж нашисты все подевались? Не слышно и не видно. Видно, все уже сдохли там. Вот и нет больше предложений.
From:[info]toofta@lj
Date:September 1st, 2012 - 11:07 am
(Link)
Переквалифицировались в православных дружинников. Ну и в суды иногда наведываются лучшей половиной. А Потупчик на Эхе посты строчит. Все при деле.
From:[info]tygdym@lj
Date:September 1st, 2012 - 04:59 pm
(Link)
Потупчик на Эхе? О, боже... Дайте мне хоть одну ссылочку, гляну.
From:[info]toofta@lj
Date:September 2nd, 2012 - 08:33 am
(Link)
Так вот

http://www.echo.msk.ru/blog/potupchik/924938-echo/

Общественный деятель, понимаешь...
From:[info]tygdym@lj
Date:September 2nd, 2012 - 10:34 am
(Link)
Спасибо!
Боря, брат Васи, всяку хню пишет, а она, значит, копипастит. Одно слово - Дерьмовочка.
From:[info]nikitamur@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:42 am

Война 1812 года

(Link)
Нам сегодня на 1-сентября от школы (?) первоклассникам подарили альбомы с пазлами о войне 1812 года.
Тенденция.
From:[info]semonsemenich@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:43 am
(Link)
Обычное клише. (Вроде "анекдота номер 7")
From:[info]vvrahjdgi@lj
Date:September 1st, 2012 - 09:50 am
(Link)
Путинский электорат историей не интересуется
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 4th, 2012 - 01:35 am
(Link)
А антипутинский интересуется?
From:[info]bars_999@lj
Date:September 1st, 2012 - 10:03 am
(Link)
"Он хочет сказать, что уходя, никого жалеть не будет? Героически сожжет всех на хрен?"

-так погодите,а кто тогда будет кормить кавказ???
From:[info]khlistunov@lj
Date:September 2nd, 2012 - 12:31 am
(Link)
они на большом мангале сами себе чонить приготовят((
From:[info]bars_999@lj
Date:September 2nd, 2012 - 04:02 am
(Link)
домашние звери так привыкают к кормёжке хозяина, что сами себе уже не умеют добывать пищу.
From:[info]ext_1299152@lj
Date:September 1st, 2012 - 10:07 am
(Link)
Давно пора переписать историю, а то, панимаишь, сдали Москву... Русские не сдаются!
From:[info]sun_u_kung@lj
Date:September 1st, 2012 - 10:26 am
(Link)
русские сдают !
From:[info]tygdym@lj
Date:September 1st, 2012 - 10:43 am
(Link)
Сдавайте, коллега! :)
[User Picture]
From:[info]soloroma@lj
Date:September 1st, 2012 - 10:13 am
(Link)
просто дурак...шпана, что он знает
From:[info]xaxa@lj
Date:September 1st, 2012 - 12:35 pm
(Link)
он же не историк , он юрист
[User Picture]
From:[info]agams@lj
Date:September 1st, 2012 - 10:36 am
(Link)
Только он прав конкретно в данном случае. Потому что солдаты действительно защищали Москву, не зная, что Москву оставят. Известно ведь, что Кутузов сначала хотел дать ответный бой, и лишь цифры потерь остановили его от этого.
From:[info]ext_1299152@lj
Date:September 1st, 2012 - 11:03 am
(Link)
Дело не в том, что Москву оставили. А в том что Москву сожгли вместе с этими же солдатами.
[User Picture]
From:[info]agams@lj
Date:September 1st, 2012 - 12:15 pm
(Link)
Просто цитата (вырванная из контекста к тому же) в общем-то верная. И я не вижу смысла искать тут какие-то скрытые значения - просто он был воспитан на этом восприятии войны 1812 года. Не думаю, что у него есть коварный план, как сжечь Москву и всех убить; пришлось к слову про героизм, вот он и ввернул.
Вот, точнее могу сформулировать - Путин не Москву вспоминает, как пример героизма, а Бородинское сражение. Про сам пожар он молчит, и я не вижу всех этих смыслов, которые вкладывает в путинскую фразу avmalgin (не знаю, к сожалению, как его по имени-отчеству).
From:[info]zabugina@lj
Date:September 1st, 2012 - 10:56 am

"Он хочет сказать, что уходя, никого жалеть не будет?"

(Link)
Нет, он хочет сказать, что разжёгши вторую гражданскую и втихаря съе...авшись, мы останемся и, чтоб нам "не было так больно за бесцельно прожитые годы", сдохли, вырезая друг друга и думая, что это героизм!
From:[info]ikaniri@lj
Date:September 1st, 2012 - 11:08 am
(Link)
Да он неграммонтный просто. И мистицизмом тронутый, посланником Бога себя мнит и богатырем в борьбе с драконами . Скоро еще скажет,что мол не отступим, как Илья Муромец под Бородином.
From:[info]kimovich@lj
Date:September 1st, 2012 - 11:15 am

Героически сожжет всех на хрен?

(Link)
А кто бы сомневался!
From:[info]deutsch2001@lj
Date:September 1st, 2012 - 11:18 am
(Link)
у нас на родительском собрании в престижной московской гимназии так и сказали: "1 сентября у детей будет урок мужества в честь победы русских войск под Бородино!"

[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 1st, 2012 - 01:01 pm
(Link)
А детишки не спрашивают учителя: что это за победа такая, после которой победители драпают от побежденных, не останавливаясь даже перед сдачей собственной столицы. Героизм, конечно, на Бородинском поле был, но вот никоготам русские не победили, к сожалению.
From:[info]deutsch2001@lj
Date:September 2nd, 2012 - 02:34 am
(Link)
мой ребенок знает про Бородино больше чем учительница, но к неполным 11 годам уже научился прикусывать, когда надо, язык

так и воспитывается новое поколение совка с фигаю в кармане
From:[info]kingeugen@lj
Date:September 1st, 2012 - 11:35 am
(Link)
1812 год можно вспоминать разве что в качестве примера русской глупости. Зачем надо было защищать царя и крепостное право, от императора, несущего прогресс и свободу?
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 4th, 2012 - 05:38 am
(Link)
Тонко поддели :)
From:[info]urmodig_skald@lj
Date:September 1st, 2012 - 11:36 am
(Link)
Породы нет, дворовый.
From:[info]largannn@lj
Date:September 1st, 2012 - 11:42 am
(Link)
В 1812 году солдаты защищали Москву, а в 2012 году Путин защищает бабло, что, по его мнению, требует не меньшего героизма:)

Косметологический терроризм:
http://largannn.livejournal.com/23414.html
From:[info]maks_gandurasec@lj
Date:September 1st, 2012 - 11:50 am
(Link)
Своих достижений и побед у Путина нет. Вот и пытается к чужим примазаться. То Бородино поминает, то еще что.
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 4th, 2012 - 05:37 am
(Link)
Правильно, не надо вспоминать про Бородино. И про Полтаву не надо, и про Вторую Мировую. Вообще ничего вспоминать не надо. Это американцы и французы пусть свою историю вспоминают, а мы не будем.
From:[info]vitta_t@lj
Date:September 1st, 2012 - 12:00 pm
(Link)
Я аж растерялась, он что войной угрожает, что ли? О_о
From:[info]izya_papiroskin@lj
Date:September 1st, 2012 - 12:19 pm
(Link)
По-моему он намекает на какой-то крупный пожар...
From:[info]sky_antonio@lj
Date:September 1st, 2012 - 12:24 pm
(Link)
Как бы поxоже на намек, что всеx, кто готов умереть за Москву, Путин готов сжечь....
.
From:[info]cosanostrako@lj
Date:September 1st, 2012 - 12:29 pm
(Link)
Путин намекает на то, что Родину надо было обокрасть и продать, остальное надкусать. А то такой ликвид сожгли! Собянин с Вексельбергом бы нормально подняли денег...
From:[info]spika_ol@lj
Date:September 1st, 2012 - 12:36 pm
(Link)
А чой-то он 5 апреля пропустил юбилейную дату сражения на Чудском озере 1242 года? Или ту эпоху Сталин полностью освоил?
From:[info]olga_andronova@lj
Date:September 1st, 2012 - 12:41 pm
(Link)
Этот человек в УНивере с 3го курса ушел "учиться по личному плану". Так что он учился не просто "понемного чему-нибудь и как-нибудь", он просто не учился. Он не знает не только истории России, с которой кормится сам в составе ОПГ. Законов тоже.
From:[info]bonne_fortune@lj
Date:September 1st, 2012 - 01:43 pm
(Link)
Т.е. фактически два года только отучился.
А почему ушел на "личный план"?
From:[info]olga_andronova@lj
Date:September 1st, 2012 - 01:49 pm
(Link)
Можно, конечно, у него спросить, но т.к. он правду говорить органически не умеет и врет напропалую, то полагаю - бесполезно. А так, из общих соображений - топтуном подъедался на первых порах. За студентами бегал, постукивал. А там и на работу взяли.
From:[info]dmitry314@lj
Date:September 1st, 2012 - 01:09 pm
(Link)
Комплекс Наполеона. Желая власти не хотел ответственности за нее (использать планировал только в целях личного обогащения)
Наполеон же заняв Москву вовсе не желал ее - он ждал коленопреклоненных посланников царя.
Поэтому тот и другой с ужасом смотрели на занятую москву - один из загородного замка другой сквозь стекла лимузина проезжая по пустыне на инаугурацию.
Для того и друугого это рубеж. Для первого все закончилось относительно мирно на острове елены а вот другому будет скорее всего не так лекго выйти в тираж.
From:[info]matematik06@lj
Date:September 1st, 2012 - 02:36 pm

Защищенная чище, чем оккупантами

(Link)
улицы Москвы дают однозначную характеристику этого ".." и достаточный повод для процедуры отрешения этого ".." нелегитимного...Такого презрения к народу не было ни у Сталина ни у других дуче и фюреров...
From:[info]ringofstarrs@lj
Date:September 1st, 2012 - 01:32 pm
(Link)
"Разве вы не видите, что Путин спекся, даже не успев начать решать ключевые вопросы (убедительный пример — Чечня, где мондиалистские правила игры, навязанные нам "гуманистическими" демагогами, практически свели на нет самоотверженную жертвенность наших солдат). А чего вы ожидали, если те, кто привели Путина в Кремль, на генетическом уровне внушили ему, что он ни при каких обстоятельствах не имеет права позволить себе вызвать недовольство сильных мира сего — будь то руководители стран НАТО или российские криминальные авторитеты, и под аккомпанемент его судорожных метаний и балансирование между второстепенными частностями уверенно продолжают приближать окончательное решение русского вопроса."(c)
From:[info]ipdipd@lj
Date:September 1st, 2012 - 02:03 pm
(Link)
всех сожжет, будет долго отступать, а потом все равно победит)
From:[info]xmiha@lj
Date:September 1st, 2012 - 02:15 pm
(Link)
А я так скажу - он прекрасно знает, каким идиотизмом веет от его предвыборного "умремте ж" - и вот теперь, чтобы как-то исправить свой имидж (хрен получится) ему приходится снова и снова упоминать 1812 год, но с несколько другой направленностью. Поэтому, это сказано им не в последний раз. А так хочется...
From:[info]nadezdanadezda@lj
Date:September 1st, 2012 - 02:31 pm
(Link)
Неужели он ни разу не был в Доме Инвалидов и не видел гробницу Наполеона?! Не верю. Но,в который раз приходится говорить: историю знают они только по школьному учебнику. Вот с физкультурой - гораздо лучше.
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 4th, 2012 - 05:34 am
(Link)
А что, прикосновение к гробнице Наполеона магическим образом восполняет все пробелы в исторических знаниях?
From:[info]matematik06@lj
Date:September 1st, 2012 - 02:32 pm

Надо списки готовить

(Link)
- честных судей,которые будут судить, и готовить списки всей воровской чекистской коррупционной власти, с открытием списков всех сексотов...Обсуждать подлость,мелочность,хамство,ложь,бесноватость и прочий сволочизм уже надоело...Любой мало мальски соображающий человек давно уже раскусил всю гнусность этих вороватых чекистов с честью 4-ой свежести... На всю Россию уже воняет..
From:[info]evakroterion@lj
Date:September 1st, 2012 - 02:41 pm
(Link)
Так он же из школьной истории запомнил только названия тем. А уж подробности там какие-то...
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 4th, 2012 - 05:19 am
(Link)
А вы все подробности помните?
Тогда расскажите, пожалуйста, что же не так в приведенной цитате Путина.

"...в 1812 году на Бородинском поле, когда солдаты проявили невиданную силу духа, защищая Москву..."

В 1812 году на Бородинском поле солдаты были? Были.
Москву защищали? Защищали.
Силу духа проявили? Проявили.
Так что же не так? :)
From:[info]evakroterion@lj
Date:September 4th, 2012 - 05:55 am
(Link)
Да скучно мне обсуждать его цитаты. Не в обиду Вам будь сказано. Тем более, что пост этот был несколько дней назад.
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 4th, 2012 - 06:27 am
(Link)
Понятно.
From:[info]evakroterion@lj
Date:September 4th, 2012 - 06:07 am
(Link)
А если всерьез, сейчас пойдет такое нагнетание духоподъемности в связи с датой, что цветочками покажется чтение стихов Пушкина в 2009 году на Пушкинской площади и стеклянные флаконы с водкой – стеклянный пузырь в виде бюста. До декабря еще. Ну, может, на какие-то приличные книжки или выставки и выделят деньги, но в общем и целом будет тихий ужас. Вот, в частности, в апреле была премьера «Войны и мира » в Стасике. Ну, мне понравилось. Видно, что денюжки на этот спектакль они получили, за что всем большое спасибо. А вот зачем в витринах всех: продуктовых, любых магазинов, – висят плакатики про 1812, – это мне непонятно.
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 4th, 2012 - 06:26 am
(Link)
К сожалению, в связи с датой идёт не только "нагнетание духоподъемности", но и обратные процессы - вброс дерьма кое-где... Не хотелось бы лишний раз давать ссылки.
From:[info]matematik06@lj
Date:September 1st, 2012 - 02:50 pm

Каждый час погибало 2500 человек..(Википедия)

(Link)
"Бородинское сражение является одним из самых кровопролитных сражений XIX века и наиболее кровопролитным изо всех, бывших до него. По самым скромным оценкам совокупных потерь, каждый час на поле погибало 2 500 человек. Некоторые дивизии потеряли до 80 % состава...."
Для "нашего" оратора это всё фигня.У него поди гены сочувствия к народу и соучастия с ним напрочь отсутствуют ( ...Чечня..Беслан,Норд-Ост,"Курск",Рязань.....далее везде)
Русских он поди вообще за народ не считает и вообще договорился поди с Рахмоном ,который не зря ж уже в 3 смены под личным контролем в ПТУ для взрослых по 40 специальностям готовит на замену русским своих граждан...(Сугубо оценочное мнение...)
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 4th, 2012 - 05:31 am

Re: Википедия

(Link)
Тётя Вика - ненадёжный источник...

"Некоторые дивизии потеряли до 80 % состава"

Ведомости потерь известны и опубликованы. По ним, ни одна из дивизий не потеряла до 80 % состава.
А некоторые полки и 10 % состава не потеряли. Но об этом почему-то не говорят, предпочитая смаковать "кровищу"...
From:[info]matematik06@lj
Date:September 1st, 2012 - 02:57 pm

Вошь..Роберт Рождественский заранее предугадал..

(Link)
Роберт Рождественский заранее предугадал..
Вошь ползет по России
Вошь.
Вождь встаёт над Россией.
Вождь.
Буревестник последней войны,
привлекательный,будто смерть...
Россияне,
снимайте штаны!
Вождь
желает вас поиметь! ( Роберт Рождественский . Новая Газета № 64-2012)

или вот ещё его стихотворение-провидение

"В Нечерноземье,согласно прогнозу,-
резко уменьшится снежный покров...
Днём над столицей -
местами -грозы.
А на асфальте -
местами кровь
From:[info]obscurantist_ru@lj
Date:September 1st, 2012 - 02:59 pm
(Link)
Может быть, его спичрайтер плохо знает историю ? И, кроме Бородинской битвы, больше ничего не знает. А ведь именно спичрайтеры управляют гос-вом !
From:[info]kirkhill@lj
Date:September 2nd, 2012 - 05:52 am
(Link)
Эту хуйню он сам придумал или подсказал кто?
From:[info]texnews@lj
Date:September 2nd, 2012 - 03:53 pm

Москва, спаленная пожаром

(Link)
Да, в декабре 2011 особых торжеств по поводу победы под Москвой 70 лет до того, без ее сдачи не было, вроде. Или я ошибаюсь?
From:[info]giperzloi@lj
Date:September 3rd, 2012 - 12:25 am
(Link)
Я уважаю вас, но это пиздец какой демшизовый пост.
From:[info]antaresy@lj
Date:September 3rd, 2012 - 04:55 am
(Link)
кому кисло, то может не кушать....
From:[info]antaresy@lj
Date:September 3rd, 2012 - 04:55 am
(Link)
>Героически сожжет всех на хрен?

Ботоксу глубоко пох*й. Сказано же умрите, падлы, под Москвой.
Хотя, конечно, виде эвфемизма это у него прозвучало как "умремте ж под Москвой".
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 4th, 2012 - 01:40 am
(Link)
"...в 1812 году на Бородинском поле, когда солдаты проявили невиданную силу духа, защищая Москву..."

А в чём проблема, собственно?
Сказано же русским языком: "защищая", а не "защитив".
Всё верно сказано.
Или есть возражения против "силы духа"?
From:[info]margaretatcher@lj
Date:September 5th, 2012 - 08:44 am
(Link)
Враг где и кто? Кого надо побеждать силой духа?
[User Picture]
From:[info]burotina@lj
Date:September 5th, 2012 - 03:23 pm
(Link)
?? ?????? ???? ?????????????? ?????????? "????????" ?? "??????????????????"?
My Website Powered by LJ.Rossia.org