Таких людей нечего и жалеть... туда им и дорога...

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кто нибудь даст ссылку на то, как известный человек рассуждает о геноциде русского народа?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

при этом потомки, да и сами подвергшиеся геноциду россияне, с радостью поддерживали и поддерживают царя-тирана (Сталин ведь "херой рассеи"? - так сказали больше 70%)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по моему не герой, а лицо россии? ну, собственно то же самое только в другой руке.

(Reply to this) (Parent)

.
>>
"… only by the most determined use of terror against these Slav peoples can we [Germans], jointly with the Poles and Magyars, safeguard the revolution… there will be a struggle, an ‘inexorable life-and-death struggle,’ against those Slavs who betray the revolution; an annihilating fight and ruthless terror - not in the interests of Germany, but in the interests of the revolution!"
<<
Friedrich Engels ("Democratic Pan-Slavism, Cont.," Neue Rheinische Zeitung, February 16, 1849)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

точно. борьба не на жизнь, а на смерть... Спасибо! Я, кстати, просил из современников... ))) Хотя Фридрих жив как Ленин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
http://www.marxists.org/archive/marx/works/subject/russia/index.htm

(Reply to this) (Parent)

помню как в армейке все его проклинали, когда он нам добавил дополнительно пол года службы

(Reply to this) (Parent)

Мой одноклассник тоже женщин и детей в Афганистане гранатами взрывал и расстреливал, потом пил не просыхая.

(Reply to this) (Thread)

Видите ли, при идиотском новогоднем штурме Грозного погибло 1.500 российских военнослужащих и, по разным оценкам, от 10 до 27 тысяч русских жителей города, не имевших, ак чеченцы, родственников в селах и не покинувших город. Все-таки ваш одноклассник не убивал своих же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я к тому, что надо было с чего-то начать.
У суфиев есть притча про малый(первый) грех.

(Reply to this) (Parent)

вот насчет 10-27 тыс. русских. А сколько по вашему было убито русски чеченами до начала боев ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что чечены убивали русских, дало право российской армии убивать русских? Вы молодец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бей своих, чтобы чужие боялись!

(Reply to this) (Parent)

Вы еврей ?

(Reply to this) (Parent)

Извините, сбой. Насчет "еврея" - это я о том, что Вы отвечаете вопросом на вопрос.

Суть в том, что названные Вами цифры вопиют о доказательствах. Почему такой разрыв - 10-27 ? Почему не 11-23 например ? По каким методикам эти цифры были получены. Сейчас вообщем то не 1989 и серьезные заявления требуют серьезных доказательств. На слово только лохи верят

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На Гугле забастовка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А причем тут Гугл ? Вы как бы авторитетный блоггер, называете некоторые цифры, Вас спрашивают об источниках - Вы предлагаете их искать самому. Но это ведь Вы эти цифры озвучили. Почему я должен искать ВАШИ источники ? Мои , например, говорят о том, что до начала войны было убито до 22 000 русских (русскоязычных) и это минимальные данные.

Какие же у Вас источники - я не знаю. Потому и спросил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю, сколько было убито до начала войны, никогда этим не интересовался, потому что не писал об этом.
Сколько было убито во время штурма Грозного (о чем я пишу) - сам.Википедию - http://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Грозного_(1994—1995)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. Прочитал. По МНЕНИЮ Ковалева (который сидел в штабе у чеченцев) - 27 000, по мнению более независимого "эксперта" - 5 500. Кому верить ?

Я вообще не понимаю, как можно в приличном блоге озвучивать мнение такого животного как Ковалев. Но это мое оценочное суждение. Вы здесь хозяин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы с ножом к горлу требовали ссылки - я дал. Теперь вы спрашиваете "кому верить?" Это риторический вопрос: вы все равно не будете верить никому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За ссылку благодарен. Но, по моему, вопрос требует дополнительного изучения. Понимаете, все больше на словах.

(Reply to this) (Parent)

полководец,хуле...

(Reply to this)

Вот уж кто точно отправился прямиком в Ад.

(Reply to this)

Оружие чеченцам было подарено не просто так.
Они сыграли ключевую роль в Абхазии, где Герой Абхазии Басаев командовал фронтом и был замминистра обороны.
Что они потом не поделили, что пришлось воевать, непонятно.

(Reply to this) (Thread)

Да всё понятно. Дудаев вовсе не собирался воевать с Россией и до последнего искал мира с Ельциным. К сожалению, все решили пьяные разглагольствования в банях. "Шапками закидаем" - сказал Грачев, и этого было достаточно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аушев так и говорит об этой войне

(Reply to this) (Parent)

Мои уходили пешком 31 января через поле в районе ипподрома. Теточки в платках вели детей - однозначно мирные женщины. Их расстреливали федералы с вертолетов. Все тетки в один голос говорят, что спутать их с боевиками было невозможно - они с земли видели лица пилотов, соответственно, те видели по ком стреляют еще лучше. В двадцатых числах декабря сосед Ахмед сказал, что "будет нехорошо", помог спрятаться части семьи (мои - русские), вывел в пригород, потом сборал денег со своих родственников посадил в плацкарт бабу Дину с внуком Гришей. А 3-го января добралась чудом выжившая Оля. Жили у нас в Минске лет пять. Потом мы (семья) помогла купить им небольшую квартиру в Батайске в пригороде Ростова. Так что могу сказать, что наши - в Батайске. Там же, в окрестностях РОстова, осело множество беженцев и преселенцев.
Если чего, то бывший адрес в Грозном: пр. Революции д. 6, кв. 18 (дом, в арке взорвали Романова). Отчего раньше не уезжали. а пережили три штурма с обеих сторон? Странное такое ощущение: все ждали, что вот-вот как-то разрешится. По тем временам Грачева и Ельцина (обоих-двух) кляли со слезами, с криками. Но мнение о штурме и войне такое: если уж начали, то должны были доводить до конца, а то три раза начинали и все три раза прекращали и пускали на самотёк.

(Reply to this) (Parent)

Проблемы начались еще в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые «письма счастья» — анонимные угрозы с требованием убираться по-хорошему. В 1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит. Единственное, что нас еще держало, — мы надеялись продать квартиру. Но даже за бесценок покупать ее никто не хотел. На стенах домов тогда самой популярной была надпись: «Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши».

(Reply to this) (Parent)

Штурмовики не умеют захватывать города и изгонять людей.
Штурмовики не умеют геноцид, для убийства людей их надо как-то сортировать, а летчик сверху не видит.

(Reply to this) (Parent)

да, конечно, непонятно.

(Reply to this) (Parent)

Как бы ни относиться к Грачеву (не могу сказать, что сам ему особо симпатизирую), но сегодня вообще-то было бы лучше от таких комментариев воздержаться. Культурные люди не должны отклоняться от принятых правил хорошего тона и вносить ненужный вклад в поддержание настроений агрессивной озлобленности в нашем обществе.

(Reply to this) (Thread)

Культурные люди не должны - не стоит изъясняться штампами ...

(Reply to this) (Parent)

Вы еще вспомните про честь офицера. Более половины армейских чинов должны были бы перестреляться. Ан ничего. Все пристроились неплохо. С пенсиями нормалек. Мы и так шибко церемонимся в выражения с теми, кто Родину разворовал и парней наших пустил на мясо. Ну, надеюсь, Вы меня понимаете. Так что тут не маргиналы собрались семечками плевать, а именно то общество, только уставшее очень.

(Reply to this) (Parent)

Это вы писали советские книги по этике?

(Reply to this) (Parent)

О нацистских преступниках тоже некомильфо плохо говорить в день их смерти?

(Reply to this) (Parent)

Чертям в аду не повезло - уж столько работы им подброшено...

(Reply to this)

еще пишут, якобы он приложился к исламу, - если то правда, соболезнование мусульманам

(Reply to this) (Thread)

к исламу это навряд ли
вот кого разорвали бы в первой же МИЧЕТЕ, так это его

(Reply to this) (Parent) (Thread)

странно что не разорвали раньше.Вообще то ему место в больничке, лет 30 в коме с трубочкой под себя

(Reply to this) (Parent)

Принял ислам - в энторнетах это обозначает "самоликвидировался"

Пруф:
http://lurkmore.to/Принять_ислам

(Reply to this) (Parent)

А ещё при нём происходило бегство наших войск с Германии и вновь образовавшихся государств СНГ. Именно тогда и начался развал армии так как такого воровства и мародёрства безнаказанного ещё небыло. Гнида он.

(Reply to this)

И что дальше было? Он нашел-таки свою машину и уехал?

(Reply to this) (Thread)

Не знаю, я его отогнал и вернулся за свой столик. Может, его там водитель ждал, не знаю.

(Reply to this) (Parent)

"...от того, что он по дороге собьет еще одного или двух, общий итог изменится не сильно." Цинично.

(Reply to this)

Паша-мразь. Туда ему и дорога.

(Reply to this)

Еще один не дождался суда...

(Reply to this)

извините, но брелока, а не брелка

(Reply to this) (Thread)

вы правы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему он прав? Сырок - сырока, курок - курока, молоток - молотока, что ли? Это же бред.

(Reply to this) (Parent)

Странно, такой консенсус по поводу этого деятеля. А когда разговор про Ельцина, приблизившего его и обласкавшего, почему-то консенсус пропадает.

(Reply to this) (Thread)

У Ельцина были сильные и слабые стороны. У Грачева только слабые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то, что он в 91 и 93 годах встал на сторону Ельцина - это его слабая или сильная сторона?

(Reply to this) (Parent)

до ввода войск в афганистан - максимальная должность выпускника рязанского училища - была командир батальона - училище в системе считалось бесперспективным - паша в 78-м году был майором - командиром батальона - вобщем чюдны дела твои господи

(Reply to this)

одним подлецом в России стало меньше

(Reply to this) (Thread)

Плодятся все равно быстрее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да уж,воздух наверное такой в России

(Reply to this) (Parent)

В рашеньке этого дерьма не убудет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

страшно

(Reply to this) (Parent)

Он оставил за собой еще одно пакостное наследие - фуражки с идиотски огромной тульей - грачёвки. Мечта дембеля.

(Reply to this) (Thread)

ну тульи-то и до него набивали...

(Reply to this) (Parent)

Еще один мерзавец вернулся восвояси в ад.

(Reply to this)

Зачем же люди делают плохие вещи?

(Reply to this)

От Сердюкова тошнит не меньше. Такие "стратеги" очень популярны у российского руководства, они длля них БЕЗОПАСНЫ..

(Reply to this) (Thread)

поэтому путину привиделись презервативы? не хватает чувства защищенности и безопасности?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чувство защищенности и безопасности Путину теперь придает наличие Колокольцева..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а колокольцеву придает путин? круговая порука? а айфончик придает всем им хорошего настроения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хехе.. Айфончик всех и спасает от депрессии..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в костюме петрушки и роли юродивого?

(Reply to this) (Parent)

Сравнили хер с пальцем.
Неоднозначный реформатор и кровавый упырь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Реформатор. Хехе..

(Reply to this) (Parent)

"О мертвых или хорошо или никак", здесь явно второй случай.
Промолчим.

(Reply to this) (Thread)

Вот так просто попасть в - палачи:
Промолчи, промолчи, промолчи!..

(Reply to this) (Parent)

Так сидите и молчите. И не лезьте с нравоучениями.

(Reply to this) (Parent)

«Эти мальчики умирали с улыбкой на устах» п. грачев.

(Reply to this) (Thread)

можно подумать, что он стоял рядом и смотрел...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если есть тот свет, он это точно узнает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

надеюсь, он попадет по адресу, в обратную сторону от тех погибших парней.

(Reply to this) (Parent)

Только три слова об этом мудаке. Гори в аду!

(Reply to this)

В январе 1995 года Грачёв на пресс-конференции после «новогоднего штурма» Грозного сказал: «Эти восемнадцатилетние юноши за Россию умирали, и умирали с улыбкой. Им нужно памятники ставить, а их порочат. Вот этот… Вот этот миротворец-депутат… Ковалёв. Да ему клейма некуда ставить, клейма некуда ставить. Это враг России, это предатель России. А его там, везде там встречают. Этот Юшенков, этот гадёныш! Его по-другому, его нельзя сказать, хает армию, которая дала ему образование, дала ему звание. К сожалению, в соответствии с постановлением, он ещё является полковником российской армии. И он, этот гадёныш, защищает тех негодяев, которые хотят развалить страну»

(Reply to this)

Сейчас его там встречают батальоны убиенных

(Reply to this)

Пусть в аду горит душегуб.

(Reply to this)

Не знал что у вас в гостях бывает столько верующих.
С людьми бороться нужно при жизни. С мертвыми бессмысленная трата свой собственной жизни.

(Reply to this)

мертвечатиной попахивает...

(Reply to this)

глубоко скорбим! Ещё одна мразь ушла от будущего революционного трибунала!

в конечном итоге на скамье подсудимых останутся только альфа-журавль и Горбим

(Reply to this) (Thread)

Да не, там ещё много уродов будет. Помимо этих.

(Reply to this) (Parent)

А вот иное мнение http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=476617255705338&id=100000712037223

(Reply to this) (Thread)

Боюсь, что когда Кох склеит ласты, оценки его деятельности будут в чем-то аналогичными...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бояться не надо;)

(Reply to this) (Parent)

Очень верное по сути замечание Коха.
Полностью совпадает с моим мнением.

(Reply to this) (Parent)

Какие добрые у Вас комментаторы...

(Reply to this) (Thread)

Чё ещё обо мне знаете?

(Reply to this) (Parent)

***Не будут уроком будущим поколениям, не предотвратят появление таких же полководцев.***

почему нет? может кто то задумается и его остановит, что на его могилу будут так же плевать

я ранее всегда говорил, что о покойниках либо хорошо либо ничего, а сейчас понял, что раз плохо так плохо, может другим урок будет и в истории его с плохой стороны будут знать

(Reply to this) (Parent)

Ну если Вы считаете, что о мрази не принято говорить плохо посмертно, можете соблюсти приличия и заткнуться.

(Reply to this) (Parent)

Поцелуй моего гитлера в жопу.

(Reply to this) (Parent)

почитал коменты и естественно поддерживаю, гнида сдохла.
сейчас представил, когда сдохнет путин будет фейрверк и народные гуляния на неделю

(Reply to this) (Thread)

О да! Но крысу нужно всё-таки судить - много интересного споёт. Потом виселица, ну и народные гуляния :)

(Reply to this) (Parent)

Умер бывший министр обороны России Павел Грачев
http://starshinazapasa.livejournal.com/461041.html

(Reply to this)

Собаке - собачья смерть. Я тут представил, как же я буду рад, когда издохнет еще этот сраный клоп Путин!

(Reply to this) (Thread)

Важно ещё чтобы сразу к власти не пришёл его клон--как в Туркмении.

(Reply to this) (Parent)

Туда и дорога ублюдку. Жаль, не дожил до трибунала.

(Reply to this)

Редкостная сволочь был...

(Reply to this)

Андрей, прокомментируйте пожалуйста вот эту статью Александра Гольца по сабжу.

Насколько я могу судить, автора статьи никак нельзя отнести ни к "джинсе", ни к прокремлевскому агитпропу.

(Reply to this)

А я благодарен Грачеву за то, что в 1991 и в 1993 годах он поддержал Горбачева и Ельцина.

(Reply to this) (Thread)

За это и я ему благодарен.

Но позже он сильно испортил себе карму, уже даже одной первой чеченской.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он противоречивая фигура, но на него здесь вылили столько говна, что мне стало противно.

Поэтому и написал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я наблюдал за биографией этой фигуры в первой половине 90-х.

Мне не о чем спорить с большинством авторов комментов.

Если на то пошло, гораздо менее однозначной фигурой был Ельцин

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда каждый из нас, вероятно, останется при своем мнении: вы с авторами вульгарных комментариев, а я в компании порядочных людей, куда, безусловно, относятся и великий президент Ельцин, выдающегося масштаба государственный деятель, и Грачев, более скромная, но все-таки достойная фигура.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То что каждый останется при своём--несомненно:)))

Ваши оценочные суждения по поводу комментов улыбнули.

Вот это несомненно тоже вульгарный пост человека, который попал на первую чеченскую срочником:

http://starshinazapasa.livejournal.com/461041.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Приведенный вами пост настолько же вульгарен, насколько и глуп, поэтому даже без названия журнала я бы догадался, что автор его - старшина колбасно-половничьх войск.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, конечно...

Даже удивительно, что по другим вопросам мы с Вами можем совпадать.

А первая чеченская явно прошла мимо Вас (не в смысле участия, а вообще)

(Reply to this) (Parent)

Чем Ельцин велик?

(Reply to this) (Parent)

Что в этом хорошего?

(Reply to this) (Parent)

Думаю все те проклятья и оскорбления в адрес Грачева можно отнести к любому офицеру. Он ничуть не хуже большинства. Войну в Чечне начали явно опираясь на общественное мнение, а не совет в бане. Тогда же две трети голосовали за ЛДПР, КПРФ и прочих "патриотов".

(Reply to this) (Thread)

Вот только "общественное мнение" не могло само развязать войну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оно это сделало через демократическую власть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если точнее--это сделала демократическая власть.
А могла бы и не сделать.

Россия была на грани войны в Чечне осенью 1991 и осенью 1992 гг., но тогда сдала назад.

Ельцин мог не начать войну и всё же её начал, чем только усугубил ситуацию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Россия осенью 1991 года? Россия началась в декабре. Учите матчасть, сударь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

М-да, клинический случай...

Я хорошо помню этот год, начиная с августа.

Для Вас это бесполезно, но может ещё кто почитает:

Предыстория конфликта. 1991
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/CHECHEN/ITOGI/xp90.htm#_VPID_8

(Reply to this) (Parent)

В 91 и 92 году не позволяла конъюнктура - борьба с КПСС и Верховным Советом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в 1994 у Ельцина была вся полнота власти на руках, что предоставляло ему выбор.

Как показали парламентские выборы 1995 года, война в Чечне не улучшила его положения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И он сделал выбор за Единую Россию. Чтобы избавиться от имиджа предателя национальных интересов или же реально боялся, что за Чечней побегут и другие.

Война просто не оправдала шапкозакидательских настроений в народе. Но стоит заметить - простили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оснований бояться, что за Чечнёй побегут другие тогда не было, даже ингуши не хотели отделяться.

Согласен--эта война была во многом "во имя рейтинга", а для ряда лиц-- и личная коммерческая.

Кстати народ её не так чтобы и простил, просто альтернатива была хуёвой--уж точно не Явлинский, а Зюганов. Хотя я и Лебедя в президенты не хотел бы.

Если Вам интересно, здесь довольно много по теме причин обеих чеченских кампаний:

В.Воронов.
ПОДОПЛЕКИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И ПРИЧИНЫ ЗАТЯГИВАНИЯ ЧЕЧЕНСКОЙ ВОЙНЫ
http://rosnom.narod.ru/Tb5.htm

(Reply to this) (Parent)

Тогда же две трети голосовали за ЛДПР, КПРФ и прочих "патриотов".

Это вы верно заметили. Грачеву приходилось действовать в условиях атак с двух сторон: если свои (демократы) не сожрут, то тогда съедят так называемые патриоты.

(Reply to this) (Parent)

Зачем же так обобщать и усреднять?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что Грачев и есть средний офицер.

(Reply to this) (Parent)

До 1991 г. у него не было заслуг? И в 1988 г., когда ему была вручена высшая награда той страны?

(Reply to this)

Лол, Паша-Мерседес и из могилы достал.
Из за него на форуме забанили :(
http://goo.gl/9md71

(Reply to this)

http://www.youtube.com/watch?v=sylF8nf7P_k
Лев Рохлин о П.Грачеве.Мнение специалиста.

(Reply to this)

Войну с Чечней, рано или поздно, все равно пришлось бы начинать. Поход на Дагестан в 1999 г. тому доказательство.

Другой вопрос, как она велась.

(Reply to this) (Thread)

Поход на Дагестан - полностью проект Путина для прихода к власти.

(Reply to this) (Parent)

Вот что пишет в фейсбуке Кох:
"Умер Паша Грачев. Я с ним работал. Про него разное писали и говорили. Но! У него есть три заслуги, за которые мы должны быть ему благодарны:

1. В августе 1991 года достаточно было одного его приказа и Ельцин был бы арестован, а Бедый Дом - взят его десантниками. Сам он такой приказ получил, но дальше, своим подчиненным его не отдал. И они не пошли на штурм Белого Дома. И поэтому у нас был Ельцин, а потом и все остальное.

2. В октябре 1993 года он мог легко перейти на сторону Руцкого и Верховного Совета. Многие из его товарищей так и сделали. Включая его бывшего начальника Ачалова. А он не перешел. Остался с Ельциным. И в этот раз - руководил штурмом Белого Дома. И поэтому у нас случились 90-е, и новая Конституция и рыночная экономика и свободная пресса 9которая его как раз ругала и грязью поливала)...

3. Он был категорически против войны в Чечне. И на него ее как раз и повесили те, кто бегая по кремлевским коридорам орал, что мы их (чеченов) шапками закидаем, а когда все пошло наперекосяк - обвинили во всем Пашу.

И еще он был настоящий, а не паркетный генерал. Воевал в Афганистане, за что получил Героя Советского Союза. Настоящий солдат.

А вот Ельцин его предал. Так он сам считал, так он и мне говорил, когда мы с ним последний раз виделись полгода назад."

(Reply to this)