А будь Вы в Москве, Андрей Викторович, пошли бы?

(Reply to this) (Thread)

Пошел бы, конечно.

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то при переходе из католицизма в православие или наоборот не нужно крещения, так что вышеописанная ситуация довольно странная в любом случае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Крещение нужно только для венчания и отпевания.
На службы ходить (а уж просто верить - и подавно) можно без ничего. Даже совсем некрещёному.

(Reply to this) (Parent)

см. апдейт

(Reply to this) (Parent)

Вас при рождении крестили?

(Reply to this) (Thread)

нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит - в сознательном возрасте!

(Reply to this) (Parent)

Тамбовская епархия, наверное, уже обсуждает вопрос, а не отлучить ли Мальгина от Церкви:)

(Reply to this) (Thread)

Не каркайте...

(Reply to this) (Parent)

Поздравляю! Не так часто становишся крестным отцом, тем более усыновленному заграницей русскому младенцу.

К сведению, в Тронхейме, Норвегия, одна из лютеранских церквей сдается русскому православному приходу для своих богослужений, так как у православных пока нет своего храма. В разное время там проводятся лютеранская служба и православная.

Представте себе обратную ситуацию в России..

(Reply to this) (Thread)

http://www.newsru.ru/religy/16sep2010/alyautdinov.html
Мусульманам такое право предоставят,кажется.Вопрос в том,хорошо ли это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы готовы и на тюркских языках давать Евангелие почитать, чтобы лучше представляли веру той страны, в которой они оказались", - сказал накануне протоиерей Димитрий порталу "Интерфакс-Религия".

типа Россия - страна православная, вопрос уже решенный, а вы все ребята тут в гостях, не расслабляйтесь. Мусульманам Башкирии и Татарстана, а также всем прочим стоит задуматься - в той ли стране они оказались?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А КОРЕННЫЕ мусульманские народы России в курсе что верой страны где ОНИ ЖИВУТ ИСПОКОН ВЕКОВ является православие?

Что касается того что РПЦ якобы готова предоставить им свои храмы, то несложно представить как это будет (если будет) делаться. С фигой в кармане встречаем гостей у входа и радостно говорим, ой как жаль что вы уже уходите.

(Reply to this) (Parent)

Вот и меня всегда такое положение напрягает-страна многонацианальная, а православное направление пытается рулить всеми. Особенно в армии или других подразделениях- идет священник вдоль строя и все прикладываются к его ручке, а там служат и выходцы мусульманских народов и корейцы, буряты и т.п., но ведь есть еще и атеисты. И эти обряды вводится в ранг государственной традиции. А где же свобода совести?

(Reply to this) (Parent)

У мусульман Башкирии и Татарстана,как коренных народов России,все в порядке с отправлением культа.
А вот нагнать сюда миллионы азиатов-гастарбайтеров,и надеяться, что они перейдут в христианство,это просто глупо.

(Reply to this) (Parent)

у нас был аналогичный случай, когда ремонтировали синагогу после пожара, и соседняя протестантская церковь предоставила им возможность молиться в специально оборудованном зале. ремонтировали аж год, и все долго ходили страшно довольные друг другом и собственным экуменизьмом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, это здорово!

(Reply to this) (Parent)

мы крестили русского ребенка подруги по католически-византийскому обряду (чтобы и православным корням отдать должное :) в Риме, так священник потребовал от мужа, который должен был быть крестным отцом, справку из прихода, о том, что он хороший католик :) а крестная мама была православной.

(Reply to this) (Thread)

Византийцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, любой католик, в случае опасности и если рядом нет священника, может сам совершить обряд крещения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В православии тоже такая возможность есть.

(Reply to this) (Parent)

В России тоже у католиков (латинского обряда) теоретически могут попросить справку о крещении. Но поскольку нас мало, священник знает всех в лицо. Скорее всего об этой справке речь и шла. Странно действительно, что крестили заново. Католическая церковь признаёт православное крещение, там обряд перехода скорее всего был. Но это уже детали. Поздравляю:)

(Reply to this) (Parent)

я думаю многие хотели бы оказаться в италии в роли крёстного отца.

(Reply to this)

В православии еще нельзя мужу и жене быть крестными у одного человека.

(Reply to this) (Thread)

+1
да, этот момент удивил..

(Reply to this) (Parent)

Требование чуть-чуть другое - у крёстных не должно быть телесных отношений. Поэтому мужу и жене быть крёстными для кого одного можно, если они согласны дальше жить как брат с сестрой. Так как реальной жизни такого во-общем ожидать не стоит, то (как говорится: от греха подальше) поэтому-то мужу и жене настоятельно не рекомендуют быть крёстными вместе.

(Reply to this) (Parent)

Вы не совсем правы. Мой муж католик, а ребенка мы крестили в православной церкви. Батюшка, естественно, был в курсе. Венчаться там же будем, в той же церкви в России.
Православие признает католическое крещение.

(Reply to this) (Thread)

Как и таинство венчания впрочем и вообще любое таинство.И наоборот тоже признается.

(Reply to this) (Parent)

Отвечая на один из комментов, я уже написал, что мой ближайшей друг женился на немке, католичке, и его священник настоял (и она не возражала), чтобы она перешла в православие. И был совершен заново обряд крещения. Я при этом присутствовал - точно так же как я присутствовал на вчерашнем мероприятии. Мне это не приснилось, знаете ли.
Возможно, у разных священников к этому вопросу разные подходы. По другому эти разночтения я объяснить не могу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это было именно Таинство Крещения или всё же вторая часть чина (обряда) Крещения = Таинство Миропомазания?
Могу быть не прав - но думаю что имело место второе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

см.апдейт

(Reply to this) (Parent)

Странный священник.Обряд крешения нельзя повторить,это я вам как католичка говор.Можно сменить конфессию ( верующим произносится Символ Веры латинского обряда),но повторить крещение нельзя.У родителей был документ на руках о том что ребёнок был крещен в России по православному обряду ? Впринципе священник в России был обязан его выдать.
То что в России крестят всех сироток подряд,хорошо.А вдруг умрет ребёнок ?! А так,выростят,сами разберутся.

(Reply to this) (Thread)

Может разумнее было бы следить за здоровьем сироток, чтоб не умерли? Что лучше — живой и некрёщеный или мёртвый, но крещёный?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего не лучше и не хуже.Крещение не имеет никакого отношения к уходу за детьми и их здоровью.

(Reply to this) (Parent)

http://al-med.livejournal.com/55225.html
>>На форуме Андрея Кураева большинство православных сошлись во мнении, что главное - чтобы ребенок был крещен. А жив он или нет - это второстепенно.

(Reply to this) (Parent)

>>На форуме Андрея Кураева большинство православных сошлись во мнении, что главное - чтобы ребенок был крещен. А жив он или нет - это второстепенно.
al-med.livejournal.com/55225.html

(Reply to this) (Parent)

у нас в 90-е американские протестанты вполне крестили православных в 2 раз. Мой хороший знакомый, инвалид 1 группы (ныне покойный), будучи в младенчестве крещёным православным, с удовольствием согласился на повторное крещение с окунанием в Волгу прямо с креслом - это был его единственный шанс в жизни искупаться в реке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Некоторых американских протестантов вообще нельзя назвать христианами.Например мармонов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Протестанты и мормоны - не синонимы, это разные конфессии.
Я был знаком с американскими протестантами и католиками. Они все открещиваются от мормонов, обычно в резких выражениях. (с мормонами тоже общался, рогов у них не обнаружено ;)) В каждой избушке свои погремушки. Когда-то и православных старообрядцев считали не вполне христанами и даже не вполне людьми.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я и не говорю что мормоны плохие.Вполне приличные люди,любят помогать ближнему.Вот только христианами их все же назвать нельзя.

(Reply to this) (Parent)

Есть еретические течения,к которым некоторые относили старообрядцев и многих других,а есть мормоны,это вообще другой разговор.

(Reply to this) (Parent)

Именно что более чем странный: даже в православии римокатолическое крещение признается действительным, а уж обратное тем более верно, поскольку римокатоликам прямо позволены православные таинства при отсутствии возможности принять их в римокатолическом храме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно ! Даже если верующих в момент опасности покрестит ребёнка ( человека) сам,это все равно будет признано.Потом ,если с человеком ( ребёнком) будет все нормально ,священник что то там ещё будет делать,но само крещение будет действительным на все 100 %

(Reply to this) (Parent)

Согласна с Вами

(Reply to this) (Parent)

Ээээ.... почему же нашептали ?! У священников встречавшихся мне проблем с голосом не было.Нормально они все говорили.
Мы верующие верим ,что человек согрешивший и не расскаявшийся попадает в ад.Нет там сковородок,можите успокоиться.Ад это то место где нет Бога и это навечно,а это страшнее сковородок.
Про первородный грех то же самое,мы так считаем.Это барышня вопрос Веры,вам лично ни кто ничего не навязывает.Свобода вероисповедания все таки существует,как и ваше неотъемлимое право ни во что не верить.Идите с Богом,нас в той палате более одного миллиарда.Или вы считаете что миллиард человек все поголовно дураки ? Как недавно сказал бывший мэр Венеции ( философ преподающий в университете,умнейший человек,но атеист ) на смерть кардинала Мартини,Вера это дар и доказывать что либо здесь просто глупо.Кому то дано,кому то нет.Но если вы ни разу не видели австралийских кенгуру,глупо ржать и говорить что их не существует.Не хотелось бы сравнивать Бога с кенгуру,но примерно так и выходит в вашем случае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Милая агрессивная барышня,если бы я ад и Бога видела,я бы говорила я Знаю.Я же ничего не утверждаю,я говорю я Верю !
Я где вам навязывала свою веру ? Я сказала что по мнению верующих,внимание девушка (!),по мнению верующих некрешённые дети не попадают в рай,так как мы верующие верим в первородный грех и таинство Крешение,которое от него избавляет.Ещё я сказала что в ад эти дети тоже не попадают ,потому как кроме первородного греха на них ничего сверх этого нет.Внимание,это опять же мнение верующего.Вы вольны его не разделять.Вы вольны не верить.Чего разволновались то так ?! или какой то священник бьется головой о дверь вашей квартиры пытаясь вас насильно покрестить ?

(Reply to this) (Parent)

Вы меня все время в чем-то уличаете. Я рассказал о том, в чем сам вчера участвовал. У каждого ребенка, которого выдают приемным родителям из домов ребенка, имеется крестик и свидетельство о крещении. Тем не менее был проведен повторный обряд. И это один из многих случаев, о которых я знаю. Наоборот - то же самое. Мой ближайший друг женился на немке, католичке, она перешла в православие - ее заново крестили в церкви, и я там присутствовал.
Тут нет предмета для спора: я непосредственный участник этих событий. При этом вполне допускаю, что практика может расходиться с общим церковным каноном. Я просто не знаю всех обстоятельств.
Кстати, сейчас попал на сайт, где католический священник отвечает на вопросы пользователей. Там ему задают вопрос: могут ли православные быть крестными отцом и матерью. И от отвечает: хотя бы один из них должен быть католиком: http://www.truechristianity.info/ask_catholic_priest_baptism.php. Так что мнений, видимо, много, все зависит от конкретного священника.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смысл в том, что крестные несут ответственность за религиозное воспитание (а у католиков вообще-то также и материальную ответственность - например, если ребёнок осиротеет, они должны его принять). Поэтому то, что хотя бы один крестный должен быть католик - довольно естественное правило, иначе как же они могут обеспечить ребёнку воспитание в католической вере?;)
Но если священник пофигист (недобросовестный), тогда всё возможно, конечно. Впрочем, в Вашем случае могло сыграть роль то, что ребёнок, как и вы оба - из России.

На обряде крещения Вы внимательно слушали всё, что говорил священник? Бывает так называемое условное крещение - когда нет надёжной уверенности в том, что человек крещён, обряд проводят с формулировкой "если ты не крещён, то я крещу тебя".

Если же священник знал, что ребёнок крещён, и повторил обряд - он, конечно, этим согрешил.

Что касается поступков православных, то на нних лучше вообще не ссылаться - там слишком много фриков и изуверов, хотя достойные пастыри тоже встречаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

см. апдей. Всё раъяснилось.

(Reply to this) (Parent)

Да у вас прсто мания преследованья какая то ! Ни в чем я вас ни уличаю и не обличаю.Вы тут вообще не при чем,я поразилась действиям священника прочитав ваш рассказ.Даже не осудила,а просто поразилась.Его неосведомленность вас кстати ни как не умаляет,но он не осведомлен и точка.Нельзя крестить человека 2 раза.В этом нет смысла,это раз,таинство крещения признается всеми христианскими конфессиями вне зависимости от конкретного обряда,это два.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потратьте несколько минут, почитав другие комментарии. Знающие люди мне сообщают, что можно крестить второй раз, если есть сомнения, что первый раз все-таки был.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините,это ваша фраза "У каждого ребенка, которого выдают приемным родителям из домов ребенка, имеется крестик и свидетельство о крещении".Мы говорим не о каком то ребёнке и сомнениях в том что таинство состялось,а о конкретном ребёнке,у которого свидетельство все же есть.Таинство проведённое священником,неважно какой он,пьяный,грешеый,русский,православный... всегда действительно.Падре понес отсебятину и профанулся.Понятно что ребёнку хуже от этого не будет,а падре двойка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

См. апдейт. Увы, свидетельства не было. Поскольку это их второй ребенок из России, я перепутал обстоятельства усыновления с обстоятельствами удочерения.
Так что вы совершенно правы в отношении католиков. Что касается православных, то мне пришлось быть свидетелем при крещении взрослой католички при ее переходе в православие (я об этом написал в других комментах). Скорей всего, это самостоятельность темного батюшки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тогда вопросов нет.Нет свидетельства,таинство оправдано.Лучше перестраховаться.А в случае с переходом в православие,вы правы,это темнота православного батюшки.Как я тут у вас выше уже писала,их православных батюшек в 90-е штамповали конвеером,не удосуживаясь поинтересоваться знает ли наизусть Отче наш.Нет не все конечно такие,но увы попадаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете у нас в Пистойе был замечательный православный батюшка, отец Виталий, который лет десять назад пробил разрешение на православную церковь (в помещении бывшей часовни заброшенного католического монастыря), потом своими руками (буквально!) все отремонтировал, пригласил каких-то молдаван, которые церковь изумительно расписали, его и матушку тут на руках носили. Но, увы, русская зарубежная церковь слилась с РПЦ, и вскоре батюшку отозвали и больше сюда не вернули. Церковь без священника два года, представляете? Прихожане сами что-то мудрят, иногда приезжает священник из Флоренции, не знающий русского языка и ведет службу на итальянском. Но зато пистойская церковь теперь красуется на сайте Московской патриархии, с адресом и фото, хотя они ее фактически разгромили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже на волне всего того бардака что сейчас творится в РПЦ,было бы глупо утверждать что все священники православные убийцы,барыги,сволочи.Есть были и слава Богу будут настоящие священники с призванием от Бога.

(Reply to this) (Parent)

Как хорошо знать все церковные правила!! Иначе Царства Господа и не видать, особенно когда друг умрешь))) Это я Вам как православный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это даже не церковные правила,это простая логика.Как православный ,я уверена , вы хорошо понимаете что такое таинство крещения,в чем его суть.Зачем же делать это 2 раза,согласны ?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что то изменится? Господь отвернется от раба своего?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет конечно ! Ребёнку вообще не тепло не холодно от этого,но священник не должен нести отсебятину .Есть каноны,зачем выдумывать какие то собственные правила ? Священник все таки правила должен знать.Странна такая ситуация именно в связи с тем что священник был католик,а их учать в семинарии долго и основательно целых 6 лет.Будь священник православным,я бы не очень и удивилась,их в 90 шлёпали как на конвеере,не удосуживаясь узнать выучил ли Отче наш.С католиками такого не происходило.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен. Вот только священник- это человек - разве мы его осудим? Церковь с Христовыми Тайнами и Святыми Дарами - дал нам Бог. И Веру нам дал Господь. Кажется что все остальное не стоит внимания. Иисус не любил фарисеев - а те обожали "по правилам" молиться))) Согласны?
А уж чего с католиками только не происходило...))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы его не судим.К тому же Андрей написал,что свидетельства о крещении в России у ребёнка таки небыло,а значит тот священник был абсолютно прав решив все таки провести таинство.
Если же говорить вообщем,то нет не согласна.Фарисейство,это одно,отсебятина в таких делах,как крешение,исповедь,венчание,совсем другое.Такого быть не должно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во во! Я и говорю святым отцам - у народа все в кучу в голове - свидетельства,дух святой,обряды и понятия отсебятины..
Лень всем читать церковный устав да и сложно все - че башку ломать? Да и отцы церкви редко объясняют прихожанам суть и смысл тех или иных молитв и правил. Вот народ и фантазирует исходя из собственных взглядов на церковь и Веру. Плохо это.

(Reply to this) (Parent)

В пятницу были на панихиде в католической церкви. Хоронили соседа. Сначала священник отказывался, говорит, я его не знаю, он, мол, в церковь не ходил. Гери и правда был чуть ли не атеистом, во всяком случае, на Бога не уповал. А жена его, австриячка, очень набожная, и в церковь ходила, но священник все равно покочевряжился.

Вся церемония заняла полчаса. Играли на органе, хором пели псалмы (2 штуки), текст, в смысле, библия лежала перед каждым. Священник говорил всякие проникновенные вещи о Христе и о том, что люди должны помнить о Боге вне зависимости от того, к какой национальности и религии они принадлежат. После панихиды пригласили на фуршет, прежде передав просьбу семьи отказаться от рукопожатий. Я их понимаю, переобниматься и порукопожаться с таким количеством челов было невозможно. Никто не пришел в черном, только семья, да и то с цветными шарфиками.

Кстати, в самый душещипательный момент, когда призвали к минуте молчания и попросили вспомнить Герда живым, я не сдержалась и чихнула. Но это была только прелюдия. Именно на середине минуты молчания я чихнула еще раз, да с таким грохотом, что в звенящей тишине раздалось эхо, во всяком случае получилось очень раскатисто и мощно. Муж приготовился к тому, что я по обыкновению чихну еще раз 6, но этот чих был заключительным...

(Reply to this)

По поводу православных крёстных я вам вот что скажу...
У меня жена лютеранка. Все потенциальные крёстные, понятно, православные. Так одной потенциальной крёстной её священник запретил быть крёстной у детей неправильной веры.

(Reply to this) (Thread)

Запрет не лишен смысла кстати.Ведь кто такой крестный ? Это человек следящий за духовным развитем ребёнка.Это не просто подержать младенца во время таинства.Зачем выбирать крестного другой конфессии ? Чему он научит ? Как не крути между конфессиями есть раздичия.Экуменизм штука хорошая ,но не в этом случае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы уверены, что наши крёстные научат наших детей тому, что нужно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну раз уверены ! Я говорила не про вас лично,а про крестных вообще.

(Reply to this) (Parent)

какая чудесная воскресная история и ... великолепнейший медитационный :) Лоретти ...

самой захотелось покреститься по католическому обряду :) ОХ!

(Reply to this)

До революции проблем не было ни с браками лиц разного вероисповедания, ни с верой восприемников. Оговорюсь, смотрела архивные записи только христиан. Мужья православные, жёны римско-католического и лютеранского вероисповедания венчались в православных храмах, дети от таких браков крестились в православие, а восприемниками были одновременно и православные, и лютеране и католики. Например, запись о крещении младенца в православной церкви: отец православный, мать римско-католического вероисповедания, восприемники: православный Веретенников и лютеранка Гастинг. И так почти у всех моих предков. Возможно, это предусмотрено христианским церковным уставом, а вот вносились ли изменения за советские годы, не знаю. Фамилии крестных родителей и сейчас записываются в свидетельства о крещении.

(Reply to this)

посмотрите на сборную по футболу Англию и Францию.

(Reply to this)

Андрей, извините за беспокойство, вы не могли бы дать ссылку по этому поводу: "правда ли, что президент Путин недавно заявил, что надо запретить зарубежное усыновление и вместо этого строить в России комфортабельные детские дома, где детям будет хорошо. Я ответил, что да, правда, об этом было объявлено еще в декабре"
дело в том, что формально во всех официальных документах до сих пор утверждался примат семейного устройства сирот и намерение полностью ликвидировать государственные детские дома.

(Reply to this) (Thread)

Во-первых, гиперссылка содержится в моем тексте, используйте правую кнопку мыши. Правда, она на мой пост. Написан он был непосредственно во время трансляции той самой встречи Путина с отобранным населением, где он назвал протестующих бандерлогами и сравнил белые ленточки с гондонами. Найдите с помощью гугла стенограмму сами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо.
речь идет, таким образом, именно об иностранных усыновителях. я недавно писал об этом и потому тему знаю. пока - не запрещено и, как мне кажется, запрещено не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а жаль

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наш генофонд сгниётЬ на Родине!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот и хорошо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Главное - покрестить успеть, а там - пущай дохнет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

главное запретить усыновлять за границу чтоб нормальный генофонд не засорять

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лотерею Green Card тоже запретить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

лучше и бы и лотерею запретить и принимать как минимум по баллам как в канаде

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ровно до этого комментария была уверена, что Вы немножечко, но троллите.
Удачи Вам в генетически выверенном обществе!

Можно вынести эту ветку отдельным постом и без замка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно

а насчет общества- то канадское куда не принимают всех без разбору совсем не плохо, социализм лишь им мешает.

В США же уже начинает быть заметным размывание основного так сказать государтвообразующего слоя который и создал мощь страны как раз вот такими генетическими отбросами принимаемыми без разбору со всего мира, любящими халяву и не умеющими и не хотящими работать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни минуты не сомневаюсь, что Вы лично - ни в коем случае ни "отброс".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вас то этот вопрос почему так напрягает?

вы любите жить в окружении детей алкоголиков не способных к социализации и требующих обеспечения и имеющих криминальные наклонности?

а таковы многие дети усыновленные из рф о чем американцы узнают лишь усыновив их.

это сказки что любовью можно все исправить- человек не чистый лист бумаги и гены решают все. окружающая среда всего лишь может дать развиться хорошим генам, но в тех кто оказывается в детских домах рф таких практически нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А вырастут, ножиком зарежут!" (c)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

к сожалению они это делают еще не вырастая- основной причиной отказа от детей усыновленных в рф как раз является их агрессивность и угроза ими представляемая для других членов семьи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"основной причиной отказа"
Прямо в роддоме!
Родился и ну ножиком размахивать!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы читать то умеете?

я пишу про усыновленных детей и отказ от них- как же от усыновленных в роддоме отказаться можно?

я что- то начинаю подозревать что у вас та же генетика не позволяющая даже научиться читать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы пишите о вторичном отказе.
Когда отказываются от усыновленного ребенка.
Могу я вас попросить привести статистику?
Каков процент вторичных отказов от детей усыновленных гражданами CША в РФ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Federici estimates there have been about 4,000 disruptions or dissolutions since 1990
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1997439-4,00.html

(Reply to this) (Parent)

как мастер Рэйки мастеру Рэйки- пять принципов Рэйки.Особенно-будь благодарен всему живому...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

одно не мешает другому- можно благодарить это живое живущее в другой стране

ктстаи вы к к себе домой всех встреченных бомжей тащите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ПРЕЖДЕ ВСЕГО я отношусь к ним как к равным себе, чего и Вам не мешает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вопрос не о том как вы к ним относитесь а о том хотите вы чтобы они жили с вами.
именно об этом я и писала выше- так что повторяю его опять- вы к себе домой всех встреченных бомжей\алкоголиков\неадекватов приглашаете и хотите чтобы они жили с вами бок о бок?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я понимаю о чем вы спрашиваете, а вот вы по видимому нет.Во всех ваших высказываниях сквозит эдакое снихождение, если не сказать больше... и не надо путать квартиру(дом) с городом(поселком), страной и т.д.Бомжи живут рядом со мной-на улице, подъезде и т.д.В одном городе, одной стране,в этой моей жизни.Я бы добавила, что в свое личное пространство я пускаю только избранных людей.Это разные вещи, вам ли не понимать?Я и вы тоже живем рядом с теми, кто давно прошел эту ступень человеческой эволюции.Однако, нас не загнали в рекреации как пропагандируемая вами нация своих индейцев.
Вы передергиваете и предлагаете ампутировать ногу из-за прыщика,вместо того чтобы излечить-хотя бы попытаться -причину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я говорю о том что детей алкоголиков из чужой страны не нужно усыновлять - т.е. именно что пускать в свой дом чужих бомжей- та страна, которая довела их родителей до такого состояния и должна лечить причины а не спихивать своих детей другим гос-вам.

насчет резерваций- 99% россиян живущих за мкадом упали бы в обморок увидев как хорошо живет эта несчастная нация загнанная в резервации.

при этом не россиянам обвинять американцев в войнах с индейцами и резервациях. Т.к. в истории России есть своя война с коренным населением - про покорение сибири слышали хоть когда нибудь?
а про судьбу коренных народов сибири?

поэтому прежде чем искать в чужих глазах соломинки поезжайте в сибирь и поинтересутесь у коренных народов ка кони там живут а потом приезжайте к нам и зайдите в резервацию, заодно почитав про то какие привилегии имеют индейцы, как они получают доходы от казино, как люди стараются найти в своих предках хоть одного индейца чтобы не работать а жить на эти доходы и т.д.

ну и еще вопрос вдогонку- вы так обижены что российских алкогольных сирот не все хотят видеть в своих соседях в других странах а сами то вы их усыновляете?
сами то вы лечите причину или даже лечение прыщиков хотите спихнуть другим?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот я тоже хочу последний вопрос вам и перенаправить-вы сами то сколько усыновленных детей от алкоголиков знаете?
я работаю с сиротами с той или иной степенью умственной отсталости, и вопреки сопротивлению системы устраиваю их в семьи, в наши семьи.Я знаю вопрос изнутри.
вообще, это бесполезная дискуссия.Ни вы, ни я ничего друг другу не докажем.
Существование нас рассудит.
Кстати, про Сибирь.Сами то не отмежевывайтесь от этого.Это и ваша карма в том числе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

знаю достаточное количество случаев когда таких детей усыновители не могли привести в норму и им приходилось их сдавать в спец лагеря при этом платя большие деньги на содержание.

кстати теперь понятнее почему вы так возбудились- у вас может сорваться бизнес если люди поймут кого вы им всучиваете.

про сибирь- дорогая, это вы не только отмежевались а скорее попросту не знали о том как ее завоевывали, но тыкали американцев тем как они завоевывали свою землю- вот это карма.

я же не отмежевываюсь ни от тех ни от других проблем.

да кстати вам осталось напомнить мне что в сша негров линчуют и весь набор российских поцреотов будет собран в высказываниях так называемого мастера рэйки цитирующего принципы рэйки- это так вы их выполняете, так уважаете других?

хотя конечно когда у вас на кону деньги то тут не до принципов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

обычно, на оскорбления переходят когда сказать больше нечего,как последний аргумент)
Вы можете не утруждать себя ответом.Доказывающий не знает, знающий -не доказывает.

(Reply to this) (Parent)

Вот нашел для вас:

В.Путин: Что касается усыновления иностранцами. Я не сторонник усыновления иностранцами, сразу могу сказать, не сторонник.
Но в нашей стране достаточно много людей, которые считают и говорят - я сейчас вслух скажу то, что они говорят - они говорят о том, что в наших детских домах, в других учреждениях неблагоприятные условия для детей и что они будут более счастливы, если они попадут в благоприятную, хорошую среду тех иностранных граждан, которые хотят иметь детей, хотят их воспитывать, и не нужно мешать. Знаете, это такой сложный выбор. Но еще раз хочу подчеркнуть: я не сторонник иностранного усыновления...
Что, на мой взгляд, надо бы делать? На мой взгляд, нужно, безусловно, улучшать условия для воспитания детей в этих учреждениях, в детских домах. По мере улучшения условий в детских домах и решения других социальных вопросов детей, оставшихся без попечения родителей (я имею в виду, прежде всего, обеспечение жильем), сокращать, создавать условия для сокращения тех, кто усыновляет их из-за границы, и в каком-то ближайшем будущем свести это к нулю...
http://www.rg.ru/2011/12/15/stenogramma.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бросать собственных детей это какая-то русская национальная забава. Детские дома забиты как во время войны. Окуда это, почему так?

(Reply to this) (Parent)

у меня были предполагаемые Вами проблемы в Белоруссии

(Reply to this)

Здорово у вас там :))

(Reply to this)

Поздравляю! А как итальянцы католики относятся к большой ответственности за крещаемых детей? (то, что православные в большинстве к крещению относятся формально это понятно)

(Reply to this)

Не так давно, будучи крестным в церквушке при больнице МПС, после крестин поп вкрадчиво мне сказал, что меньше 5000р. никак не можно, а вот 7т. будет по-божески. Я дал 3т. и был обозван нехристем! А вы говорите... Думаю, католики для них вообще исчадие ада!

(Reply to this) (Thread)

Забейте на попа.Вообще ничего не надо было давать.Богу вы ничего не должны в плане денег,а уж с попом Он разберётся,будте уверены.

(Reply to this) (Parent)

"Я сразу представил себе реакцию православного попа" И что представили?
Когда венчались тут знакомые католик с православной - венчались именно в православной церкви, католики что-то закочевряжились.

(Reply to this)

Так покрестите себя сами если хотите. Любая религия замкнута на своем Эгрегоре и не более. Высшие духовные силы это бесконечность, помните как Христос говорил что "Бог везде и здесь и под этим камнем" как то так.
А вот по Беслану это объясняется просто не хотят власти чтоб им напоминало их преступления , но мы об этом помним. Мне рассказывал один шаман в Перу как он лечил душу главаря боевиков (коммунистов).Тот несколько ночей во время церемоний выл и просил прощения у своих жертв , но вылечил все же. Те коммунисты просто целыми деревнями убивали в 90 е годы.

(Reply to this)

Католики никого не перекрещивают...

(Reply to this) (Thread)

Да, конечно, мне приснился сон и я его изложил, выдав за реальность. Лишь бы спорить...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Своеволие какого-то священника не есть мнение КЦ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен.

(Reply to this) (Parent)

Вас ни кто не обвиняет Андрей.Вы то тут вообще при чем ? Все поверили в то что вы написали.Странно поведение священника а не ваше.

(Reply to this) (Parent)

Да,люди чо-та совсем читать разучились...

(Reply to this) (Parent)

В Тюмени 300 лет назад погиб очень известный учёный и путешественник Георг Стеллер (про стеллерову корову все слышали). Его после смерти запретили хоронить на городском кладбище. А не так давно народ хотел повесить мемориальную доску рядом с местом бывшей могилы, у монастыря - так попы были резко против. А всё оттого, что был он лютеранином.

(Reply to this)

"смуглых детишек, которых тысячи гастарбайтерш рожают и оставляют в московских роддомах"

андрей, вы встречали где-то статистику? или чьёто наблюдение? дайте ссылку плз.

(Reply to this) (Thread)

Это мое личное наблюдение. Я несколько месяцев провел в московских домах ребенка.
А статистика, кстати, мне не раз попадалась. Что касается статистики, то попадалась мне и статистика, но надо гуглить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо.

(Reply to this) (Parent)

что значит "отказ по национальности"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дом ребенка - это не магазин. Человеку в органах опеки дают направление только на конкретного ребенка. Чтобы получить следующее направление, надо отказаться от усыновления того ребенка, на которого выдано направление, и указать причину отказа.

(Reply to this) (Parent)

а у меня другой вопрос. В чем проблема-то? разве религия как-то связана с кровью?

(Reply to this) (Parent)

Ничего себе. Католические еретики дошли до такого осатанения, что уже православное крещение не признают. Это нарушение "Символа Веры" ("исповедаю единое крещение") похлеще филиокве даже.

(Reply to this) (Thread)

Можно вобще не принадлежать ни к какой церкви, а быть т.н. персональным христианином, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Святым можно стать вне церкви?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Святых не бывает, это все выдумки. ВСЕ люди ГРЕШНЫ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бывают, и противоречия здесь нет.

(Reply to this) (Parent)

очень показательная история

(Reply to this)

Мне самому довелось однажды выступить в роли крёстного отца на протестантской церемонии крещения в здании принадлежащем католической церкви (!). Я, разумеется, спросил родителей ребёнка, не будет ли проблемой моя формальная причастность к православию. Мне объяснили, что не будет. "Крещение -- это один из немногих обрядов, который признаётся всеми христианскими конфессиями", -- сказал немецкий пастор.

(Reply to this)

Андрей Викторович, зачем эти огульные нападки на Православие? Гундяев, православные дружинники, попы на джипах - это лишь пена, и поэтому она столь сильно заметна. Муж моей сестры каталонец католик. По его приезду в Россию ездили в Троице-Сергиеву лавру, и священник даже не понял почему я спрашиваю о возможности присутствия Католика на Православном богослужении.

(Reply to this) (Thread)

А по-моему, мухи здесь отдельно от котлет..

(Reply to this) (Parent)

Еще не хватало, чтобы католиков изгоняли с православных богослужений. Надеюсь, до этого мы не докатимся никогда.

(Reply to this) (Parent)

Нам с женой тоже не удалось попасть на марш, поскольку в это время вылетали в Милан. Зато часа через три будем в Монтекантини!!! 334 902 5160

(Reply to this)

Андрей Викторович, Вы неправы. Мой сын - католик - крестный отец православной девочки. И православный священник, крестивший девочку, разумеется, знал, что крестный отец - католик. Было это 4 года назад в Москве.
Еще одну историю могу рассказать. Много лет назад, где-то в конце 90-х, у нас (у католиков, живших на тот момент в Москве) была общая проблема: прихожанка из дипломатических жен, которая никак не могла исповедаться. Родной язык у дамы был арабский, а на тот момент ни один из наших отцов арабским не владел. Она очень мучилась без исповеди, и, соответственно, без причастия. Мы несколько месяцев искали всем миром. И нашли совсем рядом с костелом Св. Людовика - в одной из православных церквей на Чистых Прудах. Там оказался в наличии батюшка со знанием арабского. Он не сомневался ни секунды. Вот просто ни секунды. Прямо праздник у нас случился на два прихода - католический и православный - когда она исповедалась.
А вот новость о том, что католический священник крестил УЖЕ КРЕЩЕННУЮ девочку - это, извините, не просто нонсенс. Так быть не может. У нас НЕ ПРОВОДЯТ обряд вторично, если есть твердая уверенность, что человек уже крещен. Это абсолютно невозможно. Если есть вероятность, но, в то же время, есть сомнения - тогда да, крестят, но употребляют несколько измененную формулу, добавляют слова "если ты не был крещен".
Так что либо родители девочки все же не уверены в том, что она была крещена, либо они не сообщили об этом священнику. Других вариантов нет. Ибо у нас считается, что крестят, простите, не "по чину", а во Христе.

(Reply to this) (Thread)

Спасибо за разъяснение. В одном из комментов мне уже написали, что скорее всего родители девочки не уверены в том, что ее действительно крестили в доме ребенка. Эти сомнения неудивительны, потому что, например, их первому усыновленному ребенку в доме ребенка выдали полностью сфальсифицированные медицинские документы. Я как человек, принявший участие в ответственном деле, обязательно уточню у них, каковы были мотивы. Звучало ли "если ты не был крещен", я не знаю, наверняка звучало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я прошу прощения, что добавила тот же коммент к Вам на ФБ. Не потому, что хотела проявить настойчивость. А исключительно потому, что Вас там и здесь разные люди читают, а вокруг католицизма много всяких баек в России ходит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда посмотрите еще апдейт, который я дал к этому посту. Вы оказались полностью правы: не было уверенности, что девочка крещена и соответствующие слова были священником произнесены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. :) У меня какое-то чувство неловкости, будто налетела-набежала-наехала. Событие-то само самое важное в человеческой жизни. :) И я Вас и Вашу крестницу поздравляю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И вам спасибо. Тут многое сплелось с ней в наших жизнях. Ее зовут так, как и мою жену. Весь процесс, занявший год, прошел у нас на глазах и с нашим участием. И наш сын, и их дочь прибыли из одного места и очень похожи друг на друга, как брат с сестрой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дай Бог, чтобы у Вашей крестницы все плохое уже осталось позади. У нее теперь совсем новая жизнь. :)

(Reply to this) (Parent)

Первый раз в жизни слышу, что муж и жена выступают в роли крестных у одного ребенка. Т. е. не слышала и о запрете на это, но никогда не читала и в жизни не встречала. И в этом, если отвлечься от всего остального, пожалуй, есть практический смысл. Ведь стараются обычно, чтобы крестные были не очень в годах. Случись что с настоящими родителями, крестные могут дольше опекать своих крестников. Ну, а если крестные из разных семей, как-то это еще больше растекается. Хотя, конечно, – мое досужее мнение.

(Reply to this)

Человек должен креститься в полном сознании того, что происходит.Он должен принять Христа в свое сердце пояться и креститься. А все то что делают с маленькими детьми - является ритуалом не более и крестная мать назвается просто потому что так называют не более,хотя она должна нести ответственность за духовное воспитание ребенка всю жизнь...

(Reply to this)

Меня крестили в 14 лет (вместе с мелким братом и с отчимом), в маленькой православной церкви, а крестной была мамина подруга - армянка и католичка. Когда священник об этом узнал, он сказал, что она не имеет права быть крестной, т.к. принадлежит к другой церкви... Не помню, как именно решили вопрос, но в итоге она все-таки стала моей крестной. И, кстати, ее мужу (православному) запретили быть нашим крестным - мол, мужу и жене нельзя быть крестными одного и того же ребенка.
Ну и в купель нас не окунали (ага, попробуй туда засунь 14-летнюю девицу и 30-летнего мужика), так, побрызгали водичкой...

(Reply to this)