Лошак по сслке пишет: "На первом же заседании свежеизбранного Совета, показанном на «Дожде»..." Да и фейсбук был на днях переполнен отзывами. Не знаю, что уж тогда транлировалось. Неформальная встреча?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это было не заседание КС, а передача, посвященная итогам выборов. Вел её Сапрыкин(тот, который был ведущим на дебатах). На передаче присутствовали не только избранные члены КС (причем их было очень мало - человек 12-15), но и те кандидаты, которые не попали. Это был обмен мнениями, попытки дать поверхностный анализ произошедшего события. Но никакое не заседание. Никаких выпадов в адрес друг друга не было замечено. Я смотрела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Депутат ты был говно".(с) не мое.Миссия Ваша сводится не к созиданию а к нытью..повседневному и сказочно непродуктивному.Я думаю что находясь в золотом замке в своей собственно созданой стране Вы скажите, а где проба? А пробу нас Вас ставит негде.

(Reply to this) (Parent)

Лошак это ведь парень с НТВ?

(Reply to this) (Parent)

а не внедрены ли в протестные движения кгб-шные провокаторы?
Глубоко законспирированные, чья цель - разрушать изнутри, разъединяя.

(Reply to this) (Thread)

Зачем разрушать заведомо неработоспособный орган?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

был бы > заведомо неработоспособный , путерасты не брызгали слюной и прочими выделениями. Судя же по тому как они загоношились, что-то от КС ожидать можно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тебя бы здесь не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот что кандидат в Координационный совет российской оппозиции Павел Пряников написал о российской оппозиции в заметке "#ОкупайАбай: Путин, дай нам фиктивную экономику!" (Толкователь, 12.05.2012):
"Трагедия «креативного класса» состоит именно в том, что они всё это качество никак не переведут в количество. Они переросли нынешнюю Россию, и она им этого не может простить. Большинство россиян много работают и плохо живут, а их антиподы – почти не работают и живут неплохо. Россия 1930 года против России 2012 года. И конфликт зимы 2011/12 состоял в том, что «креативный класс» заявил коллективному народу в лице его голограммы Путину, что он намерен ещё меньше работать и ещё лучше жить. Как в Европе. И эту наглость народ в лице ОМОНа и Путина уже не смог стерпеть.
Конечно, весь этот «протест» вовсе не про Путина. Просто несколько сотен тысяч людей (скорее – миллионов) созрели для фиктивной экономики. Перезрели офис. Нынешней зимой люди традиционного сознания сомневались в эпитете этой страты «креативная». В их индустриальном уме креативность равняется чертёжнику, изобретателю, учёному, скульптору. В постиндустриальном уме креативность – это чудачество, работа в себя, но – оплачиваемая. Фактически это отчёт, позволяющий от государства и крупных корпораций получать пособие. Это мир ненужных никому трудозатрат: картинные галереи, где висят картины с засохшим поносом; агрегаторы блогов; одежда, которую никто и никогда не будет носить; политика, которая никому не нужна – типа «пиратской партии» или общества защиты китов".
<http://ttolk.ru/?p=10978>

Зачем не являющийся оппозиционером Пряников стремился в Координационный совет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

М.б., чтобы продать засохший понос?

(Reply to this) (Parent)

Сложно сказать, кто засланный казачок. На данном этапе таких нет, но есть провокаторы, которых можно использовать. Самым очевидным является Бондарик. У него эпатажные для других поведение и высказывания. Он написал Мавроди для поддержки его МММ. Он даже туда вступил. Еще он сидел по обвинению в убийстве. В его избрании виноваты люди, голосовавшие против всех в курии националистов (17тыс.). Он прошел только благодаря голосам МММ. И готов маму продать для достижения своих целей. Винокуров тоже сомнительный. На его бизнес никто не наезжает. На других наезжает, но не на него. Думал таких сразу отстреливают. После этого поинтересоваться, и он связан с Кудриным по "КИТ Финанс", которое обслуживало финансовые интересы Кудрина. На субботнем заседании КС еще предложили выбрать секретарем некого Некрасова, который непонятно откуда выполз. Которого в КС протаскивали Яшин и Дмитрий Гудков. Наконец есть активисты, которые не хотят искать деньги на митинги, на адвокатов, на оплату помещения для заседания, а просто хотят митинговать. Таким является Удальцов. Он не предлагает искать деньги на адвокатов, а хочет встать в круг вокруг СК. И не понимает, что в отсутствии духовного порыва массовые акции стоит готовить за 2 месяца или больше. Вы еще каких-то заметили?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наблюдал сегодня этого Бондарика в трансляции заседания. Однозначный провокатор.

(Reply to this) (Parent)

А по фигу. В Москве танки Land Rover и Hummer едут показывать власти кузькину мать. При том, что эти люди никакого отношения к последним протестам не имели, сегодня в 13.00 они встанут у главного здания МГУ против полицейского беспредела. Люди из КС давно должны были себя спросить: почему до сих пор нет миллиона, сколько человек на самом деле пойдёт за ними и что сделать, чтобы пошли.

(Reply to this) (Thread)

по традиции попрошу какую-нибудь ссылку

(Reply to this) (Parent) (Thread)

_lr-club.com/index.php?showtopic=74243

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Пока нефть стоит 100 бакинских рублей миллиона мы не увидим)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

США начали качать нефть.



"США могут стать крупнейшим производителем нефти, обойдя и Россию, и Саудовскую Аравию в ближайшие годы.'

"В следующем году, по прогнозу департамента, добыча .... составит в среднем 11,4 млн баррелей в сутки — исторический рекорд для США."


"Предыдущий пик добычи США пришелся на 1985 год — 11,2 млн баррелей в сутки, благодаря разработкам на Аляске. За этим рекордом последовал длительный спад. С 1986 года по 2008 год объем добычи неуклонно падал, сократившись на 44% от пика."


http://www.gazeta.ru/financial/2012/10/24/4822749.shtml

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, что там ответит Навальный, но Лошак ведёт себя как мудак. Лучше не отвечать.

(Reply to this) (Thread)

Присоединяюсь, причём это его обычное состояние.

А когда я слышу демагогию: «Это был не политический, а нравственный протест», хочется взять в руки что-нибудь тяжёлое и дебила стукнуть, чтоб немного поумнел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Не Лошаку, работающему на НТВ, рассуждать о нравственности.
2. Лошак откровенно передергивает, манипулируя цифрой в 80 тыщ голосовавших. Достаточно посмотреть, сколько из них голосовали за левых и за националистов.
3. Чуть ли не единственный яркий аргумент Лошака - одиозность Бондарика. Про которого и так известно, что он пролез в КС только благодаря МММ. При этом такие же лошаки визжат про недемократичность борьбы ЦВК с этими МММщиками.

(Reply to this) (Parent)

А мне кажутся вопросы весьма уместными. Я бы очень хотел услышать ответы. И мне очень хочется относить себя к противникам режима, но ни как не к союзникам фашистов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ответы есть
не именно на эти вопросы, но вообще.
и вряд ли они будут другими
http://www.afisha.ru/article/navalny_ks/

вопросы Лошака погружены в интерпретацию прозошедших событий
----скандалы и кризисы в оппозиции провоцирует не либеральное большинство
----Люди вышли на улицы, возмущенные жульничеством власти. От власти они требовали по сути одного: честности. Это был не столько политический, сколько нравственный протест.

и этих тезисов много, Лошак навязывает свой взгляд, который Навальный вовсе не обязан разделять.
Скажем, очевидно, что требовали не "одного:честности", а было несколько пунктов. например, отмена результатов выборов и отставка Чурова. А на самом деле митинги были антипутинскими. И это именно политическая окраска, а не нравственная.

Иными словами, Лошак перекрашивает картинку и гневно вопрошает Навального, задавая ему совсем не те вопросы. какие следовало бы. Впрочем, сейчас никаких вопросов Навальному задавать не надо, вот через месяц-другой можно будет задавать.

Лошак просто раскручивает инфопопод "КС выбран, неужели нас наебали". А медия печатают статьи Лошака и ко, а не реальных критиков КС, как например Ортеги.

(Reply to this) (Parent)

может трансляции остановят как-то эту публику?

(Reply to this)

ну, косвенно, Навальный Лошаку уже ответил во вчерашней "Афише": http://download.setevisor.tv/
а вот здесь ответ лично Лошаку не Навального, но человека, который счет, что Лошак "проехался" и по нему: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3261330231571&set=a.2519694611144.89712.1816653547&type=1

(Reply to this)

Кстати с хрена ли сейчас со всех сторон доносится "Удальцов - сталинист", "Удальцов - сталинист"? Это далёкое от жизни утверждение.

(Reply to this) (Thread)

В таком случае, поясните, каких взглядов придерживается Удальцов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну примерно такие.

http://echo.msk.ru/blog/udaltsov/860138-echo/

(Reply to this) (Parent)

Удальцов придерживается взглядов Д'Артаньянтинизма: я дерусь, потому что я дерусь! И его посадка - это, скорее, его победа, нежели наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Взгляд прост и бесхитростен: "Бес Путина" и "Мы не уйдём", а нужно что-то еще?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На Дожде не было прямой трансляции!

(Reply to this) (Thread)

считаю себя оппозиционером. но оппозиционером карманным,совсем маленьким...потому-как не считаю кс альтернативой ск(сучей кодле). два десятка дилетантов ничем не лучше двух сотен охуевших...крайне-грустное зрелище...и никакого ристалища.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот знаете, никак не могу понять. У нас есть во власти фашисты (ЕдРо), левые (КПРФ), социал-демократы (СР), националисты (ЛДПР). Есть полу-системная оппозиция: демократы (ДемВыбор), социал-националисты (кургиняновцы), либералы (РПР-Парнас), левые (РСД, КРИ, Кагарлицкий и т.п.), новые левые (Пиратская партия), националисты (Холмогоров и т.п.), фашисты (Тесак) и много ещё кого. Есть совсем уж несистемная оппозиция в КС, где тоже есть либералы, демократы, националисты и левые. И вам вот вообще никто не нравится. И вы утверждаете: все придурки, а я один такой, нет того, с кем мне было бы по пути. Может проблема всё-таки в вас?

(Reply to this) (Parent)

Я смотрел первое заседание - да там есть несколько неадекватов...да там есть попутчики... Но пока мы вместе.. И надо находить компромисы..

(Reply to this) (Thread)

Даже искать ничего не надо, пока неадекваты в меньшинстве, они не могут повлиять на принимаемые решения.

(Reply to this) (Parent)

Еле дочитал до середины. Текст Лошака - грязнейшая провокация, направленная на скорейший развал КС.

(Reply to this) (Thread)

Вы переоцениваете силу слова :)
Не может текст какого-то идиота развалить парламент, за которым стоит 100 тыс. избирателей.

(Reply to this) (Parent)

Первое заседание назначено на сегодня в 12.00

Андрей Лошак намерено вводит читателей в заблуждение.

На всё, что можно ответить Навальный ответил в "Афише":

http://t.co/VCcg69oi

---хотя бы не транслировать в прямом эфире

с этого начинается путинизация. "сегодня - не транслируй заседания, завтра - не ходи на дебаты, послезавтра - рисуй голоса"

(Reply to this) (Thread)

YES! Именно

(Reply to this) (Parent)

баба яга против

(Reply to this)

все известные мне люди в КС в моей метрической системе являются леваками, только в разных конфессиях. Уж не знаю, кто там либералы, но к гадалке не ходи, что либералы и леваки плохо уживаются вместе. А националисты, как правило, являются ложкой дегтя, в бочке чего бы они не находились.

(Reply to this)

Это первая попытка оппозиционных сил объединиться в организации, причем с приличной степенью легитимации, в борьбе против режима. Отрадно, что также в этот процесс вовлечено общество. И тут же из всех "подворотен" шипят и лают, злорадствуют и ерничают. Хочется спросить у этих "анализаторов" и "предсказателей-кликуш": "Вы, никак, в доле с Путиным?" Потому что Путину только этого и надо - изгадить и дискредитировать в зародыше любые попытки объединения людей . Нет ничего идеального. В нашей стране 12 лет старательно зачищалась политическая поляна и умышленно люмпенизировалось население, чтобы ему было "всё пофиг". И вы хотите, что бы на этом выжженном месте сразу взошли прекрасные цветы? Оппозиция неоднородна и не идеальна. А вы что предлагаете? Сложить лапки и из своего теплого подвала критиковать и подсекать? Недальновидно и неблагородно. И опасно.

(Reply to this) (Thread)

"Путину только этого и надо - изгадить и дискредитировать в зародыше любые попытки объединения людей".
-------------------
Вы совершенно правы. Самый лучший способ дискредитировать в зародыше любые попытки объединения людей - это приготовить винегрет с претенциозным названием "Координационный совет оппозиции".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не искажайте мою мысль. Это ваша позиция. А не моя. А вам - я вижу - очень хочется, чтобы у КС ничего не получилось.Злорадство - не самое благородное чувство.Но, видимо ,Вам очень нравится политика Путина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В названии "Координационный Совет" главное слово - координационный. Посмотрите в словаре его точное значение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы что, сомневаетесь?
Или в доле, или готовы войти в "долю" - хоть с Путиным, хоть с дьяволом, лишь бы у них не "отбирали" протест (Лимонов, Милов и прочие).

Пусть их... Чем громче лают собаки, тем сплоченней караван.

(Reply to this) (Parent)

КС — это не группа единомышленников и не планировался таким. Скорее, это парламент оппозиции. И наличие несогласных — неизбежное следствие демократических выборов. Это нормально. Просто мы за 10 лет успели от этого отвыкнуть.

(Reply to this) (Thread)

С одной стороны так, а с другой - несогласие своё могут проявлять как власть получат, а сейчас у них враг один, и оппозиция должна быть вместе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кремлёвские ведь тоже не против демократии, они считают, что страна и народ к ней пока не готовы. Сперва надо обеспечить устойчивый экономический рост и процветание, пожить пару десятков лет без потрясений и революций, а там можно будет и о демократии подумать. А пока никакого инакомыслия, все должны сплотиться в едином порыве и не раскачивать лодку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поддерживаю Вашу мысль. Прозорливо и грамотно.

(Reply to this) (Parent)

Правильно. В названии "Координационный Совет" главное слово - координационный.

(Reply to this) (Parent)

Вызывает полное недоумение, что почти каждый раз к каким-то соглашениям и компромиссам приглашают левые (коих принято клеймить "твердокаменными", "сталинистами" и т.д.), а правые ведут себя как пьяные на собственных именинах - чванливые, склочные и малоадекватные.

(Reply to this) (Thread)

Ну, левые взгляды разделяют большинство населения, и я в том числе :) поэтому отних никуда не уйти. Другое дело, что спектр левых настроений сильно разбросан от сталинизма до унылого "социализма" мироновского толка (Справедливая Россия).
Ну а правые - это меньшинство, и никогда не будт иметь большого значения при свободных выборах.

(Reply to this) (Parent)

Андрей, вы прозевали беспрецедентное явление вв российской общественной жизни — коалицию Другая Россия в 2007-2010, изначально собравшей "непримиримых врагов", а в итоге научившей огромное количество политактивистов понимать друг друга и относиться к людям иных взглядов с уважением.

(Reply to this) (Thread)

Вот это ему надо почитать:
http://aillarionov.livejournal.com/465708.html

(Reply to this) (Parent)

Душой понимаешь, что что-то эти ребята делают правильно. А разум говорит, на уровне подсознания - что-то не так.
Хорошо, что они нарочито шумливые, навязчмиво неравнодушные и откровенно публичные.
Говорить много и громко отформатированными фразами - может быть это отталкивает?
Несомненный их плюс - они дерзки и вызывающи!

(Reply to this)

Чтобы усилить противоречия в КС?

Главная цель оппозиции - несмотря на известные разногласия добиться создания политической конкуренции и проведения свободных выборов. Цель Кремля, ясное дело, прямо противоположна.
Лошак об этом не упоминает вообще!

На всякий случай - слова Сергея Удальцова:
"сегодня я лично абсолютно далек от какой-то апологетики в адрес Сталина, каких-то других тиранов. Их надо оценивать объективно".
<http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24699832.html>

(Reply to this)

Не понимаю одного: что можно (было) сделать иначе?

То есть, я согласен с Лошаком касательно Удальцова и прочих пассажиров пломбированного вагона, но как можно было этого избежать? Вообще не избирать КС и, таким образом, оставить оппозицию без "легитимного" бля лидерства? Использовать двухступенчатую процедуру, включавшую в себя отбор кандидатов по интересам?

Теряюсь в загадках...

(Reply to this)

Смотрю, нормально - http://www.onlinetv.ru/project/item/428#.UIuZfG83ZvD

(Reply to this)

да просто изначально надо было понимать, кого принимать в ряды оппозиции! и каждую минуту помнить, что не всё то "оппозиция", что обматерило едросов или послала нах... путина! Лошак задал совершенно правильные вопросы, которыми эта "координационная" тусовка обязана балы задаться до того как.

(Reply to this) (Thread)

Согласен с вами. Если националистам не нравиться путин, это еще не значит, что они адекватны.

(Reply to this) (Parent)

Гражданочка, в ряды оппозиции не принимают!

(Reply to this) (Parent)

>да просто изначально надо было понимать, кого принимать в ряды оппозиции

Прошу вас,ответьте на два вопроса:
Что такое оппозиция и кто принимает решения о том принимать в неё или нет?

(Reply to this) (Parent)

>> не всё то "оппозиция", что обматерило едросов или послала нах... путина!

Совершенно точно.
Есть немало людей, которые "против путина", но при этом совершенно не против путинизма.
Вы этому - очень яркий пример.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

наверное именно потому, что я не против путинизма, я и сваливаю из этой страны, где с путинизмом все обстоит прекрасно. а я, дура, ищу место, где его нет:( Кстати, мне насрать на путина:))) но его инсульт меня бы обрадовал, как акт возмездия со стороны Богородицы:)))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это родовая черта любых парламентов, тем более неформальных.
неотъемлемая часть демократии.
тут дело не в трансляции, а до людей должно просто дойти что на это не надо смотреть, оценивать только по конечному результату, что на входе и на выходе.

(Reply to this) (Thread)

Идет прямая трансляция первого заседания, все спокойно и конструктивно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Прямая трансляция только началась, а о мероприятии ужо сказано с выводами...
Выходит, что господин Лошак телегу впереди лошади поставил, стремясь показать свою профессиональную оперативность и переплюнуть коллег...
Эх, колонна...

(Reply to this) (Parent)

Кому интересно, прямая трансляция тут:

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/944898-echo/

(Reply to this)

http://www.onlinetv.ru/project/item/428#.UIum92LfLby - первое заседание избранного КС
прямая трансляция

(Reply to this) (Thread)

Надеюсь, мизантроп Андрей Мальгин извинится и свое сожаление сменит на радость. Как все прошло пристойно и продуктивно! А ведь еще и Регламента нет.
Вообще, враги рано радуются.
Хотя, судя по количеству подтянувшихся портянок - не так они и радуются, как хотят это показать.
Я читал где-то, что сегодняшний прохоровский съезд не случайно совпал и не случайно весь день пиарился по всем каналам.
Это и есть ответ на КС. Приходится срочно оттягивать протестный электорат от самозарождающегося протестного движения.
Хотя эта гбшно-прохоровская разводка недешево обойдется бюджету.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За что я должен извиняться? Я мнение Лошака не разделяю. О координационном совете я писал: "Друзья, прекрасен ваш союз". Но затею с этим КС не считаю продуктивной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)