Е могут дать, и несмотря на стоп-лист, просто, в последнее время её стараются вообще не давать.

(Reply to this) (Thread)

Поскольку я сам получал этот тип визы, я точно знаю от консульских работников, что присутствие в шенгенском стоп-листе категорически противопоказано это визе. И как может быть иначе? Пограничного контроля-то нет внутри Шенгена. Что мешает обладателю визы категории Е просто переехать в другую страну на машине, поезде или купить билет на самолет? В аэропорту прибытия никто его паспорт не спросит. А вот выдавать категорию Е, чтобы ее обладатель не мог обратиться в другой стране за видом на жительство, а только в этой - это логично. Для этого она и используется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аэропорт отменяется, потому как паспортного контроля там никто не отменял. И на самом деле на кого попадёшь - кто будет скучно кивать головой каждому, показавшему паспорт, открытый на странице с фото, а кто и не поленится каждый паспорт с компьютером сверить. А вот машина-поезд - запросто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В аэропортах Европы нет паспортного контроля на прилете, когда приземляется внутренний рейс, например из Италии в Германию. Выходите из самолета и, нигде не предъявляя документов, идете на все четыре стороны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю у меньшинства всеже есть вид на жительство. А для большинства это будет серьезный барьер

(Reply to this) (Parent)

Странно, что Вы вчера не упомянули доклад "Комиссии ООН по пыткам" о России. Удивлён.

(Reply to this)

Пока за Мистраль деньги не получат, эти французы будут вести "независимую политику".

(Reply to this)

Если америкосы надавят - и Швейцария заморозит

(Reply to this) (Thread)

Швейцария замораживает средства в двух случаях:

1. Решение швейцарского суда
2. Случай беглого диктатора.

Других вариантов нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Второе - это частный случай решения международных судов. Их решения в Швейцарии исполняется также.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во втором случае в Швейцарии есть специальный закон. Решения иностранных судов швейцарским банкам перпендикулярно. Банковское законодательство не позволяет местным банкам подчиняться решениям иностранных судов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Решения международных судов по международным спорам принимаются локальными судами без рассмотрения по существу и выписывается ордер на обеспечительную меру. Плюс есть еще европейский суд по правам человека и некоторые другие наднациональные инстанции (типа международного трибунала).

Примеры навскидку: "Напомним, что этим уголовным делом уже не первый год занимается Следственный департамент МВД России. Вчерашний шаг следствия по аресту денег означает, что больше 400 миллионов долларов, принадлежащих Бородину, превратились в "замороженные" на счетах банков в Швейцарии, Бельгии, Люксембурге" (http://www.rg.ru/2012/10/23/bank-site.html) и "Сегодня, 27 мая, генеральная прокуратура России сообщила, что добилась ареста имущества олигарха Бориса Березовского на сумму порядка $40 млн. Компетентные органы Швейцарии и Франции арестовали около 21 млн швейцарских франков на банковских счетах компа¬ний группы «Форус», а также две океанские яхты, принадлежащие господину Березовскому, общей стоимостью около $20 млн" (http://www.commersant.ua/news/1746637)

Так что Iвейцария тут не тихая гавань ни разу.

(Reply to this) (Parent)

Не скажу на счет замораживания, но где-то год назад в СМИ проскакивала информация что швейцарские банки раскрыли по требованию США всю информцию о довольно большом числе своих вкладчиков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не раскрыли. американцы давили, и UBS был согласен, но верховный суд заблокировал, ссылаясь на вышеупомянутый закон о банковкой тайне.

но. в той истории шла речь об уклонении от налогов. в швейцарии уклонение от налогов является административным правонарушением, а не уголовным преступлением, так что сша не могли решить это в суде.

в теории, пострадавшая сторона в состоянии подать в ходатайство в швейцарский суд, и если швейцарские законы нарушены, то счет будет заблокирован. но не конфискован. на передачу денег третьим лицам снова нужно решение суда.

в случае с беглыми диктаторами это тоже верно. скажем, если лукашенко завтра сбежит из беларуси, его счета заблокируют, по решению специальной комиссии парламента. для таких случаев принят специальный закон, и это единственное исключение. все остальное - через суд. местный швейцарский суд

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ок, убедили. Значит пока все воры будут хранить бабло в Швейцарии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в швейцарии банк вправе запросить владельца о происхождении денег, на основе местного закона об отмывании капиталов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо они "забывают" это делать

(Reply to this) (Parent)

Пруфлинк?

(Reply to this) (Parent)

Всё это закончится ничем. И Россия всё равно на зло всем станет привлекательной для бизнеса, потекут к ней капиталы.

(Reply to this) (Thread)

мы на горе всем буржуям
мировой пожар раздуем,
мировой пожар в крови —
господи, благослови!

и где вас всех берут, говноежек..? ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он троллит же, а вы и рады вестись :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет...
это не трололо, это просто тупость... ))

(Reply to this) (Parent)

Потекут на 100%.
Но только не денежные, а людские - из разных там Киргизий, Узбекистанов и Таджикистанов.

(Reply to this) (Parent)

привлекательной для бизнеса - доставило.

назло всем - это как? еще убьет несколько человек в тюрьмах?
так мы и так семимильными щагами идет в северную корею.
скоро будете цитатники путина изучать и ходить строем.
и траву жрать.
вот тогда бизнес и расцветет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, так это ничего страшного. Россия экономически процветала и при царях, и при Сталине. И Сталина не надо уж так и бояться, при нём в 47 году отменяли смертную казнь, после его смерти вновь её ввели. При слабой власти в России, наоборот, происходил экономический застой, жрали траву, по талонам получали продукты.

(Reply to this) (Parent)

...А на Марсе будут яблони цвести

(Reply to this)

КЛАССС!

(Reply to this)

но при этом многие невъездные в шенген русские спокойно отдыхают в Монако, въезжая через Ниццу. интересно как так происходит?

(Reply to this) (Thread)

Кто вам это сказал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Например, Вася Якименко и Анна Чапман так перемещаются

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Васи давно уже нет никаких ограничений по Шенгену. А почему они должны быть у Чапман в Европе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот почему-то они дальше Монако не ездят

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чтобы попасть в Монако, надо проехать/пролететь через Францию.
да и отдых в Монако несколько ограничен без заездов во Францию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Монако можно приплыть морем, например, из Турции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

морем можно и из Москвы.
но товарищ утверждает, что въезд происходит через Ниццу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

без шенгенской визы это невозможно

(Reply to this) (Parent)

Такое действительно возможно, если в людей два гражданства (второе - украинское или израильское, например)

(Reply to this) (Parent)

Шум будут поднимать сами фигуранты, когда им начнут захлопывать дверь перед носом, и замораживать счета. Они сами, таким образом, предупредят остальных кондидатов в этот список.
Похоже, власти пытаются ввести в заблуждение своих же, пытаясь внушить, что мол ничего страшного.
Само-собой! Медведев с Путиным будут полюбому ездить. Пока у власти, конечно. А дурачки пусть делают грязную работу, для них.

(Reply to this)

Андрей, я вас немного поправлю. в принципе, вы всё правильно написали, но запрет на въезд бывает двух типов: тот, который вносится в Шенгенскую Инфосистему и распространяется на всё шенгенское визовое пространство, а есть внутригосударственный, который действует только на территории одного государства-члена Шенгенской зоны. но этот внутригосударственный ставится только гражданам стран-членов или постоянным их жителям.

(Reply to this) (Thread)

//внутригосударственный ставится только гражданам стран-членов или постоянным их жителям.//

правильно ли я вас понял, что гражданину одной страны шенгена может быть запрещен въезд в другую страну шенгена?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да. если, например, он представляет угрозу внутренней безопасности (совершил преступление и отсидел срок в тюрьме), то общий запрет ему ставить нельзя, а вот внутрегосударственный вполне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть итальянец прирезал бельгийца, отсидел срок в бельгийской тюрьме, и теперь ему в Бельгия нельзя?
поделись, пожалуйста, ссылочкой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не всё так однозначно. надо учитывать, что решение о запрете на въезд в страну для гражданина ЕС - дискреционно. т.е., на одну чашу весов ставятся права и свободы преступника, а на другую - общественный интерес. если общественный интерес перевешивает персоральное право человека на свободу передвижений, то запрет будет установлен. если нет - то не будет. такое преступление против личности, как убийство, является очень весомой причиной. ссылочкой не поделюсь, ибо лень искать. если хотите, могу дать ссылку на эстонский закон об обязанности выезда и запрете на въезд на эстонском языке.

(Reply to this) (Parent)

Возможно. Я только не понимаю, как можно запретить человеку пересекать границу, на которой нет пограничного контроля?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в Праге на входах в метро тоже нет турникетов, но это не означает что не запрещена езда без билетов :)

(Reply to this) (Parent)

ну так состав нарушения - не пересечение границы, а нахождение на территории. Любая проверка документов - и все, приехали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

проверка документов кого, объясните же мне наконец?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

лица, которое в нарушение запретов вьехало на территорию

(Reply to this) (Parent)

никак. такой человек может "всплыть" внутри страны только после того, как он будет по какой-то причине проверен органами безопасности. т.е., или если он допустит какое-то нарушение, или ему просто не повезёт и он нарвётся на какой-нибудь выборочный контроль в здании того же аэропорта, например.

(Reply to this) (Parent)

Вклады заморозить еще проще, чем демонстративно закрыть въезд.
Обычная антикоррупционная проверка, на которых в Европе и без списка Магницкого помешаны, и - ку-ку.
Операции по счету закрыты до выясняния. Лет так на 200.

(Reply to this) (Thread)

Наиболее распространенные оффшорные юрисдикции (BVI, Guernsey/Jersey, etc) за исключением Кипра не входят в шенген. Если деньги принадлежат кайманской компании, но лежат в швейцарском банке, то они вне зоны прямого доступа европейского правосудия (есть исключения, но они в плоскости банковского регулирования)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то мне подсказывает, что это дело временное. Учитывая тенденции последних лет, и настойчивые желания кое-кого покончить с банковской тайной в ее нынешней форме. И Bribery Act в струю. Кстати, интересно, есть ли его аналоги в Штатах и других странах? И какое ведомство Британии ведает его исполнением? Зело интересно, в т.ч. и практически - очень нехороших людей знаю, пытающихся спасти свои задницы в ЮК.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

скорее нужно уповать на интеграцию оффшорных юрисдикций, чем на то, что к счетам пустят внешние несудебные инстанции. Да и нужно помнить, что Швейцария та же счета позволяет арестовывать (это очень выгодно банкам, они это делают с радостью), но деньги выдает очень неохотно, а уж помощи в розыске средств и вовсе не оказывает. Аналог Bribery Act в США есть, конечно. Называется The Foreign Corrupt Practices Act (FCPA) и был принят аж в 1977 году.

(Reply to this) (Parent)

(мрачно)
а практический вывод из принятия этого списка ровно один - идущих (или даже просто заподозренных в том что они собираются пойти) по стопам Магнитского будут тупо убивать.

(Reply to this)

и что франции неймется? ведь все равно ни на что они не влияют..

(Reply to this)

ИМХО, давно пора конструировать общедоступные в интернете списки подонков, с фотографиями и общими данными, приложивших руку к попранию гражданских свобод в России. Актёров, чиновников, особо отличившихся полицейских, нашистов, их ботов, некоторых певцов и режиссёров, и прочих мурзилок. Думаю, найти себя в списке персонально для них будет пострашнее борьбы с сопротивлением режиму. Отдыхать не в рукопожатном Крыму для них будет всяко хуже, чем на "вражеских" пляжах Сардинии.

(Reply to this)

Список Магницкого - это не про ограничение перемещения или банковские счета. Это про корреспондентские транзакции. Все доллары, даже если вы переводите их из сбербанка в ВТБ проходят через корреспондентский счет в Нью-Йорке, а евро через Франкфурт. И вот тут то и работает Список Магницкого, и поэтому-то и кипиш. Всем кто в списке придется держать бабло в рублях, ну и ли в тэньге

(Reply to this) (Thread)

Да, есть такой миф. На самом деле это не так.

(Reply to this) (Parent)

Внутри страны может быть и по-другому.
Например, у какого-нибудь условного ТрансКредитБанка есть корр-счет в Нью-Йорке в USD
У Сбербанка и ВТБ есть корр-счета в ТКБ в USD
Тогда при переводе из Сбербанка в ВТБ будет движение только внутри счетов в ТКБ.

Вот когда между границами государств - да, в 99% случаев через США.

(Reply to this) (Parent)

Возможно по пути Франции последует Италия, не будет замораживать счета.

(Reply to this) (Thread)

Италия - не то место, где прячут большие деньги.

И потом, разве Франция отказалась что-то заморозить? Список Магнитского никак ее не касается, а если примут на уровне Евросоюза, придется морозить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>И потом, разве Франция отказалась что-то заморозить? Список Магнитского никак ее не касается, а если примут на уровне Евросоюза, придется морозить.

А как же это? Вы же сами написали:

>На замораживание банковских вкладов, конечно, это правило совместной ответственности не распространяется.

>Италия - не то место, где прячут большие деньги.

Возможно, не то место.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы написали "по пути Франции". Но Франция вовсе не отказывалась присоединиться к списку Магнитского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но и не собирается принимать на национальном уровне список Магнитского, я предположил что, Италия может принять такое же решение, потому, что у предшествующих руководителей этих государств была особая позиция по режиму в России.
Хотя не исключено, что по прошествии некоторого (ближайшего) времени позиция Франции может изменится.

(Reply to this) (Parent)

По моему отказ Франции принимать список Магнитского, это выражение завуалированной позиции Франции, типа как слова: "у нас ведь не 37 год", конечно сравнение несколько утрированно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повторяю в третий раз: Франция НЕ отказывалась принять список Магнитского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо будь по вашему, Франция НЕ отказывалась принять список Магнитского, но как тогда интерпретировать:"Во Франции НЕ планируют принимать на национальном уровне так называемый список Магнитского"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень просто: этот вопрос на повестке дня Совета Европы. Его решения будут обязательными для всех членов Евросоюза.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А это, как тогда трактовать: "На замораживание банковских вкладов, конечно, это правило совместной ответственности не распространяется"?
Может я не правильно истолковал, но мне показалось, что типа Франция говорит ЕС: "дружба, дружбой, а заморозки активов врозь".)

(Reply to this) (Parent)

IMHO, Франция всегда пытается демонстративно показать независимость от США, типа "национальная гордость галлов". До фр.революции они же были самые крутые в Европе, что-то вроде фантомных болей империи. И очищение французского языка от американизмов, и во время холодной войны стремление вести себя независимо по отношению к НАТО (на чём играли СССР и отношение к Франции было чуть теплее, чем к остальным капстранам). И размолвка со Штатами в начале 2000-х. Похоже, нынешний случай из той же цепи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они и после революции были самыми крутыми - Наполеон Бонапарт, его еле победили всей Европой.
На мой взгляд, Франция хочет в первую очередь показать свою независимость от Германии в ЕС, что она является таким же игроком той же весовой категории, а после от США.

(Reply to this) (Parent)

Никогда не слышал о визах типа E
Долгосрочные для одной страны - это тип D

(Reply to this) (Thread)

Да, я ошибся. Категория D, конечно. Виза Е - это в США.

(Reply to this) (Parent)

Журналистика - это современная мифология, Андрей

(Reply to this)

несмотря ни на что - припекло попку адски просто

(Reply to this)

А список Магнитского помимо заморозки счетов, аннулирование визы или не выдачи визы, предусматривает арест других активов, акций, недвижимости?
Что то этот момент пропустил.)

(Reply to this)

хотелось бы видеть список отказников

(Reply to this)

Ну нужно же хоть чем-то ответить на американский Закон. Вот Франция и подвернулась. Когда другая страна выступит с противоположным заявлением, - промолчат. Политика для наших властей состоит в том, чтобы выпячивать подходящее их взглядам, прятать и очернять неподходящее. Противоположная точка зрения несвойственна для единоличных или диктаторских режимов. Повсеместно идёт трансляция своей точки зрения, как единственно верной.
Решение Франции не делает ей чести. Конечно, это её внутреннее дело, однако, стоит заметить, что даже страны больше зависящие от России, пока молчат. Не хочется напоминать французскому истеблишмену 38-ой, но аналогии всёта-таки имеются.

(Reply to this)

Запросто заморозит. Им тоже надо отчитываться перед Свободным Миром не тему борьбы с Отмывом и Помоем...
"Наши" чиннуши -- идеальный объект.:)

(Reply to this)