Журнал Андрея Мальгина - Дата
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
12:39 am
[Link] |
Дата 15 сентября 1997 года, то есть всего лишь 15 лет назад, был зарегистрирован домен Google.com.
Через неделю, 23 сентября, было объявлено о создании поисковой системы "Яндекс". "Рамблер" уже почти год как существовал. Потрясающе, что все эти события происходили у нас на глазах, буквально вчера, а молодежь уже не понимает, как мы искали информацию раньше, в предыдущую эпоху. Мало того: молодежь полагает, что если чего-то нельзя найти гуглом или яндексом, значит этого нет в природе. Если в интернете не находится, значит выдумка, фейк, попытка обмануть.
|
|
|
Мало того: молодежь полагает, что если чего-то нельзя найти гуглом или яндексом, значит этого нет в природе. Ну, это преувеличение.
Приходится с этим сталкиваться, увы.
Постоянно с этим сталкиваюсь, читая комменты к своим постам. Почти ежедневно.
Ну тогда стоит уточнить, что большинство молодежи так делает, но не вся.
"молодежь" - это и есть "большинство молодежи", а не вся
"мы ленивы и нелюбопытны" - не значит что абсолютно все из нас всегда и во всем ленивы и совершенно не любопытны
Вы давно видели молодежь ковыряющуюся в картотеках библиотеки?
Мне 18 лет и у меня уже есть библиотека (около 1000 книг). Мои друзья часто берут книги почитать
1000 книг это конечно очень много. Столько гугль оцифрует за неделю, при желании =)
Мне кажется, не стоит путать троллей и молодежь. Это почти не пересекающиеся множества.
а это такой идеализм эпохи Google, провозглашающий существование предметов в пространстве вне Google сомнительным и недоказуемым или ложным и невозможным - или первичность Google по отношению к материальному миру)
Ещё шесть-семь лет назад я искал инфу в библиотеках. Так что всё мы помним.
Кроме того, студенты технических учебных заведений давно усвоили правило: чем дольше учишься, тем меньше можно найти в гугле.
вы просто искать не умеете :)
А если серьезно - люди на самом деле не умеют пользоваться поисковиками - задают плохо сформулированные вопросы, не умеют "искать рядом", думают, что поисковик обязан понять что им нужно и выдать готовый результат.
"Если в интернете не находится, значит выдумка, фейк, попытка обмануть."
- вашему журналу это не грозит))
Всё так. Видимо в Вашем городе мы окажемся аккурат в годовщину Яндекса. :)
| | А я мог придумать сайт типа "Одноклассники" | (Link) |
|
еще в 1998 году сразу после развода. Подумал, что, теперь искать встречи со старыми знакомыми в юбке? И захотелось мне узнать, как сложилась судьба у девушки с Западной Украины, с кем мы были в пионерлагере "Артек"...
| | Re: А я мог придумать сайт типа "Одноклассники" | (Link) |
|
От банальной и очевидной идеи до реализации - целая пропасть, так что ничего особенного в этом нет
А вы напечатили для удобства? Просто не понимаю, почему на компьютере было не сохранить...
на компьютерах было мало места, чтоб хранить списки...
да, я помню папа приносил домой изданную книжку с адресами сайтов в интернете =)))))))))
У меня такая до сих пор есть )
Удивительно. Вся "паутина" 95го году, в одной книге размером с телефонный справочник) Даже эдалт сайты умещались) Как такое возможно?))))))
Ну yahoo и altavista раньше были.
Yahoo до 2000 года был каталогом, а не поисковиком.
Первыми полнотекстовыми поисковиками были WebCrawler и Lycos. Чуть позже народились Magellan, Excite, Infoseek, Inktomi и AltaVista.
Я в 1994 году начинал серфить с Netscape 0.8beta и WebCrawler.
блин, помню как оптимизировал страницу под Lycos (слезы умиления)
Да да, Webcrawlerм, помним. Да в интернете не так много всего и было, что можно было найти. Это только в конце 90-х компании поняли, что не иметь вебсайт - это плохой тон. Потом начался период, когда все, кому не лень, создавали форумы, и тогда веб начал наполняться информацией.
Я в Интернете 10 лет.
Но такое ощущение, что он как и сотовые телефоны--существовал "всегда".
К хорошему быстро привыкаешь:)))
Я в Интернете 18 лет. Но почему-то прекрасно помню, как добывал информацию без него. Возможно потому, что делал это профессионально?
Это с 1994 года? круто:))))))
Я тогда наверно про существование Интернета и не знал ещё:)))
Первый комп 386DX на 40 МГц, первый модем на 14 килобит/с... Нам в Универе Джордж Сорос оплачивал интернет всем, у кого были домашние компьютеры (а их было по пальцам сосчитать).
Ну первые персоналки я и по 80-м помню, а вот про Интернет наверно узнал не раньше второй половины 90-х.
14 кбит/сек--очень низкая скорость. Допускаю, что это не сильно ощущалось, благодаря тому что не было графики "лишней"?
Те персоналки на работе были, а эта - родная, собственная. $1200 - годовая зарплата научного сотрудника.
14400 бит/сек это был самый крутой модем, народ сидел тогда и на 9200, а то и на 1200... Ползало все, конечно - но и графикой, да, не особо баловались. Только через пару лет разработали новый стандарт на 28800 - это вообще была эйфория!
"Те персоналки на работе были, а эта - родная, собственная. $1200 - годовая зарплата научного сотрудника."
Ну для конца 80-х я имел в виду в том числе самодельные ПК--домашней сборки. Компы домашние следующего поколения--и вовсе мимо меня прошли. Стоимость впечатлила--это действительно был предмет роскоши по тем временам.
"14400 бит/сек это был самый крутой модем, народ сидел тогда и на 9200, а то и на 1200... Ползало все, конечно - но и графикой, да, не особо баловались. Только через пару лет разработали новый стандарт на 28800 - это вообще была эйфория!"
Атас, я то начинал с повремёнки--в 2002. Про то что бывала скорость ниже 56 кбит/сек и не знал до сегодня:))))))
Мама спит, она устала. Я модем включать не стала. И зачем к модему лезть, Если "выделенка" есть!
Тогда весь рунет умещался в закладки браузера =)
Ну, типа того. Хотя уже в 1996 издали первые "Желтые страницы Интернета", вполне пухленькие уже.
С другой стороны, когда я общался с Воложем в 1998 году, он в перспективы Яндекса не особо-то и верил...
а как раньше искали информацию? я не то чтобы совсем молодежь, но очнулась уже в яндексе и аське
Ну, если быть совершенно точным, то примерно 90-95% информации, которую сейчас ищут в интернете - в то время вообще никому не была нужна. Впрочем, и сейчас соотношение примерно то же самое.
Иные скорости, наполняемость была другой, запросы иные, поисковые системы ощутимо менее развиты (сейчас буквально через 5минут гугл уже проиндексировал эту страницу например)
Помню, сам покупал толстую книжицу "Жёлтые страницы Интернета" :). Просто коллекция аннотированных ссылок на сайты, разбитая на рубрики - на бумаге! :)
Соответственно, это было время популярности первых сайтов - "обозревателей Интернета". Как его там - "Вечерний Паровозофф" ? :)
Основная революция уже свершилась к тому времени, в 1994-96 году. Тогда появились и первые поисковики - Yahoo, AltaVista, другие. Гугл был инкрементальным улучшением, но постепенно вытеснил остальные.
Да. Вспоминаю даже выдержку из собственной амазоновской рецензии, более чем 10-летей давности: Moreover, search engines in the last few years was among the most competitive and dynamic technologies, where leaders changed almost every year - Yahoo, Altavista, HotBot, Northern Light, Google, each progressively offering better, faster, more complete results.http://www.amazon.com/review/R2NC0IH9O058O2
Действительно. Это была настоящая информационная революция.
Yahoo никогда не был поисковиком.
молодёжь молодёжи люпус эст
Ух, ты, мой severnij dp ua всего на пять месяцев младше!
domain: severnij.dp.ua registrant: serg407 admin-c: serg407 tech-c: serg407 mnt-by: dp.goodnet nserver: ns1.gooddnsserver.com nserver: ns2.gooddnsserver.com nserver: ns3.gooddnsserver.com status: clientRenewProhibited created: 1998-02-12 00:00:00+02 modified: 2012-07-17 09:09:34+03 expires: 2013-02-12 00:00:00+02 source: DPNIC
А первый поисковик, которым я пользовался, была DEC'овская altavista... а браузеры были mosaic и lynx...
RSX11M/M+, кстати, отличная штука была. Как и сама PDP-11. Загубили Digital, сволочи :(
Эхх, и не говорите! Это как первая любовь! ;-) А уж как я ориентировался в исходниках ядра... А сама архитектура PDP-11 какая элегантная была...
Ага. Никакого говна, типа спецкоманд и регистров для устройств. И вообще нигде больше не встречал такой изящной системы команд.
mov -(PC),-(PC) --- ну разве не шедевр? :)
Странно, но сходу вспоминается даже что-то типа такого : QIO$S #IO.VLB,,#5,#5, #BLK, #LEN
Так, мы тут сейчас разойдемся :)
| | Сейчас я вас помирю | (Link) |
|
. Вот оно, самое то!
IEFBR14_ CSECT , ________ SR __ 15,15 ________ BR __ 14 ________ END _ IEFBR14
В конце 90-х самым популярным поисковиком была AltaVista, созданная DEC. Гугл вылез в лидеры много позже. И не скажу, что он кардинально лучше.
Если между сегодняшними ПС и той альтавистой вы не видите очевидных и кардинальных улучшений, то у меня для вас плохие новости
Идите со своими новостями к докторам. Я вообще-то профи в алгоритмах - в частности, в поисковых.
Хреновый вы профи. Гугловский PageRank как раз и побил всех по релевантности поиска.
А кока-кола побила все напитки по вкусу и качеству :))) На рынке услуг далеко не всегда побеждает лучший продукт. Срабатывает много других факторов. PageRank - всего лишь один из множества аналогичных алгоритмов. Мой вам совет: читайте не только википедию и статьи невежественных журналистов.
Скромно, симптоматично.
Алсо сеошник и профи - слова противоположные.
Профи это математик, работающий в области алгоритмов.
Это не потому, что Гугл плохо ищет. Какой идиот станет с такими объявами светиться - для этих дел Dark Web существует.
>вот нельзя в гугле найти - продаю свежий афганский героин, но героин же есть Ну э, много ли людей ищут на языке пушту. :-)
серая тля всё равно сидит в Кремле !
Да уж. Вспоминаю, как искал информацию в картотеке в библиотеке, и нельзя было выносить материалы, и ксерокса тогда не было. Аж прослезился.
До сих пор храню тетрадки с переписанными главами из нужных книг в читальном зале библиотеки. Столько труда было вложено.
К сожалению, новое поколение выбирает гугль. И нифига не понимает, что оцифровано далеко не все.
Видать мне повезло с ксероксом в Публичке и в БАНе...
Не поверите. Был недолгий эпизод во вселенной, когда Ксерокс еще не родился :-)
Ксерокс родился в 1959. Вы тогда уже по библиотекам шастали?
Ксероксу долго не давали визу в Россию, наверное. И в 1986 году студенты в библиотеках упорно притворялись ксероксами посредством ручки и тетрадки. Может еще вспомните когда компьютер изобрели? Да уж, многим не понять что такое библиотечная карточка.
В картотеке был свой шарм, это как слушать шипящий винил по сравнению с бездушной цифрой mp3.
Xerox появился в СССР в 1968 году, в 1974 было открыто полноценное представительство. А я, как уже было сказано, вовсю пользовался копирами с 1982 года в Публичке и в БАНе. Как говорится, места надо знать.
Значит меня нагло обманули. И не только меня а всех жителей города Воронежа. Да и всех граждан СССР обманывали, когда пишущие машинки заставляли регистрировать. А Вы ксероксом свободно пользовались.
Сдается мне, что Вы по возрасту даже не знаете что такое ротапринт, а про ксерокс нагуглили или навикипедили.
Деточка, сами сначала погуглите, что такое Публичка и БАН, недоступные в вашем райцентре. Потом, может, даже сообразите, в каком возрасте человек мог быть туда допущен в 1982 году...
И при чем тут райцентр? За МКАДом жизнь есть, уверяю тебя старослужащий КГБшник.
Идиот, не "в каком чине", а "в каком возрасте"!
Для забаненных в Яндексе: "Публичка" это ГПБ, Государственная Публичная Библиотека. "БАН" - Библиотека Академии Наук. И там, и там были платные услуги копирования для читателей без всяких ограничений - кроме книг из Спецхрана, естественно. В Публичку записывали со студенческим билетом, в БАН - с аспирантским.
И Вы утверждаете, что свободно пользовались ксероксом в 1982 году? А моего сокурсника вызывали в КГБ когда на него настучали, что он читает стопку листиков напечатаных на пишущей машинке. Именно в 1982 году. Булгакова он читал. А в 1987 году я распечатывал Булгакова на ЭЦП в ночную смену.
Извините, но у меня большие сомнения в Вашем провозглашаемом возрасте. Вы не знаете что такое библиографическая карточка, Вы не знаете, что пользование ксероксом в 1982 году было юридически опасно. Вы утверждаете, что в 1982 году уже пользовались библиотекой Академии Наук. Сколько Вам лет тогда?
В редакции журнала "Столица" мы поставили ксерокс в 1990 году. В этом время во ВСЕХ московских редакциях копирование разрешалось только с подисью кого-то из руководства. Работая в 80-е в Литгазете, а потом Известиях, я, наверное, тысячу раз ходил за этим квиточком для копирования к начальству.
Ну так и я ходил с квиточком от библиотекаря в отдел копирования. И первоисточник сам на руки не давали, отдельно везли туда сами, и отдавали только оплаченную копию.
90-е не считаются. в начале 90-х уже лазерные принтеры и сканеры легализовались (HP-4L). Кстати немного раньше чем ксерокс по моим впечатлениям, но могу ошибаться.
Флейм разгорелся по поводу того, что гражданин меня пытается убедить, что в 1982 году свободно пользовался ксероксом. "Не верю"(с)
Флейм разгорелся из-за вашей суетливости, неряшливости мышления и скоропалительности выводов. И корень его чисто семантический - разница между "вовсю" и "свободно".
Возраст Ваш без фото не берусь угадывать. Но в 1982 году Вы не пользовались ксероксом и тем более в Академии Наук. У меня уже появились свидетели. Для чего Вы вступили в дискуссию на тему в которой мало разбираетесь мне не понятно.
Порадовались бы просто за гугль вместе с нами. Собственно тема для старых пердунов, для которых фраза "когда компьютеры были большими" звучит буквально.
Только хотел взять обратно свое обзывание "идиотом" в ответ на ваше (гораздо более оскорбительное) обзывание кагебешником... нет, пожалуй оставлю.
За идиота извините. Лень поднимать всю ветку, но за мной замечено такое эмоциональное недержание. Мог и обозвать. Приношу искренние извинения, ничего личного. Но зачем было придумывать легенду про БАН? Проще было в ответ меня идиотом обозвать и ветка не разрослась до степени вмежательства владельца этого журнала.
Еще раз, простите если перешел на личности.
Вы по-прежнему читаете не то, что написано. Видимо, это хроническое и, вероятно, неизлечимое.
Блин, русским же языком написано: "кроме книг из Спецхрана"! Как вы вообще с информацией работаете, если читать не умеете? Про библиографические карточки вообще сами себе набредили из ниоткуда. Ну, и пользование ксероксом в 1982 году было опасно только самостийное, а не подконтрольное. Так у меня и слово другое изначально - "вовсю", а не "свободно". Опять не читаете, а додумываете за оппонента.
А годочков мне 47, дорогуша. Э-хе-хе...
Вот скажите, зачем мне врать? Если я перерисовывал схему усилителя из журнала Радио в 1982. И скажите зачем Вы врете? В ЖЖ никто не преклоняется перед возрастом, но уважают честное мнение. Вы бумажной картотекой пользовались когда либо?
Этот человек мертвого затрахает...
Бумажной картотекой я начал пользоваться в 1972 году, когда в первом классе записался в пять библиотек: поселковую, школьную, районную детскую и две взрослых.
P.S. Упреждая следующую череду вопросов: читать я научился в 3 года и к школе уже прочел всю домашнюю библиотеку, поэтому пришлось записываться в публичные.
Ох и весело с вами. В 1972 году дети не пользовались картотекой в детской библиотеке, а элементарно ходили между полок и выбирали понравившуюся книжку.
Ну не все ж такие тупенькие как вы и ваше окружение.
Ну вы мне расскажите, как Вы в 3 года пользовались картотекой библиотеки РАН и ксерокопировали любимые сказки Андерсена. Всем интересно, я уверен, что этот тред читают множество понимающих людей и получают реальные лулзы.
Была в Публичке по заявлению деканата ВГУ,год примерно 1987,пользовалась ксероксом,подтверждаю.В Воронеже тоже был.
еще в 1997 году в некоторых заведениях для того, чтобы скопировать страницу - нужно было подать на подпись заявление, с указанием количества экземпляров, а потом одну из копий представить в качестве отчета....
Так правильно, весь вопрос всегда был не в процедуре копирования, а в содержании копируемого.
самый крутой поисковик, который появился раньше ваших альтавистов, яху и проч. - это Большая Советская Энциклопедия... да, были определённые неудобства - в основном связанные со временем поиска )) но тем не менее... не забывайте, что эта поисковая система была единственной и очень популярной долгое-долгое время...
*эта поисковая система была единственной*
Ну, почему же. Был еще Брокгауз-Ефрон, впоследствии сказочно обогативший русскую Википедию многообразной свежей информацией)
хорошо, не единственной, но, судя по моим знакомым, самой популярной на то время )
Для актуальной информации энциклопедии бесполезны, реферативные журналы мы использовали.
В тЫрнете уже 15 лет (только что с муже посчитали) с 97-го. Помнится, Yahoo пользовались. Аська у меня тоже регистрации 97-го. А раньше искали информацию с помощью энциклопедий. Много их было. Вот там и ковырялись, но, надо признать, что тогда и такого количества информации не было!
> Аська у меня тоже регистрации 97-го. Так вот кто захватил все четырехзнаки! Мочи его, ребята!
Не, у меня не четырехзначка))) а восьми, но начинается на трешку))) Но регистрировала я ее в 97
Нет, на конец 97 года были зарегены до 9 млн. Мой 7млн это осень 97а у вас на 3 восьмизначный это 30 млн с чем-то никак не раньше осени 98 если не позже
Гм,задумалась.... Может быть и так. Могу что-то путать. Ведь столько лет уже прошло. Но, в любом случае, тЫрнет знаю с 97. Потому как точно в июне 97 пришла на ТУ работу, а он там был. 100% радио слушала.
я в Инете с 1993 - а аську зарегил тока году ы 2003. Когда она появилась - думаю - нах она нужна. Щас тоже так думаю ;)
Надо же, на год опередил ;)
P.S. А ICQ мне и нынче без надобности...
Четырехзнаков не было в свободной регистрации. Открыто начали с 5 знаков
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/20077/2147498379) | From: | ypq@lj |
Date: | September 14th, 2012 - 10:16 pm |
---|
| | | (Link) |
|
а вот еще интересная дата: 21 сентября 1990 года была зарегистрирована сеть ФИДО в СССР (50й регион).
Сколько процентов бумажной информации оцифровал гугль? 10?
думаю немного больше, но мне сложно представить.
думаю немного меньше чем 10% мирового достояния оцифровано. Оцениваю как 1% оцифрованого во всем интернете, оптимистично.
К чему слово "фейк" в тексте? Мы поняли про попытку обмануть и выдумку.
Ну и глупая у вас там вокруг молодежь))Мне вот 19 лет и я не замечала ни за собой,ни за сверстниками подобной ограниченности. И откуда вы таких понабрали?)
Точно. :)) Я всегда в восторг приходила от того, что практически на любое утверждение, основанное на знаниях, немедленно появлялся комментарий с требованием "пруфа". Нет, я хорошо отношусь к молодежи, но периодически впадаю в ступор от яндексового дебилизма. Они же вообще не считают, что систематизированные знания - это необходимость. И реально думают, что 5 минут погуглив тему, могут о ней судить. На самом деле, при всех потрясающих возможностях и достоинствах интернета, это еще один шаг в сторону безграмотности и невежества, заполонивших все вокруг.
Да-да-да, как и книгопечатание. ;)
| | ворчливо про молодежь | (Link) |
|
Друг рассказал: Сын старшеклассник пропустил из за болезни школу. Спросил его: "А про домашнее задание узнал у одноклассников?" Ответ: " Нет,не могу, никого нет ни в скайпе, ни в контакте". Телефон уже не в тренде.:)
Да будет так =)  
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/142101/2147607772) | | | Re: ворчливо про молодежь | (Link) |
|
Теперь в тренде выкладывать домашние задания на сайт школы или даже присылать родителям на электронную почту. :-) У нас когда в школах объявляли карантин так и происходило.
>как мы искали информацию раньше, в предыдущую эпоху.
От того найденная информация, была сладостной и зачастую очень качественной, так как на ее поиск прикладывались неимоверные усилия, кучу времени, порой годы. Не все есть в интернете.
> Мало того: молодежь полагает, что если чего-то нельзя найти гуглом или яндексом, значит этого нет в природе. Если в интернете не находится, значит выдумка, фейк, попытка обмануть.
Это похоже на грубо вырванный кусок из схоластики, в части ссылок на достоверные(?) цитаты, цитаты они же пруфы.)
Да, помню как в редакции перед выпуском номера "гуглили" экспертов по телефонам, чтобы что-то узнать или уточнить.
Да, верно замечено. Стали верить поисковикам.
До сих пор очень мало информации есть в интернете по теме этимологии слов, применяемых в русском языке, древне-славянского происхождении. Так же скудная информация по документам, касательно истории изучения Сибири (первые карты, например).
При этом, известно, что многие документы (оригиналы), по данным вопросам, есть в библиотеках крупных американских университетов.
Яху еще в середине 90-х вполне нормально искал. Тогда и рунет правда был совсем маленьким.
Yahoo в середине 90-х ничего не искал ибо искать не мог в принципе. Он только с 2000 года стал использовать поисковик, да и то чужой.
Лично вы могли тогда в каталоге Yahoo что-то искать - но это не делает его поисковиком.
Гм, честно говоря точно уже помню, м.б. и в каталоге. Хотя все что нужно было на тот момент - находил без проблем. Возможно, каталог был качественно сделан.
Ооо… я помню даже тогда были поисковые запросы в стиле «найти &что-то --без --чего-то».
А я помню, что какое-то время РАМБЛЕР в Что? Где? Когда? пиарился.
да-да, я еще помню альтависту. хочется добавить - и рамблер :)
К хорошему привыкаешь быстро.
Вспомнил как с записанным на бумажку адресом качал в интернет-клубе Blender на дискеты.
А вообще, видел реальных людей которые пользовались сетью до http, на Gopher.
Публичный Gopher как тупиковая ветвь прожил недолго, пару лет. Я его последние дни еще застал в 1994 году...
он в принципе еще жив. 133 ресурса осталось, но жив.
Вообще-то на 1997 была АВИСТА такая синяя. А гугл был не близко. Как и яндекс кстати
Яндекс вполне себе работал в 1997 году. В отличие от Гугла. |
|