Журнал Андрея Мальгина - В школах будут организованы церкви
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
09:54 am
[Link] |
В школах будут организованы церкви МОСКВА, 14 ноя — РИА Новости. Поправки в законодательство, разрешающие предоставлять религиозным организациям в школах специальные помещения для молитв и совершения религиозных обрядов, в Русской православной церкви поддерживают... В соответствии с поправками в закон "О свободе совести и религиозных объединениях", принятыми нижней палатой в первом чтении вместе с правительственным законопроектом "Об образовании в РФ", администрация школьного учреждения может принять решение о выделении верующим отдельного помещения, комнаты, здания. Для этого необходимо соответствующее ходатайство со стороны учащихся и их родителей.
Как уточнила РИА Новости руководитель юридической службы Московской патриархии инокиня Ксения (Чернега), разработчик документа, Минобрнауки, предлагает, в частности, внести изменения в статью 16 закона о свободе совести.
"Суть поправки заключается в том, что богослужения и религиозные обряды могут проводиться в зданиях религиозного назначения, расположенных на территории государственных образовательных учреждений, а также в помещениях, которые специально выделяет администрация организации по просьбе учащихся и их родителей", — сказала Чернега.
При этом она отметила, что речь идет о передаче церковных зданий, которые были построены еще в дореволюционное время и в настоящее время используются государственными образовательными учреждениями. По словам Чернеги, в этих зданиях "могут быть возобновлены и проводиться богослужения".
В пример собеседница агентства привела домовый храм святой мученицы Татианы, относящийся к МГУ, в котором в последнее время располагается Патриаршее подворье и регулярно совершаются богослужения...
Говоря о том, что администрация учебного заведения, в соответствии с законопроектом, имеет право предоставлять верующим помещения для молитвенных собраний и богослужений, руководитель юрслужбы Московской патриархии напомнила, что аналогичная практика уже давно существует в России в отношении больниц, тюрем, детских домов, домов-интернатов для престарелых и инвалидов и других подобных учреждениях.
По словам Чернеги, об этом же говорилось и в решении Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) по делу "Кузнецов и другие против России"... "В постановлении Европейского суда от 11 января 2007 года говорится, что закон об образовании, устанавливая запрет на создание организационных структур религиозных объединений в государственных образовательных учреждениях, не запрещает предоставлять площади образовательных учреждений в аренду третьим лицам, в том числе для проведения религиозных обрядов", — сказала Чернега...
Ожидается, что полностью документ будет принят Госдумой до конца года, он должен вступить в силу 1 января 2013 года.
ОТСЮДА
Церковь убивает двух зайцев: обходит запрет на появление в школах и, где это можно, отнимает себе у школ и вузов "бывшую церковную собственность".
|
|
| |
Вместо того чтобы повышать у граждан правовую и политическую культуру, тихой цапой проталкивают религию...
культура для овец излишня
Образование тоже. Попам же нужно поголовье покупателей свечек увеличивать. А образование таким не надо - вдруг думать начнут и вопросы появятся...
да уж. душно стало в раассеюшке, как в наперданном солдатском бараке глухой ночью.
да мы ж не умеем нормально проветривать. вечно то окна все расколотим, то двери вынесем, что потом дубак.
Ну научиться никогда не поздно :)
Попытка не пытка, как говорится. Не ошибается тот, кто ничего не делает :)
точно вам говорю, опять всю хату расхибарим
Придётся восстаналивать, не впервой уже, опыт есть )
Ж, опыт то у нас да, больше
| | душно стало в раассеюшке | (Link) |
|
+
Религиозный маразм шагает по стране
То ли ещё будет... Но недолго.
девиз путина на четвертой "ходке" "обыдляй и властвуй"
Ну да, всё верно. Только не у крысы, а ещё при жалком.
Бурматов сегодня утром по радио озвучил. Без него никак.
Фотография, конечно, хорошая, но мои религиозные чувства оскорблены тем, что женщина и девочки стоит без платков и в штанах спиной к алтарю и почти на амвоне. Безобразие какое-то. Сейчас начну писать заявление в Хамовническмй суд в Москву. Там знают, что делать.
И девочек посадят, дадут двушечку.
Ну тогда должны предоставлять помещение также для: 1. всех религий 2. атеистической пропаганды Причем во избежание ущемления меньшинств должно предоставляться автоматом. Для всех или ни для кого.
> 2. атеистической пропаганды
Дык есть, и не один :) Кабинет физики, например :)
Вы так говорите, будто это что-то плохое. И пусть молятся, никому от этого еще хуже не стало.
Нет, лучше от молитвы стало. Многим. Очень многим.
Я ничего не имею против веры и верующих.Стало кому-то хорошо-очень рада. Я против того, чтобы государство и церковь продвигали религию в школу и нарушали Конституцию. У нас светское государство,школа отделена от церкви. Если мне понадобиться помощь Бога, я сама найду дорогу в храм.
Одно другому не противоречит. Может, заставлять молиться и не совсем верно, но ХУЖЕ от этого не будет. Предположим, запрет на алкоголь и сигареты тоже есть нарушение прав - но в этом нет ничего плохого.
Представление о том, что плохо и хорошо у всех разное. Поэтому люди остановились на таком понятии , как ЗАКОН. Не знаю слышали ли Вы, что это такое.Так вот церковь в школе-это нарушение Основного закона страны,конституции.И это государственное преступление. Но Вы, конечно, скажите, что в государственном преступлении нет ничего плохого.
Неправда. Преступление - это только то, что перечислено в Уголовном кодексе. В кодексе такого преступления нет.
В Уголовном кодексе есть целая глава : Преступления против порядка управления. Например несоблюдение законов-это нарушение порядка управления. А чтобы Вы не говорили, что нет ничего плохого в том, что учителя будут заставлять молиться, то ознакомьтесь с ФЗ О свободе совести и религиозных объединений. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=115879В главе 1 статье 4 говорится о том, что религия в РФ отделена от государства. И что государство обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
Будет. Религия состоит из морально-этических норм, веры и обрядов с канонами. Обряды и каноны однозначно устарели, они противоречат фактам. При этом вера остается вопросом личным и не прививается насильно, а морально-этические нормы вообще ни в религии, ни в вере с обрядами в частности не нуждаются.
Противоречие же между фактами и канонами вызывает недоверие к религии целиком, в том числе к морально-этическим нормам. Человек, который достаточно образован чтобы не поверить в примитивизм типа "бога на облаке" - может решить, что и различные заповеди не более чем мишура, на которую можно просто наплевать, "ведь все равно ничего за это не будет". Это и есть вред.
Это по психологической части. Самовнушение.
Вы против психологической помощи школьникам? В принципе, функция школы в том числе и в этом.
Не против. Но помощь должен оказывать ПСИХОЛОГ.
Вы сами сказали, что молитва оказывает психологическую помощь. На мой взгляд - куда лучше, чем психолог.
А ещё я сказал, что самовнушение. Взгляд неверный.
ps. Давайте не будем из контекста фразы вырывать.
Что значит "из контекста"? Я сказал, что молитвы оказывают помощь, Вы сказали, что это помощь психологическая, оказывать психологическую помощь обучающимся школы должны по закону. Что не так?
А то, что помощь должен оказывать СПЕЦИАЛИСТ с профильным образованием. А не примитивная психотехника тысячелетней давности.
Бог - это точно лицо с профильным образованием. Как и священник, мулла, лама и т.п.
Вам напомнить, чем молитва отличается от шизофрении? А чтобы напрямую поговорить с богом, надо записаться на аудиенцию у апостола Петра, призывы к чему недавно законодательно запретили. Так что давайте оставим психологию как науку психологам как ученым, ок?
М-да. Мифическая сущность - лицо с профильным образованием. Клиника. Слушай, если не умеешь читать - не лезь с комментариями. *заглянув в профиль* Вон отсюда, бот.
пгм у вас? вопрос риторический.
это понятно. но все же)) диагноз очевиден)))
А разве в конституции не написано, что религия отделена от государства? Школы-то государственные. И где гарантия, что набожные учителя или директрисы не потащат туда детей насильно? Молиться пусть в церковь ходят. Они теперь в шаговой доступности по всей стране.
> И где гарантия, что набожные учителя или директрисы не потащат туда детей насильно?
Нет гарантий. Потащат. Предеценты были.
(пожимая плечами) Все учителя и директора заставляют детей что-то делать насильно. В этом СМЫСЛ школьного обучения. Почему заставлять бегать или читать стихи наизусть можно, а молиться нет? По мне, так молиться лучше.
Бегать заставляют для укрепления здоровья и физического развития. Стихи учить - для развития памяти и повышения культурного уровня. А молиться для чего?
Как для чего? Чтобы помощь от Всевышнего получить.
было бы лучше, если б детей учили сотрудничеству, умению просить и получать помощь от реальных людей и оказывать ее самому, а не пустым надеждам на большого зайца, не существующего в реале
Журнал magamus2 Создан 2012-10-14 07:25:15 (#53289285), не обновлялся 1 запись в журнале 0 комментариев получено 80 комментариев отправлено
Маладца, 85 рублей заработал.
Дык уже вроде не 80, а много меньше. Или вообще лавочку прикрыли
А если бы у меня было 500 друзей и 1000 постов - это что-то бы меняло? От этого мои утверждения стали бы более или менее убедительными?
Можно было бы полистать записи и решить, кто этот человек: православнутый на всю голову, нанятый за бабло или просто дурачок. Соответственно и вести беседу. А так - извиняйте, говорить не о чем.
"Всевышний, оказывается вчера мне надо было не пить ягу, а учить физику, каюсь. Помоги мне написать эту контрольную..."
"Всевышний, у нас тут какая-то фигня с расчетами вышла, каюсь. Помоги там спутнику выйти на орбиту..."
Ну да, примерно так. Слегка примитивно, но священник поможет разобраться.
"Получайте помощь от Всевышнего, балбесы". Прекрасно.
На самом деле, может, оно и к лучшему. Известно, что школьные уроки лит-ры многих отвращают от русской классики. А это будет прививка от православия.
Кого отвращают, а кого нет. Зависит от учителя.
Да. Только вот такие, которые не отвращают встречаются редко.
Религии проще. Литература в лучшем случае требует критического мышления и анализа, как правило, неинтересного школьнику произведения, в худшем - анализа и попытки угадать правильный с точки зрения учителя ответ. И в том и в другом случае нужно слегка подумать, что среднестатистическому школьнику делать лень. Чтение же и, тем паче, анализ религиозных текстов, как показало дело PR рядовым православным противопоказано. Сиди, слушай, не думай, запоминай - ничего сложного.
Лично мне лит-ра не нравилась тем, что ученикам вдалбливалось "что хотел сказать автор своим произведением". Как рез-т - даже совсем не скучные книги набивали оскомину. И этом при том, что у меня была довольно неплохая учительница по русскому и лит-ре.
Я думаю, зубрежка евангельских текстов, как минимум, не прибавит у учеников интереса к религии. (Кстати, вспомнился Том Сойер и его достижения в воскресной школе).
Вы знаете, а мне в старших классах даже разрешили самостоятельно думать. ^_^ Можно заставлять учить и тогда эффект будет как от литературы, можно проповедовать, засоряя неокрепший детский мозг готовыми моральными нормами: "вся власть от бога", "плати десятину", "не раскачивай лодку" etc.
Да, но нужно, чтобы проповедник пользовался авторитетом у учеников. Иначе есть вероятность, что школьники будут действовать из чувства противоречия, что нормально в подростковом возрасте.
В подростковом возрасте - будет чувство противоречия, в младшем школьном возрасте - будут слушать только так. А уж дальше - по накатанной. Заметьте, литературу в старших классах ненавидит каждый второй, но с тем, что Пушкин - "наше все" никто вроде бы не спорит.
По той же причине, по которой нельзя колоть опиум здоровым людям.
Иньекции есть медицинское вмешательство, которое запрещено законом без согласия лица или его законного представителя. А молитвы не запрещены. Впрочем, и в данном случае речь идет о согласии законных представителей.
Дык и религия в школах запрещена, не?
Молиться в школах не запрещено, инфа 146%
Молиться - нет, заставлять молиться - да.
завижжали бесы, засуетились. все правильно значит
Да бесы на протяжении всей человеческой истории визжат. И особенно в последнее время здесь, в России. А бывает, что большие бесы ещё и призывают умереть помельче бесов. И почему-то - под Москвою.
Сам ты бес. Мракобес, вернее.
Скоро останутся церковно-приходские школы: читать,писать,до 100 считать. И молитвы. Шибко грамотные феодалам не нужны. А своих детей они в Англии выучат и проклятой Америке.
Израиловка ещё есть. Или Германия.
У Железняка двое в Швейцарии, двое в Англии, если верить информации в сети. Так что смело можно уродовать здешнее образование. Им оно не пригодится.
Ну, и какое отношение это имеет к образованию?
Такое, что вам все равно что калечить внутри страны.Вы в ней живете с понедельника по пятницу.
Очень даже какое. Чиновники,дети которых учатся за границей в хорошей школе, не заинтересованы улучшать образование внутри страны.А вот экономить деньги и перераспределять себе на подарки наоборот заинтересованы.А так же заменять знания религией для того, чтобы вырастить смирное и послушное поголовье рабочего скота.
У нас в поликлинике открыт филиал храма - это помещение ,примерно, как два врачебных кабинета.Дверь там всегда настежь открыта. Проходя мимо никогда не видела молящихся, зато торгуют иконами,крестиками, и берут заказы на молебны. На территории клинической больницы построили храм, в каждом отделении тоже "молельная комната", тоже продают утварь церковную. Перед операцией или просто тяжелобольной может заказать себе священника(за деньги или нет - не знаю, не заказывала). Но, думаю, бизнес идет бойко - больные люди не скупятся и всё, что можно, готовы отдать, лишь бы "бог помог".
Интересно, на что будут отдавать в школах. Наверное, на чтоб экзамен не завалить.
| From: | mylivej@lj |
| Date: | November 14th, 2012 - 05:42 am |
|---|
| | на что будут отдавать в школах. | (Link) |
|
Без вариантов.
А еще мне нравится совет окулиста частника во время проверки зрения, что первое дело-это в церковь сходить,помолиться и попросить.Нормально.И чего она там сидит? За приличные деньги раздает советы о церкви? Так я не за тем к ней пришла и деньги заплатила.В дурдоме трудно не свихнуться.
Мда. Жесть. В нормальной стране за такие советы можно и лицензией поплатиться.
Да нет, она проверила. Но по ней видно, что в лечение она верит намного меньше, чем в помощь божью.Потому и мои сомнения:туда ли я пришла и тому ли заплатила.
Это как раз объяснимо (со слов одного врача. Не верующего): Организм, живой, он достаточно сложно устроен, и несмотря на все "успехи" до сих пор плохо изучен и плохо управляем. Есть наработки, есть методики, есть опыт. Какие-то варианты дают высокую вероятность успеха, какие-то низкую, а бывает и нечто вовсе плохопредсказуемое. Никакой мистики по сути - просто очень сложная система, тронули одно - а у нее что-то другое начало отваливаться. Говорят умные слова про осложнения и индивидуальную реакцию организма, на деле это означает "хз, почему-то". Особенно касается опухолей, инсультов и прочего в том же духе. Понятное дело, что срастить сломанную кость - совсем другое дело.
Поэтому кто-то относится к этому как к вероятностям "вот лекарство, оно действует так-то, теоретически должно помогать, как правило", а кто-то начинает верить в божий промысел "помолишься - поможет".
| | Теперь в школах можно будет убивать? | (Link) |
|
Законопроект № 161207-6 Внести в статью 16 Федерального закона от 26.09.1997 N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" ... дополнив её пунктом 2.1 следующего содержания: "2.1 Молитвенный обряд, а также религиозные обряды, сопряженные с насильственными действиями в отношении человека или животного беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях, местах и объектах, специально предназначенных для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества), в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, а также в жилых помещениях. отсюда: http://viktor-ch.livejournal.com/247357.html
| | Re: Теперь в школах можно будет убивать? | (Link) |
|
По идее, в нормальной стране под "насильственными действиями в отношении человека" понимались бы крещение или обрезание маленьких детей. Но в нашей стране теперь могут и аутодафе устроить, да.
| From: | mylivej@lj |
| Date: | November 14th, 2012 - 05:41 am |
|---|
| | Re: Теперь в школах можно будет убивать? | (Link) |
|
"С насильственными действиями в отношении человека или животного...... " ============================
Ребята, про "животных" - это чтобы узаконить перерезание горла жертвенным баранам на площадях русских городов? Чтобы русские заткнулись и не вякали про "нравственные страдания" и про "жестокое отношение к животным"? Я правильно понимаю?
| | Re: Теперь в школах можно будет убивать? | (Link) |
|
Абсолютно. А про людей, возможно вставили, чтобы потом милостиво убрать, например.
| | Re: Теперь в школах можно будет убивать? | (Link) |
|
Совершенно верно.
| From: | foreveo@lj |
| Date: | November 14th, 2012 - 07:01 am |
|---|
| | Re: Теперь в школах можно будет убивать? | (Link) |
|
Насильно крестить, а несогласных бить розгами. Розги раздать одноклассникам.... Это пока стеб, но что-то он мне самому не нравится...
| | Re: Теперь в школах можно будет убивать? | (Link) |
|
Не вам одному. Воспитание через коллектив, час самокритики... Очень плохо это пахнет. К примеру, в классе большинство верующих, а кто-то атеист. Оч просто будет - науськают на него всех путём лишения каких-то ништяков и перевода стрелок на него. И понеслась.
А на уроках по богословию - нерадивых учеников ставить коленями на горох! Или бить линейкой по рукам.
Экономически не выгодно. Им лучше - леса и газ, то есть - топливо (а что ещё есть у России?), слить за валюту...
Великая православная революция широко шагает. Аятолла тупин, глядишь, скоро штаны порвёт, если его народная милиция не остановит.
>Церковь убивает двух зайцев: обходит запрет на появление в школах и, где это можно, отнимает себе у школ и вузов "бывшую церковную собственность".
А потом будет отнимать себе уже "не бывшую церковную собственность", мотивируя тем, раз в каком либо упреждении имеется, имелось помещение, которое было закреплено для оправления церковных нужд, значит оно церковное, тогда то здание, где находилось это помещение должно принадлежать церкви, все будет выглядеть под типа рейдерского захвата, зданий, чужой собственности?
Да-да. Тоже об этом подумал.
«Берегитесь лжепастырей, которые приходят к вам в овечьей одежде (прикрываясь ученьем христовым), а внутри суть волки хищные».
Власть решила, атеизм Для народа - атавизм. Станут в школах «просвещать», Дух свободы укрощать.
Поп, мулла или раввин, Смело как Иисус Навин, Бросятся за души в бой. Что же будет с детворой?
Всякий раз, кто согрешит Верит в то, что Бог простит. Страх пред Богом как мораль, Это наша магистраль?
Ведь и сам миссионер Редко святости пример. Разве чужд ему порок, Хоть вещает как пророк.
Цель, похоже лишь одна, Паства смирная нужна. Власть от Бога, усмирись. С ней не надо не борись…
Мрак, это плохо кончится.
Когда уже вернемся к церковно-приходским школам?
Не понял... В чем проблема-то?
Проблема в том, батюшка, что РФ в настоящее время довольно серьезно и быстро откатывается во тьму средневековую. Но вам, находящемуся там - "за стеной", это вряд ли может быть объяснимо.
Уважаемый, я не батюшка, но Конституцию России знаю. В ней, помимо прочего, устанавливается равенство в правах и верующих, и неверующих. А следовательно, право верующих на молитвы, также закрепленное в Конституции, должно быть соблюдено. В том числе - и в образовательных учреждениях.
А "откатывается во тьму средневековую" Вы не в состоянии мне объяснить, потому как не в состоянии этого объяснить вообще.
Ну, или я готов от Вас выслушать такое объяснение.
Не батюшка? Ай'м сорри, неужто обознался? Но ничего - возможно будете вы им, коль скоро церковники заметят, то и благославят... Что же до права верующих на молитвы - то право слово, кто ж их отнимал! Пусть молятся, конечно, на здоровье! Да, собственно, и не об этом речь, вообще-то, здесь была. Но с вами разговаривать, насколько понимаю, бесполезно. Да, и уважаемый - вы тоже.)
Вообще-то речь именно о молитвах. Если точнее - о молитвенных местах в учебных заведениях. А если "пусть молятся на здоровье" - тогда по какому поводу такое бурное возмущение?
У них всё просто - в библии всё написано, не надо понимать буквально и т.п.
> Склонение малолетних неразумных еще детей к какой либо религии есть насилие над личностью ребенка.
Именно так.
Уважаемая, а с какой стати верующие, чтобы реализовать свое конституционное право на молитвы, опять должны кому-то что-то доказывать?
Где это Вы заметили навязывание своего мнения кому бы то ни было? Верующим детям предоставляется возможность помолиться - при чем здесь вообще Вы и Ваши дети, скажите на милость? И с какой стати Вы считаете себя вправе указывать верующим, где им молиться?
А вот есть верующие дети. И да, я прекрасно знаю, как легко обмануть ребенка, так как мне когда-то давно сказали, что Бога нет. Только много лет спустя я понял, какой это был обман.
Священники приходят в школы для окормления верующих учащихся, в силу пункта 2 Статьи 19 Конституции.
Да, я верующий. Но мое дело - далеко не только молитва. И я обойдусь без Ваших указаний, что мне делать.
Басманный и хамовнический суд Вам в два счёта докажет!
"Великий комбинатор не любил ксендзов. В равной степени он отрицательно относился к раввинам, далайламам, попам, муэдзинам, шаманам и прочим служителям культа. - Я сам склонен к обману и шантажу, - говорил он"
Распад России уже не за горами...
"Всё смешалось в доме Облонских"... |
|