[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| September 26th, 2012 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 10:04 am [Link] |     В Госдуму внесен законопроект, который вводит тюремные сроки до пяти лет лишения свободы и в 100 раз увеличивает штрафы за оскорбление религиозных чувств верующих и осквернение святынь. Закон подготовлен и внесен представителями всех фракций Госдумы и сенатором Совфеда, сообщил глава думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослав Нилов (ЛДПР). Законопроект предлагает дополнить Уголовный кодекс России статьей 243.1 «Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и (или) осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний», отмечает РИА «Новости». В частности, за публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, а также оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан предлагается ввести наказание в виде штрафа в размере до 300 тысяч рублей, обязательных работ на срок до 200 часов или лишения свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения богослужения, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, а равно повреждение и (или) разрушение таких предметов (мест) преступник может быть оштрафован на сумму от 100 тысяч до 500 тысяч рублей, наказан обязательными работами на срок до 400 часов или лишением свободы на срок до пяти лет. ОТСЮДА Уголовный кодекс спешно дополняют статьей об оскорблении религиозных чувств граждан. Понятно. Сначала посадили, потом сочиняют статью. А кто будет решать, оскорблены ли религиозные чувства гражданина? Сами граждане? Где объективные критерии? Можно ли считать оскорблением религиозных чувств атеистическую пропаганду? Закроют ли атеистические сайты? Будет ли наказан Пушкин за "Сказку о попе и работнике его Балде"? Как быть с Маяковским ("На пророков перестаньте пялить око, взорвите все, что чтили и чтут")? С Есениным ("Я не из тех, кто признаёт попов, кто безответно верит в бога, кто лоб свой расшибать готов, молясь у каждого церковного порога"). С Некрасовым? С Горьким? Как быть с "Бравым солдатом Швейком"? Из "12 стульев" следует вырезать все сцены с отцом Федором и переименовать роман в "11 стульев". Вольтер и Рабле должны быть запрещены полностью - от первого слова до последнего. Они несомненно оскорбляют религиозные чувства граждан. Бодлера, Омара Хайяма - в костер. Туда же письмо В.Г.Белинского Н.В.Гоголю. Единственное, что не может не радовать, под запрет попадут произведения В.И.Ленина. Их, конечно, не запретят читать, но вот распространять - уже нельзя. 
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Так понимаю за короткую юбку теперь в турму? Или бог он только у православных? (Reply to this) (Thread)
Очевидно, что раз снос церквей пятидесятников в "оскорблению чувств верующих" не относится, то явно только у православных. Впрочем, мне интересно, как эта вещь будет применяться на практике к исламу. Там же совершенно конские ограничения по всем пунктам, например, даже по обращению с Кораном: по-моему, его даже нельзя ставить среди других книг на полку, а он должен лежать отдельно на столе, причём на него нельзя класть никакую другую книгу и можно брать только вымытыми руками.
вообще-то, эти фантастические идиоты сами себе могилки отрывают - по конституции у нас свобода объединений и вероисповеданий. т.е. ежели эти охламоны будут препятствовать регистрации каким-нибудь церквям хаббарда или кому еще, не признаным судом экстремистскими, прошедшими через решение еспч - незаконность запрета, то будет праздник какой-то!)) а во-вторых, посмотрим как конституционный суд юлить будет на эту ахинею.
Забыл какой рукой креститься или последовательность - все - штраф. (Reply to this) (Parent)
...бандиты, нюхатели кокаина, взяточники, педерасты принимают МУДАЦКИЙ закон про свои "религиозные чуйства". А 80% населения рашки за. Как усехда. Мерзкий плешивый упыреныш вытянул из рашки все окаменевшее говно, на которое она дюжа. А она имеет огромный говнопотенциал, 100 лет завершающего аккорда в производстве homo caputanus, человека головозадого - не шутка. (Reply to this) (Parent)
Решать будут не граждане, а "эксперты" c религиозным образованием естественно. Надежды нет даже на Конституционный Суд- он у нас не работает. (Reply to this) (Thread)
Решать будут судьи. Экспертное заключение - просто одно из доказательств. В нынешней ситуации судья может просто сказать: "Это плохой эксперт".
В таких делах все решают телефонные звонки, к сожалению. И независимость судей- всего лишь мираж в правовой пустыне России.
А заодно и посадить «плохого» эксперта за «сговор с обвиняемым». Такое уже практикуется, однако ;(
в конституционном не скажут - понятно, что если все формальности соблюдены, им трудно будет отклонить. другое дело, что как с мирзоевым, экспертиза отъехала из-за странных вопросов судьи, лежащих вне компетенции того учреждения. но и тут - судью надо того, гнать, за его правовые коленца.
Коммунистические убеждения, интернсно, попадают под этот закон? (Reply to this) (Thread)
Нет, ибо это не религия. Так что теперь атеисты всех видов, совсем-совсем официально в людей второго сорта запишут.
т.е. где-то половину населения страны. *верной дорогой идете, товарищи!* - к гражданской войне.
так надо основать атеистическую религиозную организацию, основной постулат - бога нет, священная книга - "кодекс строителя коммунизма", и использовать закон себе во благо.
Это не закон в смысле правового государства. Это типа приказа Решилье из "Трех мушкетеров": "предъявитель сего сделал это во имя Франции". РПЦ хочет получить возможность сажать своих оппонентов, а также оппонентов своих сателлитов. (Reply to this) (Thread)
Проблема только в том, что по Конституции все религии равны и не важно сколько человек верит в ту или иную религию и это распростроняется даже на еще не придуманные религии.
Такое чувство, что Конституцию скоро отменят. Очень много статей, на практике не реализовано.
То есть, если кто-то скажет, что теория эволюции - полная лажа, то это посчитают личным мнением, а если скажут, что христианство построено на крови - то это оскорбление. Лучше про это не думать, можно с ума сойти. (Reply to this) (Thread)
Нет, теперь если какой-то кяфир начнёт пересказывать жизнь пророка Магомета - то это жуткое оскорбление ислама: http://www.gazeta.ru/social/2012/09/2 Как-то так.
Осталось немногое-конкретизировать, кто же такие верующие. Те, кто в рубищах и веригах ходят? Или достаточно раз в год на Пасху яйца в церковь носить? (Reply to this) (Thread)
Первые дела пойдут по этому закону тогда и узнаете кого государство считает верующими, а кого нет. (Reply to this) (Parent)
спавка от Патриарха. Если он не признает, то вериги не помогут. А если признает, то можно и на Пасху не ходить
Можно будет теперь купить справку,что верующий.Вернее не купить а обменять на деньги.
Достаточно посмотреть ролик на Ютьюбе и сделать оскорблённое лицо.
В присутствии свидетелей конечно же! (Reply to this) (Parent)
А по каким критериям будут определяться верующий человек или нет, и каким мерилом собираются мерить его чувства? Если, скажем к примеру, я верю, что красота спасет мир, я поклоняюсь красоте и считаю это единственно правильной религией, то смогу ли я засадить за решетку всех некрасивых, как оскорбляющих мои чувства? Я считаю, что трава красивая, а тот кто ее топчет, тот оскверняет объект моего почитания. (Reply to this) (Thread)
критерием будет лояльность Путину и ПЖиВ. Лоялен и оскорбляешься на критику Церкви и Власти - верующий.
Ну тут вы безусловно правы. (Reply to this) (Parent)
верно-верно, сказал же главный рпц-шный бес чаплин, вернее напомнил про *славные времена* средневековья - всякая власть от бога.
я поклоняюсь красоте и считаю это единственно правильной религией Это сектантство! Оно оскорбительно для правильных верующих.
Вы оскорбляете мои чувства, намекая что я неправильный верующий!
в тексте проекта есть замечание: "исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России", так что сначала надо доказать, что вера в красоту есть часть исторического наследия народов России
Прискорбно это все. (Reply to this) (Parent)
Так. А как тогда с католицизмом быть?
Так же как средневековые инквизиторы определяли вину еретиков. (Reply to this) (Parent)
> Будет ли наказан Пушкин за "Сказку о попе и работнике его Балде" А уж блэк-металлистов точно изловят всех поголовно. (Reply to this) (Thread)
Верить то по конституции можно во что угодно. Хоть в сатану хоть в буратино. Им надо будет нанести превентивный удар в виде заявлений о том, что их веру оскорбляет другая вера. — Им надо будет нанести превентивный удар в виде заявлений о том, что их веру оскорбляет другая вера. Это прекрасно! :-) (Reply to this) (Parent)
Подальше от церкви и всего,что с ней связано.Это единственное,чего добьются. И если уж пойду когда -нибудь,то точно к католикам, а не в РПЦ.Теперь ушли последние сомнения. (Reply to this) (Thread)
Католические религиозные чувства тоже нельзя будет оскорблять.Так что и послать некого будет...Чё делать? (Reply to this) (Parent)
Атеизм, это тоже по сути вера в то, что Бога нет. Ведь нет абсолютно точного неопровержимого подтверждения того, что его нет? Нет. Значит вера. Пусть и без мест поклонения, ритуалов и т.д. Следовательно, можно спокойно подавать в суд на тех, кто верит, что он есть. (Reply to this) (Thread)
Хотя чего это я... Есть же выражение "храм науки", верно? Значит и места поклонения имеются у атеистов. Если хорошенько поискать, то и ритуалы найдутся, наверняка. Значит есть что оскорблять и где проявлять вандализм и святотатство. Не пропадём...
Великий праздник День Знаний 1 сентября )))) (Reply to this) (Parent)
http://mymaster.livejournal.com см сегодняшний его пост (Reply to this) (Parent)
минутку, минутку... "Храм науки" координирует с верой в науку, а не с верой во что-то другое. - Чуда! Чуда! - требует народ от науки. (Reply to this) (Parent)
Неверно, на мой взгляд. Атеизм это отсутствие веры. Как в то что бог есть, так и в то что бога нет. (Reply to this) (Parent)
Стремительно крепчает маразм, да... Пределы удивления уже пройдены, теперь уже просто остолбенение. Не знаешь, что думать, что сказать - эти люди словно стараются стереть последние лет 400 развития цивилизации.
А как же атеистические чувства.? За их оскорбление тоже будут наказывать, атеист ведь верит, что бога нет и это есть его убеждение. А наверное, атеистов будут сразу казнить на месте, чтобы другим неповадно было. Напоминает гонение евреев в средневековой Испаниии, когда они массового начали принимать христианство, чтобы сохранить себе жизнь. Уух!!! (Reply to this) (Thread)
Агностиков они тоже как-то не переваривают. (Reply to this) (Parent)
Не соглашусь. Атеист НЕ верит в бога и всякую сверхъестественную лабуду. Вера может быть во что-то или кого-то, но вера в отсутствие чего-то, это уже абсурд. Так же можно сказать, что трезвенник пьёт отсутствие водки, а лысина - это цвет волос. К чему эта игра слов?
Атеизм трактуется как убеждение /а значит и вера/ в то, что богов не существует. Такая трактовка существует и в толковых словарях и в Википедии. (Reply to this) (Parent)
Не уподобляйтесь идиотам - между вами могут не заметить разницы. Оскорбление - это проблема оскорбившегося, независимо от мировоззрения. Никакие деяния, не повлёкшие реального доказуемого ущерба, преступными не являются.
А они подумали о такой возможности, как оскорбление чувств верующих верующими во что-то другое? А ну как мусульманина оскорбит изображение чужого бога на иконе, а православного - продажа халяльного мяса у мИчети? Я уж молчу про растафарианцев, чувства которых безусловно оскорбляет запрет лёгких наркотиков. Про атеистов же я вообще молчу. Раз у нас нет души, то и прав быть не должно. (Reply to this) (Thread)
Кажется, мусульмане уже заявляли, что им не нравится отсутствие полумесяца на гербе России. Теперь они будут иметь право официально оскорбиться на это.
http://holmogor.livejournal.com/5456705.h (Reply to this) (Thread)
Там одно более-менее здравое суждени - Т.Булановой. (Reply to this) (Parent)
Даже православный Холмогоров недоволен этим маразматическим законом.
К сожалению, это не маразм. А целенаправленное создание инструментов для расправы со всеми неугодными. (Reply to this) (Thread)
Да их и так уже полно. Уже на любого можно статью найти. Так что это скорее уже не инструменты, а рюшечки. Чтоб красиво все. (Reply to this) (Parent)
Впрочем надеюсь у этого законопроекта есть реальный потенциал для судебного троллинга.
для симметрии надо принять закон «Оскорбление атеистических убеждений и чувств граждан". Окропил поп шоссе - год тюрьмы, освятил ракету - 5. (Reply to this) (Thread)
+5 Может и ракеты падают, что неправильно освящают.Попов,как и создателей ракет,привлекать к уголовной ответственности.
принимайте, кто ж мешает (сарказм) (Reply to this) (Parent)
Широко шагает страна в средневековье.
собственно защитнички защищают(ну или зачищают) уже вовсю: http://urb-a.livejournal.com/221129.htm ps последняя картинка неправильная: откуда в РИ взятся негундяевкам?
nilov-ldpr.ru/index.php?view=image&format=raw&type=orig&id=4&option=com_joomgallery&Itemid=4 и ещё его одна инициатива - Депутаты запретят анонимность в интернете http://izvestia.ru/news/535724
Что самое удивительное, человека за пытки посадили на 2 года в колонии-поселении. За мирную акцию протеста в которой никто не пострадал - 2 года реальной тюрьмы! Чертово государство! (Reply to this) (Thread)
Посадили не тех кто пытал. Впрочем все равно приговор слишком мягкий ибо эти люди должны закон защищать, а не попирать. (Reply to this) (Parent)
Фрагмент из моего рассказа "Художник и Бог". Максим вспомнил, как год назад видел по «зомбоящику» показательную процедуру омовения Патриархом Кириллом ног у двенадцати священников — прилюдно, в храме разыгрывался сюжет из Нового Завета. Одна из верующих, после окончания этой процедуры, сказала в телекамеру со слезами на глазах: «У меня на сердце после этого такая благость! Вот он, образец истинного человеколюбия!». Максим в переписке в Живом Журнале с Александром Архангельским, известным телеведущим ТВ «Культура», назвал это балаганом, шоу, психологической и духовной порнографией. Тот в ответ пишет: нельзя оскорблять таинства. Таинства? Если это таинства, так они и должны проводиться в церкви за закрытыми дверьми, а не перед камерами, с трансляцией на всю Россию. Если же решили их публично проводить, то пусть не обижаются на критику своих театрализованных постановок. Собственно, и во всей-то религии это так. Вы сами по себе можете верить в любые сказки, можете ходить в церкви в своё или в чьё-то удовольствие, можете молиться вашим богам — это ваше личное дело. Но если вы объявляете эти сказки некой общественной моралью и идеей, готовьтесь к их обсуждению и критике.
Любопытно, что дьяк Кураев про этот закон сказал - я же под него и попаду первый, я же другие религии критикую, так что запросто могу получить претензию об оскорблении.
Очень полезный закон для власти. При таких мутных формулировках можно обвинить каждого и посадить на пять лет. Христианина за то, что он не считает пророка Магомета столь великим, мусульманина - за то, что он не считает Христа Богом, а атеиста - за то, что он смеется над глупостью тех и других. Так что все мы под колпаком у Путина, радуйтесь. Так что хватит валять дурака, пора понять простую вещь - у нас есть один Бог - наш Великий и Любимый Путин. Молитесь на него и будет вам счастье! (Reply to this) (Thread)
Толстолобики не понимают, что сами разжигают религиозную вражду. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}