про Падву.
смотрел вчера Познера с Рогозиным, оказывается . по мнению Рогозина либералы не могут быть патриотами.Это правда?

(Reply to this) (Thread)

Конечно. Поскольку либерализм не совместим с понятием диктатура, а "патриоты" - за диктатуру, либералы не могут быть "патриотами".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это только русские либералы не могут быть патриотами. А вот английские с момента создания ими либерализма были патриотами. Как позже американские или израильские либералы. Даже национализм возник именно как движение либерального среднего класса. Идеализировать либерализм тоже не надо, - он и с фашистской диктатурой совместим, - поскольку может предполагать свободу одних в ущерб другим "низшим" расам. Гитлер был англофилом не на пустом месте, - ему нравился общественный строй, который позволяет маленькой Англии покорять и опустошать от коренного населения целые континенты.

Если что-то абсолютизировать, как Вы это делаете, то это что-то превращается в свою противоположность. Абсолютная свобода всегда для кого-то - рабство. Отсутствие патриотизма, - всегда для народа геноцид.

(Reply to this) (Parent)

Либералы могут быть кем угодно, на то они и либералы. Это патриоты далеко не всегда могут себе позволить быть либералами. Иными словами, всякая селедка рыба, но не всякая рыба селедка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слава Богу! А я уж переживать начал, что не патриот. А теперь точно знаю - я не патриот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы себе не доверяли? :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так много визжат о патриотизме, что невольно можно увлечься и забыть, что это за хрень - патриотизм.

(Reply to this) (Parent)

Ходорковский как понимается - это Самуцеевич, а Падва - это "святое семейство", которое клеймит Самуцеевич.)

(Reply to this)

что ПАТРИОТ, это тот, кто может отказаться от своих интересов в угоду интересов отечества..
А у Рогозина не так , оказывается...

(Reply to this)

Действительно!
Ситуация настолько абсурдна, что в уме не укладывается...
Видимо серьёзно обеспокоены тем, что Падва, сможет вытащить Мишку.

(Reply to this)

Андрей, загляните ко мне, там Вам может быть интересно: удалось в Дубне провести вечер в поддержку политзаключённых, даже "НГ" об этом подробно написала.

(Reply to this)

Разница в том, что Ходорковский, как к нему ни относись - фигура, имеющая самостоятельное значение. Он не агент.

Т.е., сравнение некорректно.

(Reply to this)

Аналогия между делами "Пусси Райот" и Ходорковского не совсем корректна.

У Ходорковского не было мужа Верзилова, лезущего во все щели и пытающегося стать к каждой бочке затычкой. Никто не пытался зарегистрировать бренд "ЮКОС" для выпуска маек и концертного турне по странам мира. Ну и, наконец, Ходорковский не катил бочку на уволенных им адвокатов... у него и возможности такой не было по большому счету, ибо никакую его часть на свободу не выпускали (в отличие от трети "Пусси Райот" по фамилии Самуцевич).

Это я к тому, что в отвратительной грызне, разразившейся после процесса "Пусси Райот", ихние адвокаты виноваты не целиком. Дурехи и Верзилов вложили немалую лепту.

(Reply to this) (Thread)

>У Ходорковского не было мужа Верзилова, лезущего во все щели.

Однако, интересно сказано.:D

(Reply to this) (Parent)

Характерно, что скандал разразился через 2 дня после отклонения заявки на регистрацию этого самого бренда, а не в апреле, когда в СМИ впервые появилась информация о подаче этой заявки. Типичный вброс.

(Reply to this) (Parent)

не адвокаты начали публичные выяснения. Для не очень понятных целей затеяла это вышедшая на волю девушка. и я больше как-то склонна доверять Зое Световой, оставившей свой коммент под этой же статьей Кашина вот здесь: https://www.facebook.com/ilya.faybisovich/posts/168673069946280?comment_id=510047&offset=0&total_comments=3

(Reply to this) (Thread)

Однажды Зоя Светова написала про меня. И с тех пор я не склонен доверять Зое Световой.

(Reply to this) (Parent)

\Падва в ответ разворачивает нечеловеческую активность, устраивает пресс-конференции, дает десятками интервью, пишет сотни твитов\
Он все напутал в хронологии.
Адвокаты написали несколько твитов с намеками, неприятными для Самуцевич. Про Верзилова они там тоже, кстати, не раз уже отзывались не слишком лестно. Самуцевич, раз она в курсе, что адвокаты пишут в твиттере, их там читает. Следовательно, могла бы завести твиттер и ответить им в твиттере. Вместо этого она ответила серией интервью вполне формальным СМИ с "предъявами", которые, по вашему же наблюдению, дружно подхватили т.н. кремлеботы. А Верзилов почему-то ничего такого не делает. Правда, он и в твиттере им ничем таким не отвечает. Хотя они, если не ошибаюсь, взаимно зафоловлены. Серия адвокатских выступлений в СМИ с опровержением "предъяв", естественно, последовала уже после самих предъяв.

Падва и Ходорковский - люди других поколений. Падва вообще вряд ли в курсе, что за твиттер такой. А если и знает, то вряд ли станет его себе заводить. По крайней мере, до сих пор, вроде, не завел. Но вполне возможно, что думать и высказываться в близком кругу он в подобной ситуации вполне мог бы примерно так же, как трио экс-адвокатов PR это делает в твиттере.

(Reply to this)

Ситуация неприятная - организовали травлю адвокатов после того, как полностью изолировали Надежду и Марию, так что их мнение о работе адвокатов остаётся неизвестным. Конечно, если все трое недовольны адвокатами - это одно. А если недовольна из всех только одна освобождённая - всё несколько иначе.

(Reply to this) (Thread)

Если бы Наджда и Мария были довольны,они, наверное, не отказались бы от их услуг. А они отказались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как им удалось сделать это в один день? У них ведь нет прямой связи друг с другом. Кроме того, известно, что 7 ноября (т.е. уже после скандала инспирированного статьей "Панк-впрок" - 2 ноября, и после публикации письма Толоконниковой с просьбой "прекратить разборки о бренде" - 6 ноября) Толоконникова продлила договор с Фейгиным. Это опровергает версию Коммерсанта, что "участницы группы решили отказаться от услуг адвокатов, так как заподозрили их в желании заработать на популярности "Pussy Riot". Скорее всего причину отказа от услуг адвокатов следует искать в промежутке между 7 и 19 ноября.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему в один день? Я следил за событиями, вовсе не в один день, а с большими промежутками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я имею в виду, в один день - 19 ноября - стало известно, что Волкова, Полозов, Фейгин больше не адвокаты Толоконниковой и Алехиной. Известно стало из сообщений самих адвокатов в твиттере. Более ранних сообщений отдельно от Толоконниковой или от Алехиной об отказе от услуг адвокатов, по моим наблюдениям, не было. Вот твиты Фейгина от 19 ноября:
twitter.com/mark_feygin/status/270469283644063744
Только что нам отказали во встрече с Надеждой в ИК-14. Согласно договоренностям, мы - Волкова, Полозов, Фейгин, выходим из дела PUSSY RIOT!
twitter.com/mark_feygin/status/270469636804472832
Итак, адвокаты PUSSY RIOT больше не могут защищать своих подзащитных Надежду Толоконникову и Марию Алехину. Это решение вынужденное.
twitter.com/mark_feygin/status/270470026258182144
Мы окончательно расторгаем соглашение с нашими доверителями-участницами PUSSY RIOT, по заранее согласованному плану.
twitter.com/mark_feygin/status/270470764665397248
Мы больше не можем подвергать опасности Надю и Машу. Мы уходим!

А вот фрагмент статьи в Коммерсанте на следующий день.
www.kommersant.ru/doc/2070935
Вчера адвокаты Марк Фейгин и Николай Полозов заявили о том, что они выходят из дела о панк-молебне Pussy Riot в храме Христа Спасителя, которое они вели с марта. Юристы приехали в мордовскую исправительную колонию N14, где должны были встретиться с Надеждой Толоконниковой, но администрация не пропустила их. По утверждению защитников, в колонии сослались на то, что заявление на свидание было неправильно оформлено. "Сегодня нас лишили права на защиту, поэтому решили действовать по заранее предусмотренному с девушками плану, по которому мы должны были выйти из дела, чтобы не подвергать Надю и Машу опасности",— заявил "Ъ" господин Фейгин. По его словам, теперь подзащитные Толоконникова и Алехина должны будут получить по почте уведомления о том, что адвокаты прекращают действие заключенного с ними договора. Господин Фейгин также добавил, что власти "уже давно добивались того, чтобы делом Pussy Riot занялся более лояльный к властям адвокат".
Однако источник "Ъ", близкий к участницам Pussy Riot, утверждает, что выхода адвокатов из дела добивались сами девушки. "Толоконникова решила отказаться от Фейгина и Полозова на прошлой неделе — и теперь их к ней не пустили, скорее всего, по ее требованию,— говорит собеседник "Ъ".— Поэтому адвокаты решили выйти из дела с гордо поднятой головой и сказали, что решение было взаимным". При этом, по словам собеседника, последней каплей стал скандал вокруг коммерческого бренда Pussy Riot, который пыталась зарегистрировать компания жены адвоката Фейгина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я видел на Дожде интервью с новой адвокатом Самуцевич, где она называла даты отказа ее подзашитных от услуг этой троицы. Помню, про одну она сказала "вчера", про другую - "неделю назад". Первой была, помнится, Толоконникова. Если для вас это принципиально, поищите в архиве Дождя. Рядом сидела Волкова, и названные даты не оспорила.
Самуцевич же в телефонном интервью сказала, что пока она не получила добро от своих товарок по несчастью, она со своей стороны заявлений не делала. Когда они отказались от адвокатов, она сделала заявление.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

/Если для вас это принципиально, поищите в архиве Дождя./
Не принципиально, но интересно. Спасибо, посмотрел. Видео, кстати, датируется тем же 19 ноября.
/Рядом сидела Волкова, и названные даты не оспорила./
Волкова спорить действительно не стала. Сказала лишь, что она и ее коллеги ничего не знали об этом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знали не знали, не принципиально. Попробуй из колоний свяжись-ка с внешним миром. Факт тот, что все три девушки отказались от услуг адвокатов и вовсе не в один день, как вы утверждаете.

(Reply to this) (Parent)

С Падвой всё толсто как-то.Он и так был в первой пятерке самых знаменитых и самых оплачиваемых адвокатов..Зачем ему такая отрицательная популярность?Или нервы сдали,когда в Кремле прикрикнули на него или что-то другое(вариантов множество).Сравнение с PR притянутое.Самуцевич излагает с чьих-то слов.Уже предполагали,что выступление её-цена за свободу.А вообще-расколоть,обос-..ь

(Reply to this)

Чего же в статье "верного"?

Во-первых, Вы сами убедились, что кампания против Фейгина-Полозова-Волковой существует (и нам рассказали, спасибо).
Во-вторых, Кашин чегой-то не упоминает, что Ходорковский в этой гипотетической ситуации заявляет, что Падва практически не встречался с ним, не занимался его защитой, а только пиаром, обманом получал его подпись на документах и вообще, украл его паспорт (и ключи от квартиры, где деньги лежат).
И если, по мнению Кашина, в этой ситуации "Падва" должен спокойно смотреть, как губят его репутацию и не имеет права разоблачать ложь "Ходорковского" - то это лично его мнение. А я считаю, что имеет. При этом, смею заметить, никого никак не обзываю и никому не грублю (так же, как и масса людей со схожим мнением). А то, что мы посмели высказывать Фейгину-Волковой-Полозову слова поддержки... Надо было у Кашина сначала разрешения спросить???

Насколько морален был отказ Самуцевич от ранее избранной девушками линии защиты с целью выйти на свободу - это пусть девушки между собой разбираются, это нас не касается.
Но то, что она делает сейчас... Я не понимаю, ЗАЧЕМ она это делает? Просто глупо пиарится, не понимая, какой вред она наносит прежде всего группе PR? Или?..
Я считаю, что "или". И очень грустно видеть, когда власть, разделяя и властвуя, добивается своего.

Теперь понимаю, что такое "демшиза". По-моему, это страшнее нацистов и сталинистов. Противнее, уж точно.

(Reply to this) (Thread)

Абсолютно, вы правы.

(Reply to this) (Parent)

Очень, очень не корректно. Ходор, который год чалится. А где теперь Самуцевич?

(Reply to this) (Thread)

Думаю вполне заслуженно Кашина уволили из Коммерсанта. Давно изучаю его "творения". Извините, это откровенная халтура 5% фактов 95% авторская оценка. Меня его оценка не интересует. Выводы я сам в состоянии сделать. Жалко, конечно,
человека, чуть не убили, но и только.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я, собственно не столько о Кашине...
Кто он, знаю очень плохо. О Мальгине информирован поболее. И вопрос адресован скорее к нему, как к человеку, в моих глазах, авторитетному.
Пытаться выяснить: а что если бы Ходорковский поссорился с Падвой..., все равно, что рассуждать на тему: вот если бы у ананаса жирность выла выше 30%, насколько бы он был вкуснее сала, когда бы сало, содержало бы более 30% глюкозы. Полный бред.

(Reply to this) (Parent)