Журнал Андрея Мальгина - Разумный человек
September 4th, 2012
08:32 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Разумный человек
Петербургский православный историк, философ, публицист, преподаватель петербургской православной Духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов:

- Я не побоюсь выразиться, может быть и резко, но с моей точки зрения православного священника, высказывания отца Всеволода Чаплина оскорбляют православного христианина во сто крат больше, чем акция «Пусси Райот». И это происходит систематически! «Пусси Райот» выскочили один раз и сгинули, а отец Всеволод Чаплин постоянно проявляется, и любое его выступление заставляет меня краснеть за нашу Русскую православную церковь.

- Но ведь эти заявления очень многие люди воспринимают как едва ли не официальную позицию РПЦ.

- Видимо, должность отца Всеволода Чаплина приводит наше общество к убеждению в том, что его высказывания - это голос всей Русской православной церкви, что не является таковым на самом деле.

- Но почему тогда позиция не встречает достойной оппозиции внутри самой церковной организации? Почему среди других священнослужителей в России у него так мало оппонентов? Почему их голоса практически не слышны?

- Трудно сказать, почему это происходит. Но отец Всеволод Чаплин еще и потому периодически и даже очень часто высказывает умопомрачительные свои суждения, что он уже давно оторвался от реальной жизни. Вся его жизнь прошла в синодальных отделах, не было опыта настоящего - приходского пастырского. У него не было опыта преподавания в духовных школах, гимназиях, он всю жизнь был функционером. И вот это пространство Интернета, пространство СМИ постепенно стало заменять для него ту самую реальную русскую жизнь - и церковную, и не церковную, - по поводу которой он высказывается. Это не жизнь – это имитация жизни. Выступая в средствах массовой информации часто и по разным поводам, очень легко заниматься этой самой имитацией. Она может выглядеть очень впечатляюще. Но от этого не становится настоящей, относящейся к реальной жизни. Я вот, например, будучи уже четверть века и преподавателем духовных школ, и священником, могу сказать, что уж никак не «Пусси Райот» являются главной проблемой нашей церковной жизни, никак не педофилические наклонности в творчестве Маркеса и Набокова являются проблемами нашей духовной жизни и разрушают основы нашего общества. И когда я слышу такие слова из уст священника, у меня возникают два объяснения: либо он просто неадекватен, либо это циничный постмодернизм, за которым на самом деле скрывается глубинное равнодушие к проблемам реальных людей.

- Если говорить о проблемах реальных людей, в частности об уже упомянутых участницах группы «Пусси Райот», как вы оцениваете вынесенный им приговор? И как вы оцениваете реакцию на него со стороны РПЦ?

- Наша официальная реакция последовала где-то часа через полтора после вынесения приговора. Тогда Высший церковный совет сделал свое заявление, в котором говорилось, что все произошедшее (суд и вынесение приговора) в принципе правильно, но в общем и целом надо бы проявить милосердие. Какое именно милосердие – сказано не было. Для меня это заявление показалось в высшей степени запоздалым и, мягко говоря, двусмысленным. Я еще в апреле, обсуждая эту тему, предлагал, как мне казалось тогда, самый приемлемый для нашей официальной церковной позиции вариант: предложить освободить этих трех плясуний под залог, дабы вернуть двух матерей их детям. Если бы они приняли подобное предложение со стороны церкви, они бы тем самым понесли свое покаяние; если бы не приняли, то продемонстрировали свое неприятие. Но церковь бы сделала то, что от нее всегда требуется в подобных ситуациях. Ведь что произошло: они действительно вольно или невольно оскорбили Господа. Господь милосерден. Что же касается нас, его служителей, мы вправе напоминать людям, даже оскорбляющим Бога, что Господь милосерден и мы готовы проявить это же самое милосердие. И вообще я не могу понять, почему потерпевшими в этой истории объявлены охранники? Они ведь скорее - должностные лица, причем, судя по всему, плохо исполнявшие свои обязанности... Вывод таков - по существу в пустяковой истории мы споткнулись и грохнулись громко и прилюдно наземь с нашей официальной позицией. И здесь велика вина всех тех, кто дерзает выступать от имени всей РПЦ в силу своих должностных полномочий.

ОТСЮДА

Вот честное слово, прочитал - и испытал чувство облегчения.

(113 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]edvvvard@lj
Date:September 4th, 2012 - 01:33 pm
(Link)
Ну скоро и его лишат сана.
From:[info]nunjes@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:01 pm
(Link)
Зреет раскол.
From:[info]alinaspb@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:20 pm
(Link)
неа. таких мало
From:[info]aniri_irina@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:23 pm
(Link)
хорошим людям надо объединяться, а то нынче бесы в рясах лютуют
From:[info]ext_1144937@lj
Date:September 5th, 2012 - 02:42 am

(Link)
Зреет раскол Не в первый раз. И,судя по всему, не в последний.
[User Picture]
From:[info]eugraf@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:11 pm
(Link)
Точно, недолго ему там быть. Давно слежу за его высказываниями, особенно импонирует его антисоветизм. Но жаль его, он, конечно, всё понимает, что такое РПЦ МП, но слишком во всём этом увяз. Очень жаль, честный человек пропадает.
From:[info]pierre_le_petit@lj
Date:September 4th, 2012 - 01:38 pm
(Link)
Г.Митрофанов:"Может, его не трогают именно для того, чтобы у вас создать иллюзию, что Московская Патриархия допускает в среде своего духовенства свободу мнений?» Разбираться в этом я не берусь. Если я в таком ключе начну размышлять о своей Церкви, то грош мне цена как христианину". Для Г.Митрофанова свята не истина Христова, не дух истины, о котором сказал христос на Тайной вечере, а человеческая организация, Церковь. Подмена налицо. Он закрывает глаза на мотивы действий своего начальства, о какой же критике патриарха тут может идти речь?

"Акция Pussy Riot — как раз пример неадекватной реакции некоторых групп общества на собственное разочарование в Церкви.Официальные представители Церкви высказались за условное наказание этим девицам. Действительно, было бы бессмысленно и безнравственно, если бы они получили реальный срок. С другой стороны, Церковь, которую на протяжении 70 лет оскорбляли всеми возможными способами, не должна делать вид, что ничего не случилось". Ни слова осуждения патриарха, по одному публично высказанному требованию которого тупин был бы вынужден немедленно освободить отважных христианок. Одно лишь слово патриарха спасло бы эту Церковь от позора, от окончательного падения в бездну. Правда, после этого патриарху пришлось бы откушать чаю с полонием-230, но разве христианина это может остановить? Христианина не может, а вот сатаниста - запросто, все они трусы.
From:[info]smowl@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:51 pm
(Link)
>>> а вот сатаниста - запросто, все они трусы.
Откуда информация о сатанистах? Вы знакомы хоть с одним?
Похоже, Вы насмотрелись голливудских фильмов.
Почитайте для общего развития:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатанизм
From:[info]pierre_le_petit@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:17 pm
(Link)
Знаком со многими православными сатанистами, интернет, это такая штука, с которой никакой голливуд не нужен, оставляю его Вам. А насчет общего развития, мой блог почитайте, узнаете много интересного. Может, тогда педивикия перестанет Вам казаться вершиной мудрости. А то, как-то даже неловко за Вас.
From:[info]smowl@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:32 pm
(Link)
>>> православными сатанистами,
Существуют и такие?

>>> мой блог почитайте, узнаете много интересного.
>>> тогда педивикия перестанет Вам казаться вершиной мудрости.

Вас не затруднит пояснить, с чего Вы взяли, что:
1. Считаю википедию вершиной мудрости?
2. Ваш блог авторитетнее и точнее википедии?
Тянет на легкие расстройство и симптомы мании величия.
Но практикующий специалист сказал бы точнее.
UPD: Правильно понял, что в Вашем блоге нет ни одной (!)
записи помимо ссылок на комментарии в чужих блогах?
Если да, то в свете изложенного выше Вам не повредит помощь психолога.
From:[info]pierre_le_petit@lj
Date:September 4th, 2012 - 04:06 pm
(Link)
"Существуют и такие". - Каких только нет.

"с чего Вы взяли, что:
1. Считаю википедию вершиной мудрости?" - А что это вы мне мне её читать посоветовали "для общего развития"? Сами, значит, что-то другое читаете, а меня за малолетнего придурка приняли? Ошиблись маленько.

"с чего Вы взяли, что 2. Ваш блог авторитетнее и точнее википедии?" - А что, нет, что ли? Вы его читали?
"Правильно понял, что в Вашем блоге нет ни одной (!)
записи помимо ссылок на комментарии в чужих блогах?" - Что, глазам своим не верите? Как практикующий специалист, скажу: это плохой симптом. Вы б почитали эти комментарии, что ли, там ссылки на самое интересное я поярче выделил.

"Вам нужна помощь психолога". - А Вам, боюсь, помощь специалистов уже не поможет. Постарайтесь справиться своими силами. Шаблонность и косность мышления преодолеть можно, надо лишь чуть напрячься. Результат того стоит, уверяю Вас.
From:[info]smowl@lj
Date:September 4th, 2012 - 04:21 pm
(Link)
>>> Что, глазам своим не верите?
Не верю. Могли существовать подзамочные посты,
доступные только для "друзей".
Остальное комментировать смысла не вижу.
Всего доброго.
From:[info]pierre_le_petit@lj
Date:September 4th, 2012 - 04:29 pm
(Link)
Там много чего существует, но читать-то я Вам посоветовал то, что доступно всем. Или Вы отправляете других читать то, к чему у них нет доступа? Мне жаль Ваших собеседников.
From:[info]andrey_ra@lj
Date:September 5th, 2012 - 01:35 am
(Link)
Присоединюсь пожалуй к smowl. Мне также кажется, что вы несколько неадекватны.
From:[info]pierre_le_petit@lj
Date:September 5th, 2012 - 01:02 pm
(Link)
Вы бы лучше консилиум собрали , раз уж я так вас заинтересовал. И мне интересно было бы услышать именно общее мнение специалистов. А то, сколько специалистов, столько и мнений, каждого в отдельности неинтересно слушать. Даже когда вывод, на первый взгляд, как бы и один, опираться он может на прямо противоположные умозаключения. Как специалист говорю.
From:[info]affidavit_donda@lj
Date:September 5th, 2012 - 07:28 am
(Link)
В википедии нет мудрости, там сведения. А если кому-то мудростей похотелось, так им к гундяйке с чапельником, их мудрость беспросветна.
From:[info]sebbenth@lj
Date:September 4th, 2012 - 06:53 pm
(Link)
Да, был знаком.

Малолетний придурок, который точно так же экспериментировал с течениями с культом силы, и для которого условные рисования пентаграмм на кладбище было примерно как "блин, я это сделал" - потому что он дико боялся это сделать, и потому что он сам себе доказывал, что может.

Бабы ему не давали, потому что в этом возрасте люди ещё дико шугаются, а на то отношение к сексу, которое пропагандирует сатанизм, девушек-подростков ещё поди разведи.

Лидером их был уже более взрослый придурок, который там ради этого секса, по-моему, и был, и который, как относительно зрелый мужик как раз малолетних дурочек и умел разводить - причём в том же режиме "блин, я это сделала".

Оттуда все линяли как только немного начали понимать, что есть что в жизни (у нас у всех есть такой странный период) - потому, что идеологии и стиля жизни там нет как таковых, но несколько судьб этот кружок таки-сломал.

И я даже не осуждаю сатанизм, и даже принадлежу к школе сторонников стирания пентаграмм с кладбИщ в таких ситуациях - но того мудака-лидера стоило бы упечь по гражданским статьям.
From:[info]smowl@lj
Date:September 4th, 2012 - 07:02 pm
(Link)
Вполне верю. Все служители и создатели культов
юзают безмозглых адептов в своих целях.
From:[info]stb_mr@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:54 pm
(Link)
_____________
а человеческая организация, Церковь. Подмена налицо.
_____________
Церковь - это не человеческая организация. С точки зрения Библии - это гораздо больше.
From:[info]pierre_le_petit@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:24 pm
(Link)
Я ученик Христа. Библию оставьте себе, вместе с Вашей Церковью.
From:[info]stb_mr@lj
Date:September 4th, 2012 - 06:21 pm
(Link)
Хотите сказать, что Христос вас лично обучает, в индивидуальном порядке? Безо всяких библий и другой ненужной писанины?
From:[info]pierre_le_petit@lj
Date:September 5th, 2012 - 02:13 pm
(Link)
Как отличить ученика Христа? Очень просто: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою"(Иоан.13:34,35).

Кого Христос называет своими учениками, своими друзьями? "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего"(Иоан.15:13-15).

Могут ли ученики Христа рассчитывать на новую информацию от Учителя? "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам"(Иоан.14:26).
From:[info]brainw45h@lj
Date:September 4th, 2012 - 01:47 pm
(Link)
>>предложить освободить этих трех плясуний под залог, дабы вернуть двух матерей их детям. Если бы они приняли подобное предложение со стороны церкви
Он считает, что церковь имеет право решать, выпускать кого-то или держать в тюрьме?
>>они действительно вольно или невольно оскорбили Господа
Это ему тоже, как и Чаплину лично бог сообщил?
From:[info]as_best@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:52 pm
(Link)
уголовное дело завели по желанию церкви, заявителями стали охранники и ключница - думаете они сами по своей воле?
From:[info]brainw45h@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:03 pm
(Link)
Дело по факту "уголовного преступления"
From:[info]as_best@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:24 pm
(Link)
по чьей инициативе заведено? кто выступил заявителем?
From:[info]brainw45h@lj
Date:September 4th, 2012 - 05:10 pm
(Link)
По факту произошедшего возбуждено уголовное дело по ч.2 ст. 213 УК РФ
http://petrovka38.ru/news/37805/
[User Picture]
From:[info]del_vecchio@lj
Date:September 5th, 2012 - 01:21 am
(Link)
Заявителем стал Дмитрий Пахомов, проректор Школы православного миссионера при столичном храме Апостола Фомы, которого там вообще не было. Причем он уже в своем обращении в генпрокуратуру указал 213 -ю статью по которой их потом судили. Охранники и ключница сперва были просто свидетелями, потом в процессе стали потерпевшими.
interfax-religion.ru/ykr/print.php?act=news&id=44306
Москва. 22 февраля. ИНТЕРФАКС – В генеральную прокуратуру РФ поступило обращение с просьбой провести проверку по факту совершения "панк-молебна" в храме Христа Спасителя.

Автор обращения – москвич Дмитрий Пахомов, проректор Школы православного миссионера при столичном храме Апостола Фомы, основанной священником Даниилом Сысоевым, который был застрелен в ноябре 2010 года.

"21 февраля в московском храме Христа Спасителя было совершено провокационное действие, оскорбляющее мои чувства как верующего человека. Прямо перед иконостасом, скрыв под масками свои лица, участницы скандально известной панк-группы "Pussy Riot" устроили кощунственный "концерт". Кощунство остановили охранники храма Христа Спасителя, затем прибыли сотрудники полиции", - пишет Д.Пахомов в своем письме генпрокурору Юрию Чайке, копия которого поступила в среду в "Интерфакс-Религия".

"Могу предположить, что данная кощунственная выходка может подпадать под действие статей УК РФ 213 (хулиганство) и 214 (те же деяния, но совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы)", - говорится в обращении, автор которого просит провести проверку по этому эпизоду.

С аналогичным обращением в генпрокуратуру и прокуратуру Москвы обратился сопредседатель православного общественного движения "Народный собор" Олег Кассин. Он назвал произошедшее в храме "грубой провокационной хулиганской выходкой, совершенной группой лиц по предварительному сговору, кощунственным актом, направленным на возбуждение религиозной вражды и вызвавшим глубокое оскорбление и возмущение миллионов верующих".

Он попросил привлечь участников "провокационной выходки" в храме Христа Спасителя к уголовной ответственности, а также провести проверку "в отношении присутствовавших в момент совершения провокации в храме журналистов и блогеров, снимавших происходящее и затем распространивших фото и видео произошедшего, на предмет возможного их соучастия в данной провокации".

From:[info]kofusun@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:42 pm
(Link)
Под залог. Церковь предлагает залог, фигуранток выпускают по решению суда. Или не выпускают - могли и так сыграть.
[User Picture]
From:[info]jazzist@lj
Date:September 4th, 2012 - 04:30 pm
(Link)
Решать - не имеет. Предлагать - сколько угодно. Но ведь даже не предложили, а?
From:[info]sebbenth@lj
Date:September 4th, 2012 - 06:26 pm
(Link)
Нет, ну делать заявления-то в режиме: "Нет, но они нас обидели, и суд - светский, но мы их простили, Бог их простит, давайте не будем фанатиками и отпустим их под залог" они имеют право делать.
From:[info]affidavit_donda@lj
Date:September 5th, 2012 - 07:29 am
(Link)
Права сажать тоже не было, но ведь посадили.
From:[info]bars_999@lj
Date:September 4th, 2012 - 01:48 pm
(Link)
"чувство облегчения" - это очевидно от того, что есть ещё попы с критическим мышлением и при совести..
From:[info]sebbenth@lj
Date:September 4th, 2012 - 06:35 pm
(Link)
Они всегда были и имя им - легион.

Сдесь нужно сделать ремарку: под "чёрными" монахами понимаются люди, прошедшую через систему монастырей, не могущие жениться и по этой системе продвигающиеся - но которые при этом занимают все руководящие посты, и "белые" монахи, которые работают непосредственно с паствой, но не могут подняться выше какого-то уровня. Я не уверен в том, что они именно "монахи" (я слышал также фразу "священники"), но логика ясна.

Потому что в священники идут как люди, у которых сердце кровью обливается потому, что так же жить нельзя, так и функционеры от церкви, делающие себе карьеру на интерпретации правил Трульского собора в современном мире.

Проблема в том, что руководят всем функционеры. Мне кажется, что у монастырей есть роль в этом мире - но она должна как минимум измениться, и отдельный приход, как самостоятельная ячейка церкви, собирающая пожертвования, должна быть намного более автономной. Так, например, должен быть церковный совет, должна быть обратная связь этого церковного совета, позволяющая отозвать священника или пригласить нового, должен быть контроль за фондами, и у белых монахов (которые в миру) должно быть намного больше прав голоса по общецерковным решениям.

Наверное, даже стоило бы ввести что-то типа двухпалатного парламента, где белые монахи определяют мирскую политику, чёрные монахи - теологические вопросы, и у обоих палат есть право вета на решения другой палаты.

В конце концов, нынешняя система сложилась из тех времён, когда чёрные монахи были намного более образованными людьми, чем белые монахи, и такая иерархия была оправдана. Но сейчас богословие, по большому счёту, скатилось в софистику, ограничения, накладываемые на чёрных монахов, стали намного более суровыми относительно жизни белых монахов, чем были раньше, ну а образовательный уровень людей, которые являются пастырями пришёл к такому состоянию, что я уже не знаю, кто имеет лучшее образование: изолированые в системе богословия чёрные монахи или преимущественно прошедшие путь через ВУЗ и жажду помогать монахи белые.
From:[info]enchanted_fox@lj
Date:September 4th, 2012 - 08:36 pm
(Link)
Белых монахов нет. Есть черное и белое духовенство. Белые это низовой состав, верхушка церкви все черные, т.е. принявшие монашество. Церковь это страшная организация, построенная на иерархии и доносительстве. Опыт выживания у нее - тысячелетний. Тем не менее приличные люди встречаются, и даже есть среди них верующие, но это единицы. Многие отступаются на самом раннем этапе, в семинарии, когда выясняется, что стучать в контору - обязательно.
From:[info]sebbenth@lj
Date:September 4th, 2012 - 08:51 pm
(Link)
Я, собственно, это и имел ввиду, но термин запамятовал.
From:[info]enchanted_fox@lj
Date:September 4th, 2012 - 09:12 pm
(Link)
Белые дальше священника не продвигаются, и не продвинутся никогда, потому что власти церкви они принадлежат только наполовину. Церковь такое двоедушие допускает только на низшем уровне. Все, кто хочет продвижения, должны целиком предать себя церковной иерархии, только ее признавать силой и авторитетом, и никаких исключений здесь быть не может. Мафия устроена аналигичным образом, отсюда крестные отцы, братва и другие вербальные аллюзии с семьей.
From:[info]grey_headed@lj
Date:September 5th, 2012 - 05:34 am
(Link)
Благочинный тоже может быть "белый"
From:[info]ext_1055907@lj
Date:September 5th, 2012 - 12:14 pm
(Link)
Ну а как должен себя вести человек в конторе РПЦ МП созданной шестым отделом НКВД в 1943г. ?
From:[info]enchanted_fox@lj
Date:September 5th, 2012 - 06:17 pm
(Link)
?????? ??????????, ?????? ??????????. ?????????????????? ???????????????????? ?? ????????????????????????????. ?????????????? ?????????? ???????? ?????????????????? ?????? ????????. ?? ???? ?????? ?? ???????? ??????, ???????????? ??????????????????. ???? ?????????? ?????????????????????????? ?????? ????????, ?????? ?????????? ???? ????????. ???????????????????????? ????????????, ?????? ?????????????????? ???????????????? ?????????? ???????????????????? ???????????? ?? ??????.
From:[info]asnecto@lj
Date:September 4th, 2012 - 01:48 pm
(Link)
Сожрут его, как сожрали Адельгейма.
From:[info]gmorder@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:02 pm
(Link)
Посмотрим, он вроде покрепче сидит.
From:[info]alinaspb@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:18 pm
(Link)
могут, конечно, но он говорить, что молчать больше нет сил.
From:[info]sebbenth@lj
Date:September 4th, 2012 - 06:36 pm
(Link)
Ну, в целом, да.

Уважаю таких людей.
From:[info]andbin@lj
Date:September 4th, 2012 - 01:50 pm
(Link)
Название статьи полностью соответствует её содержанию.
From:[info]kosta_saprykin@lj
Date:September 4th, 2012 - 01:52 pm
(Link)
Отношение к РПЦ несколько изменилось
[User Picture]
From:[info]andreybar@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:17 pm
(Link)
хотите сказать нисколько не изменилось?

РПЦ - это организация, а это просто человек. Один. Он ее не представляет, а только ее член. Ее представляют официальные лица. Он не официальное лицо.
[User Picture]
From:[info]biovizir@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:56 pm
(Link)
На одного Митрофанова, к сожалению, тысяча Чаплинов.
[User Picture]
From:[info]klark973@lj
Date:September 4th, 2012 - 01:52 pm
(Link)
Аналогично. Хоть я и не сторонник приобщать людей к вере против их воли, но почему-то было обидно, что в данной ситуации больше всех страдает православная община нашей страны. Так не заметишь, и тысяч двести-триста отвернутся от РПЦ, перейдут в другие конфессии. Выступил тут Муфтий всея руси и так всё грамотно и приемлемо разложил по полочкам, что вызвал много позитивных чувств. Если бы я не слушал один из переводов Корана, если бы не представлял, как обстоят дела с мигрантами-иноверцами не только в Москве, если бы не ходил в своё время в послушниках у иконописца отца Зенона, не совершал бы аналогичный грех и не был бы прощён почти сразу...

Всё это делается исключительно для того, чтобы показать, до какой степени т.н. "власть" не боится ничего, вплоть до разжигания розни на почве различных религиозных разногласий. Надеюсь, на этот их очередной блеф едва ли кто купится.
From:[info]kapeton@lj
Date:September 4th, 2012 - 01:54 pm
(Link)
Так а с товарищем Чаплиным и так всё было понятно, чего уж там уточнять.</p>

Славьте имя Господа и спасайте свои души от чёрной скверны, заполонившей этот мир.

From:[info]ext_541435@lj
Date:September 4th, 2012 - 01:57 pm
(Link)
Не всё прогнило ещё в РПЦ . Это радует . А огорчает , что прогнило всё же , на мой взгляд , больше .
From:[info]13pathfinder@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:03 pm
(Link)
" Ведь что произошло: они действительно вольно или невольно оскорбили Господа."

Создатель, наверное, ухохатывается от таких заявлений. Всемогучий оскорбился блохой.... ну не умора. Как вообще люди в здравом уме могут делать такие заявления. И потом, он им лично говорит, когда оскорбляется? Что эти все люди о себе думают...
From:[info]arabskiy_pilot@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:03 pm

Вот честное слово, прочитал - и испытал чувство облегче

(Link)
Действительно. Не все так плохо. Я тоже иногда общаюсь со священниками (моя жена после многих лет совершенного безразличия вдруг стала очень православной) - вполне адекватные, интересные люди.
From:[info]blico@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:05 pm
(Link)
Смелый человек, конечно! Тут возможны два варианта: или действительно терять нечего (это вряд ли), или спину мощную имеет в верховенстве РПЦ. Но, хотя и смелый, и супротив официальной позиции РПЦ пошел, но религиозные рудименты налицо, что понятно и закономерно. Зашоренный он все же и это естественно. Вот эти высказывания неумолимо свидетельствуют об этом: " Ведь что произошло: они действительно вольно или невольно оскорбили Господа. Господь милосерден..." Не смог он отрешиться от обвинительной риторики. Сдается мне, что Господа не возможно оскорбить - это живет лишь в наших (и главным образом их) представлениях!
From:[info]sebbenth@lj
Date:September 4th, 2012 - 06:37 pm
(Link)
Или заманало всё.

Есть люди, которые работают не только за деньги, но и за идею.
From:[info]urtcha@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:08 pm

Георгий Митрофанов очень странный поп

(Link)
Я бы не стала так обнадеживаться. Он часто выступает на радио http://www.grad-petrov.ru. Думаю, что он курирует эту радиостанцию.

В приватной переписке с одним из работников этой радиостанции, мне поведали что отец Георгий всей душой ненавидит путина и его клику. Никогда, никогда он не высказал этого своего мнения в открытую.
Когда бушевал нанопыльно-квартирный скандал патриарха, он о нем высказывался достаточно сдержанно, но не одобряюще. самого предстоятеля называл в третьем лице. Думаю, чел хитрый, нос по ветру держит, понимает что безобразия.
будет продолжать, его поправят.
Напомню что именно он апологет реабилитации предательства генерала Власова, пару лет назад наделавшей шуму. из за этого некоторые его называли предатель в рясе.

и еще пометочка: пока не смогла найти подробной биографии Георгия Митрофанова. из какой он семьи (кто родители) и какой национальности. Это важно. Буду благодарна за ссылки.
From:[info]velta_1@lj
Date:September 5th, 2012 - 03:22 am

Re: Георгий Митрофанов очень странный поп

(Link)
А что искать-то? Википедия. Ссылку, извините, не буду давать - она очень длинная и корявая, к тому же пост заскринится. Просто набираете в Яндексе о.Георгий Митрофанов - и имеете первую же ссылку.

Сын капитана первого ранга. Окончил школу № 206 Ленинграда, исторический факультет Ленинградского государственного университета (1982). В 1976—1978 — проходил службу в рядах Военно-морского флота. В 1982—1985 — младший научный сотрудник отдела рукописей Государственной публичной библиотеки.

Окончил Ленинградскую духовную семинарию (1986), Ленинградскую духовную академию со степенью кандидата богословия (1990). Магистр богословия (2004). Кандидат философских наук (2008)

Ну и т.д. Национальность, правда, не указана. А зачем Вам его национальность?
From:[info]alyus2101@lj
Date:September 5th, 2012 - 11:05 am

То есть из семьи коммунистов-начальничков.

(Link)
И окончил самый что ни на есть блатной "научно-коммунистический" факультет ЛГУ. Но как и многие другие из этих хитромудрых вовремя сориентировался и переметнулся на противоположную сторону. Ханжа и перевёртыш..
From:[info]quasistable@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:09 pm
(Link)
слово священника, НЕ призывающее жечь, сажать, убивать автоматом причисляется к нравственному подвигу!
[User Picture]
From:[info]andreybar@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:18 pm
(Link)
+++
действительно
From:[info]quasistable@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:26 pm
(Link)
среди нациков и коммунистов тоже были "голуби", обьяющие массовые убийства и тиранию перегибами на местах и исторической необходимостью.
иногда простая наивность хуже всяких злодейств.
From:[info]smowl@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:53 pm
(Link)
Плюсую. Показательно.
[User Picture]
From:[info]biovizir@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:59 pm
(Link)
+++
From:[info]stb_mr@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:03 pm
(Link)
Кто тут говорит о нравственном подвиге?
Нарушить корпоративную солидарность - это тоже весьма нелегко. Немногие не это способны.
From:[info]ext_1329719@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:13 pm
(Link)
Судя по словам видно, что это действительно верующий человек. Если не ошибаюсь, это второй священик, который публично высказал свою позицию. Не хочется верить, что на всю нашу церковь нашлось всего два действительно искренне верующих священика...
[User Picture]
From:[info]volodn@lj
Date:September 4th, 2012 - 04:34 pm
(Link)
неужели их в РПЦ найдется ТРОЕ?
From:[info]melancholy_gay@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:18 pm
(Link)
Чувство облегчения? От чего? Что среди священников есть образованные, мыслящие и адекватные люди? Безусловно, есть, но от них мало что зависит.
"Симфонию Президента и Патриарха" создают другие люди, и они же будут с Сурковым разрабатывать стратегию и объявлять позиции РПЦ.
From:[info]blico@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:21 pm
(Link)
+100500
From:[info]alinaspb@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:16 pm
(Link)
+500
From:[info]ext_865452@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:38 pm
(Link)
Мирянам тоже похвастаться нечем, всё профукали. На самом деле, проблема у всех общая - стая.
[User Picture]
From:[info]elephant@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:20 pm
(Link)
Батюшка деликатно умалчивает о позиции патриарха Кирилла, сосредоточившись на о.В.Чаплине...
А по существу весьма разумно, весьма!
From:[info]p2stk@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:23 pm
(Link)
В сравнении с теми лешими немного надо, чтобы показаться разумным.
(И все себя жалеют - споткнулись вишь, грохнулись, бедные)
From:[info]polesh_chuk@lj
Date:September 4th, 2012 - 05:10 pm
(Link)
Судя по вашему комментарию надо много, иначе все последовали бы разумному. Ведь нам говорят: "МЫ споткнулись и грохнулись громко и прилюдно наземь с нашей официальной позицией". А это значит, что православные страдают из-за официальной позиции, которая вовсе не православная позиция.
From:[info]ruslanvolg@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:24 pm

Гундяев снова белый и пушистый!

(Link)
А Чаплин-Митрофанов пойдёт за паровоза.
+++
[User Picture]
From:[info]e0stre@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:25 pm
(Link)
почему церковь не осуждает всяких Чаплиных? Потому что там армейские порядки и дисциплина, в этой организации.
From:[info]alinaspb@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:15 pm
(Link)
к счастью, не везде
From:[info]xuy_s_bugra@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:36 pm
(Link)
Циничный постмодернизм и к гадалке не ходи
From:[info]loro4ra@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:38 pm

А ведь так и должно быть

(Link)
Да, прочитать приятно. И тут же становится грустно от этой приятности. Потому что читать такое должно быть нормально.
Вообще, все нормальные вещи должны быть нормальны, обыденны. А у нас сейчас такая ненормальная ситуация, что нормальное воспринимается как приятное исключение.
Пардон, на философию потянуло ))
[User Picture]
From:[info]vesse_v_belom@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:39 pm
(Link)
А почему облегчения?

Во-первых, сразу же натыкаешься: "Если сравнить нынешних «крестоповальщиков» с подлинными народовольцами 70-х годов позапрошлого века...". При том, что спиливание крестов Pussy Riot осудили. Если человек не видит разницы между этими акциями и/или считает, что кресты валили сторонники панк-группы -- чего стоит все остальное?

Во-вторых: "Мы должны начать говорить о своих недостатках сами, с болью, со скорбью, с сокрушением..." Ну так начинайте уже -- пора. Пока только один заштатный клирик за всех отдувается. Пока вы сомненваетесь в каноничности критики священноначалия, другие, менее щепетильные ваши собратья, давят на спорткарах, пьяные, людей.
From:[info]ext_865452@lj
Date:September 4th, 2012 - 02:47 pm

Спасибо

(Link)
Есть ещё и вера и совесть.
Проблемы у человека наверняка появятся, после этого высказывания. Но...
From:[info]alinaspb@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:14 pm

Re: Спасибо

(Link)
ему не привыкать)
на самом деле, проблемы у него уже давно появились
From:[info]alinaspb@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:13 pm

редкий человек

(Link)
О. Георгий имеет "вредную" привычку говорить именно то, что думает. Многие православные с ним согласны, но не умеем так высказаться, тем более, когда включается инстинкт самосохранения.
О. Георгий - редкий человек и в плане интеллекта. Мне повезло у него учиться.
From:[info]urtcha@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:47 pm

Re: редкий человек

(Link)
особенно это заметно по радио эфирам града петрова. чего-то жмется жмется мужчина но до конца не договаривает, обычно забалтывает тему тему своими любимыми коммунистами.

георгий митрофанов - хитрый поп, держит нос по ветру
From:[info]anatoligreen@lj
Date:September 5th, 2012 - 01:10 am

Re: редкий человек

(Link)
Ну хоть ещё один адекватный человек из этих мракобесов - и то хорошо!
From:[info]pantoff@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:30 pm
(Link)
Такое впечатление, что в патриархате тоже члены какого-то дачного кооператива собрались.
From:[info]sebbenth@lj
Date:September 4th, 2012 - 06:39 pm
(Link)
Иногда кажется, что члены клуба "Голубая устрица"
From:[info]pushler@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:40 pm

о. Чаплин о моде

(Link)
[User Picture]
From:[info]gorry@lj
Date:September 4th, 2012 - 03:51 pm
(Link)
а я не сомневался, и не беспокоился... знаете.... пока кто-то строит иллюзии, что у РПЦ может быть какой-то там официальный голос, который якобы выражает человек, который сам строит иллюзии по поводу того, что он выражает якобы какой-то там официальный голос РПЦ, у церкви всегда так или иначе будут проблемы, субъективно так говоря, конечно
From:[info]frostmalex2011@lj
Date:September 4th, 2012 - 04:17 pm
(Link)
Спасибо за пост, а то я уже начал думать, что рпц с катушек съехала.
[User Picture]
From:[info]jazzist@lj
Date:September 4th, 2012 - 04:32 pm
(Link)
Съехала, съехала. Исключения лишь подтверждают правило.
From:[info]frostmalex2011@lj
Date:September 4th, 2012 - 11:09 pm
(Link)
Все-таки ещё не совсем. Верхушка, конечно, ничего кроме отвращения не вызывает. Но на среднем уровне остатки здравоумия пока виднеются.
[User Picture]
From:[info]jazzist@lj
Date:September 4th, 2012 - 04:33 pm
(Link)
отец Всеволод Чаплин постоянно проявляется, и любое его выступление заставляет меня краснеть за нашу Русскую православную церковь

ПЕРВЫЙ!!! ЕДИНСТВЕННЫЙ!!! За много-много лет!
Остальные продолжают помалкивать? Ну-ну...
From:[info]gutmutig@lj
Date:September 4th, 2012 - 04:35 pm
(Link)
Человек грешит,потому что забывает,что надним Бог.
From:[info]sadovnik40@lj
Date:September 4th, 2012 - 04:48 pm
(Link)
Для меня главная мысль интервью состоит вот в чем: "Мы должны начать говорить о своих недостатках сами, с болью, со скорбью, с сокрушением. А не давать возможность говорить об очевидных наших недостатках тем, кому церковь чужда и враждебна".
А враждебна она Гельману, Гозману, Шендеровичу, ... стоп, сейчас обвинят в антисемитизме, а я всего-то назвал самых активных участников атаки на РПЦ.
From:[info]sebbenth@lj
Date:September 4th, 2012 - 06:41 pm
(Link)
Эта хрень называется damage control, и должна идти одновременно с разбором полётов.

Вполне западная практика.

Вообще, я повторюсь, у России сейчас огромная потребность в православии - но не том православии, которая сколачивает "православные патрули", которые будут бить "кощунников".

Научиться поклоняться святыням и соблюдать ритуал научили. Теперь бы всему остальному научить.
From:[info]sadovnik40@lj
Date:September 5th, 2012 - 01:02 am
(Link)
"Крайний консерватизм и самоизоляция как церковная политика во всех сферах православной жизни привели к укреплению в Православии таких тенденций как обрядоверие, остатки язычества, суеверия. Веками не меняющееся богослужение становилось все менее понятным прихожанам, превращаясь в абстрактное театрализованное действо. Пролегла пропасть между церковной и светской жизнью, религиозная культура народа слабела. Кризис Православия стал фактом к концу XIX века. Церковь оказалась неспособной противостоять атеизму революционеров - сокрушителей.
Во многом сказанное относится и к нашему времени. Вот что писал архиепископ Михаил: «Между тем Церковь в лице своих деятелей чрезвычайно склонна к несправедливому триумфализму, самоуспокоенности и зазнайству. Церковь не хочет замечать свои “болячки”. Уверенные в своей неодолимости как Тела Христова церковные люди легкомысленно распространяют эту уверенность и на церковную структуру, в которой, кроме Божественного одухотворения, со всей силой проявляет себя и действует человеческое начало, подверженное искушениям, грехопадениям и отпадениям. В современных условиях Церкви надлежит не превозноситься, а учиться смирению и кротости...»
http://gtrubnik.narod.ru/dnc_soc_22.htm
From:[info]mgizatulin@lj
Date:September 4th, 2012 - 05:50 pm
(Link)
Слава Яхве, есть какие-то трезвые комментарии. А то я уже начал думать, что мне одному это показалось:http://mgizatulin.livejournal.com/135409.html?mode=reply#add_comment
[User Picture]
From:[info]linski@lj
Date:September 4th, 2012 - 06:32 pm
(Link)
> Ведь что произошло: они действительно вольно или невольно оскорбили Господа.
Интересно, откуда у него такие сведения? Как он разузнал, что Господь оскорбился? А не, скажем, понимающе покивал головой и рассеяно улыбнулся?
отрадно конечно, что протоиерея Георгия Митрофанова коробит клоунада преподобного чаплина, но это вообщем-то душевный подвиг небольшой
From:[info]sebbenth@lj
Date:September 4th, 2012 - 06:38 pm
(Link)
Я бы сказал так: то, что он в непроцитированном вами куске затронул проблемы воровства и дедовщины в армии - это дико круто. Я на эту тему вообще ничего не читал от РПЦ.

А ведь, блин, пора. Может даже, пора капеланам в армии говорить за завтраком, обедом и ужином. А не о святости русского оружия и смирении.
From:[info]stb_mr@lj
Date:September 4th, 2012 - 06:47 pm

К слову:

(Link)
Комментирует протоиерей Алексий Уминский:

Письмо чем-то напоминает очередное послание «доброму царю». Я не верю в «доброго царя». Мне, как и, наверное, Макаревичу и многим другим людям совершенно понятна и очевидна сегодняшняя наша ситуация.

И трудно сомневаться, что Владимир Путин тоже в курсе происходящих событий.

12 лет власти – это почти монархический срок правления. Тот человек, который решается на такую долгую власть, хочет ее продолжать еще – следующим 6-летним сроком, то есть предполагая время нахождения у власти большее даже, чем у многих монархов, полностью берет на себя ответственность за все происходящее в стране. В том числе и за коррупцию, за ее невероятный рост в последнее время. И по этой логике обвинения в коррупции можно предъявить и самому президенту: та система коррупции, которая пожирает нашу экономику, была создана при его правлении.

Теперь остановить эту машину вряд ли возможно, она существует сама по себе и является мощной, все сметающей на своем ходу, силой.

Но то, что письмо написано и написал его человек с именем – хорошо. Человек неравнодушен, не может молчать и у него нет никаких иных способов выражения собственной позиции для того, чтобы быть услышанным.
From:[info]mustang_shelby@lj
Date:September 4th, 2012 - 08:50 pm
(Link)
Правильно все сказал.
From:[info]ext_1209143@lj
Date:September 4th, 2012 - 09:31 pm
(Link)
ГОСПОДИ СЛАВА ТЕБЕ ЕСТЬ ЕЩЕ РАЗУМНЫЕ ЛЮДИ СЛУЖАЩИЕ ТЕБЕ. А ТО Я УЖЕ ЧЕРНОСОТЕНЦЕВ ЖДАЛ,ПОГРОМОВ.
From:[info]bulkinpv@lj
Date:September 4th, 2012 - 09:46 pm
(Link)
да, ложка меда в бочке дегтя
From:[info]humanist66@lj
Date:September 4th, 2012 - 10:33 pm
(Link)
Я поражаюсь в данном случае отцу Дмитрию Смирнову, настоятелю 8 московских храмов и главе Синодального отдела, который, к слову, до сих пор непонятно чем, по сути, занимается: сейчас, когда обстановка, которая имеет место в вооруженных силах становится все более возмутительной, все более и более безнравственной, я не вижу влияния православной церкви на изменение ситуации в наших войсках.
.............
Сейчас очень часто возникает ощущение, что то, что мы называем «возрождением», представляет собой вырождение.

Оттуда же (http://www.fontanka.ru/2012/09/04/073/)

Какова будет реакция РПЦ на этот, с моей точки зрения, крик души?..
From:[info]odin_iz_rabov@lj
Date:September 4th, 2012 - 10:56 pm
(Link)
Разумеется, папаня Чаплин- только лишь один из членов РПЦ, а таких членов сейчас- куда не плюнь, обязательно в члена РПЦ попадёшь либо "с часами" или на феррари.
From:[info]n_lenin@lj
Date:September 5th, 2012 - 12:49 am

РПЦ поднимается с колен

(Link)
РПЦ поднимается с колен.(с)
From:[info]viktor_ch@lj
Date:September 5th, 2012 - 12:54 am
(Link)
Обыкновенное поповское лицемерие.
Чаплин дурь несёт лишь потому, видите ли, что "в окопах" не бывал, "не было опыта настоящего - приходского пастырского".
А вовсе не потому, что он проповедник лживой идеологии.
Критика зарвавшегося Чаплина - это защита этой идеологии.

"...предложить освободить этих трех плясуний под залог, дабы вернуть двух матерей их детям. Если бы они приняли подобное предложение со стороны церкви, они бы тем самым понесли свое покаяние; если бы не приняли, то продемонстрировали свое неприятие..."

Т.е. он утверждает этим, что применимая к ним мера пресечения вполне законна за поступок, который уголовным преступлением не является.
From:[info]a_avvakum@lj
Date:September 5th, 2012 - 01:07 am
(Link)
Всегда будет стоять вопрос о богатствах церкви и богатых в церкви.
Тут, неисполнимость самого Евангелия и Деяний апостольских с его коммунистическими законами равенства. Равного распределения жизненных благ в принципе… вот оно что! Вот, в какие тектонические глубины религии и человека нужно смотреть.
Проблема эта понимаема, но на практике не решаема. Да и никогда не решится.
Так, на первый взгляд смотришь, ну голова, глаза, руки, ноги – все люди одинаковы. Появляется соблазн коммунистического мышления – всем все распределить и дать одинаково, поровну. Но, это примитивный взгляд! «Каждому по возможностям и каждому по потребностям!»
Разные люди имеют разные потребности. Большие тела(как у отца Всеволода Чаплина), сильные натуры и темпераменты притягивают к себе большие деньги. Деньги и жизненные блага, это эквивалент энергии. Малые сухонькие аскетичные тела, как у патр. Сербск Павла и митр Антония Сурожского - не нуждаются в больших деньгах и богатствах. Они – малым довольны и добродетелию наслаждаются духа. Так рождается аскетизм в религиях и церквах.

Поймите. Ну, не могут жить все одинаково богато, или одинаково аскетично. Бедные всегда найдут десятки способов, как обеднеть – раздав или отказавшись от имений. Богатые же найдут такие же десятки способов, как разбогатеть, то есть стянуть ваш кусок масла, на свой кусок хлеба. И так было и так будет всегда.
Вот почему в Православии не нужно зацикливаться на богатствах духовенства, на его самолетах, часах, квартирах, машинах. Каждая энергия притягивает ровно сколько, сколько можно притянуть… естественно, о христианстве здесь речи нет! ну разве в форме Чаплиновского гротеска
From:[info]ars_222@lj
Date:September 5th, 2012 - 01:11 am
(Link)
Меня вот только одно смущает:
"Ведь что произошло: они действительно вольно или невольно оскорбили Господа."
Ну враньё же.
From:[info]vlad_loves_life@lj
Date:September 5th, 2012 - 01:28 am
(Link)
Я вот не знаю от чего облегчение.

Я постоянно ждал, когда же священники после того как Пуси Райот уже просидели 15 суток станут говорить, что их пора отпустить. НИКТО НЕ СКАЗАЛ!!! Даже Кураев поменял мнение, хотя сначала предлагал "накормить блинами".

Сейчас пост-фактум некоторые говорят "надо было отпустить". Официальное заявление РПЦ
"о проявлении милосердия" уже ПОСЛЕ приговора это вообще что-то! У РПЦ было пол-года, которые девушки сидели в клетке. Был сначала пост - девушки сидели. Была пасха - девушки сидели... Никто не сказал "пора отпустить". Вместо этого строили из себя обиженных и делали ВСЁ, чтобы девущек держали за решёткой. Где были миллионы священников, которые якобы заветы Христа исполняют? Плакать нужно.

ИМХО, девушки с курицей в вагине показали истинное лицо российского православия, пожертвовав при этом своими судьбами. Я вообще уже не верю, что это просто случайная цепь событий. Это закономерность. Жалко, что у нас в стране так плохо знают Библию, особенно "православные".
Иначе в процессе над Пуси Райот давно бы увидели аналогии с описанным в евангелиях...
From:[info]men777@lj
Date:September 5th, 2012 - 01:33 am
(Link)
>> Но ведь эти заявления очень многие люди воспринимают как едва ли не официальную позицию РПЦ.
==

Что значит "как едва ли не официальную позицию РПЦ"?
Это и есть официальная позиция РПЦ.
From:[info]olgashmel@lj
Date:September 5th, 2012 - 02:01 am

Вот честное слово, прочитал - и испытал чувство облегче

(Link)
Аналогично. Встречаются адекватные и благостные священнослужители, но их так мало. Остальные с Чаплином сейчас и его загрызут. Звероподобное лицо церкви, увы, на лицо в большинстве.
From:[info]streltsovav@lj
Date:September 5th, 2012 - 02:59 am
(Link)
Да, побольше бы таких людей в сане.
Судя по тексту, человек действительно живёт жизнью пастыря.
From:[info]vladimir1577@lj
Date:September 5th, 2012 - 05:27 am
(Link)
Да, я уже думал приличных людей в РПЦ вообще не осталось, кроме нескольких человек открыто высказавших свою позицию.
My Website Powered by LJ.Rossia.org