русский язык - бессмысленный и беспощадный

одна моя знакомая учительница начальных классов - году в 90-м - попросила детей придумать слово с характеристикой "крутой" - один мальчик написал "крутой парень" - учительница поставила ему двойку...

(Reply to this) (Thread)

она была права

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в рамках своего дискурса - возможно - а в принципе - нет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну да, и в результате мы имеем употребления выражений типа "заточено под", "мочить в (где бы то ни было)" и очень многих других не только из уст просвещенных политиков, но и в дикторских текстах, грамматические ошибки в "Биржевых вестях" и других информационных программах центрального телевидения

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Беспредел - это и есть понятие. Означает "действия у которых не предела". Поменьше читайте википедию, а также словари жаргонов, которые рафинированными интеллигентами пишутся.

(Reply to this) (Parent)

И Вы её не "отфрендили" после этого?

(Reply to this) (Parent)

А еще про камыш, который не камыш, а рогоз.

(Reply to this) (Thread)

И мимоза не мимоза, а акация серебристая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Также можно и утверждать, что чабак не плотва)

(Reply to this) (Parent)

> "La cigale et la fourmi", то есть «Цикада и муравей»

Кстати, цикада более всего похожа на большую муху, а не на стрекозу или кузнечика...

(Reply to this) (Thread)

Цикаду с кузнечиком роднят звуки, которые они издают. "Ты все пела? Это дело".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А точно, цикада - это скорее муха

(Reply to this) (Parent)

Кузнечик по-латыни будет cicada.

(Reply to this) (Parent)

Очень любопытно. А ведь никогда не задумывался, отчего это стрекоза стала певицей-"попрыгуньей"! :)
Первоисточник этой басни, как обычно, Эзоп. Лафонтен переложил ее на французский, а Крылов, в свою очередь, взял сюжет у Лафонтена.

Басня Эзопа в русском переводе:

Муравей и цикада

Нес муравей сушить за свой порог зерна,
Которые он на зиму запас с лета.
Голодная цикада подошла близко
И попросила, чтоб не умереть, корму.
«Но чем же занималась ты, скажи, летом?»
«Я, не ленясь, все лето напролет пела».
Расхохотался муравей и хлеб спрятал:
«Ты летом пела, так зимой пляши в стужу».
(Заботиться важнее о своей пользе,
Чем негой и пирами услаждать душу.)

(Reply to this) (Thread)

К моменту вашего комментария я уже добавил в пост сведения об Эзопе. Причем в ряде переводов басня Эзопа называется и "Кузнечик и муравей", и "Жук и муравей".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Эзопа в оригинале именно цикада: Το Τζιτζίκι και το Μυρμήγκι ("Цикада и муравей").

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ясно.

(Reply to this) (Parent)

эзоп в оригинале - круто

(Reply to this) (Parent)

Поищите, когда именно ВПЕРВЫЕ появился Эзоп, и на каком языке. Думается мне, это был не греческий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какой же? Фригийский, что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда и где про Эзопа вспомнили после "тысячелетнего забвения"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Швабии в XV веке, Генрих Штейнховель. Но это не отменяет Федра, Бабрия, Авиана и других античных пересказчиков Эзопа; да и в средние века его полностью никогда не забывали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это не отменяет Федра, Бабрия, Авиана

Вот только как на зло, все оные автора стали известны после публикации "перевода" Генриха Штейнхефеля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вы в том смысле, что Федра придумал Черчиль в восемнадцатом году? Это неинтересно. А если что-нибудь другое, то поясните, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Федра придумал Черчиль в восемнадцатом году?

Никколо Перотти

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну разве что 31 басню (хотя вроде серьезные филологи не склонны рассматривать эту гипотезу), а сто остальных известны из совершенно другой рукописи/традиции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сто остальных известны из совершенно другой рукописи

...чудесно явленой миру после того, как произведения Перотти стали известны. Вы представляете, что вам скажут, если вы явитесь в общество размахивая рукописью неизвестной до того поэмы Пушкина, и объявите, что купили её у какого-то бродячего торговца в Дании или нашли на развалинах какой-то гасиенды в Андалусии?

(Reply to this) (Parent)

Стужа? Где это Эзоп бы её увидел?

(Reply to this) (Parent)

Самое смешное, что в английских титрах к приведённому мультику "кузнечик" тоже переводится как dragonfly (подразумевая стрекозу в нынешнем значении), а сам кузнечик у них grasshopper (кузнечик, саранча) или grig (кузнечик, сверчок) :)))

(Reply to this)

поразительно

(Reply to this) (Thread)

Удивительная плавность всех движений персонажей и предметов в кадре!!! Не верится, что сделано в 1913, как недавно сняли (по технике движений)!!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это так же поразительно

(Reply to this) (Parent)

Осталось только понять, как получилось, что стрекочущего попрыгунчика из стрекозы переименовали в кузнечика (какова, интересно, этимология этого слова?), а довольно бесшумно летающее насекомое-истребитель стало стрекозой. И как тогда, кстати, называли нынешнюю стрекозу раньше?

(Reply to this) (Thread)

Я посмотрел в Корпусе русского языка. Одним из первых "кузнечика" в нынешнем значении стал употреблять Гоголь. Так что, возможно, это украинизм какой-нибудь. Наткнулся еще на мнение, что в 19 веке "стрекозами" называли вообще чуть ли не всех насекомых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Кузнечик" не может быть украинизмом - в украинском языке нету слова "кузнец" и каких-нить словоформ от него. Кузнец - слово российское. Соответственно все словоформы от него - российского происхождения.

(Reply to this) (Parent)

Согласно историко-этимологическому словарю Черныха кузнечик есть в словарях 18 века. К слову и стрекоза в современном значении известна еще в 1798-м.

У стрекозы несколько прыгающий полет. Иногда и треск слышен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В России в 18 веке вышел один-единственный словарь - "Словарь Академии Российской" (1789-1794). Насчет первого издания не скажу, но во втором издании (это уже начало 19-го века) действительно есть и Кузнечик в т.3, сс.472-473, и стрекоза - т.6, с.540. Там даны научные определения. В литературе XIX века стрекоза главным образом поет и прыгает:

Нарежный 1814: Веселая стрекоза чирикала в траве, и трудолюбивый муравей выползал из норки на дневную работу
Григорович 1845: так вот и прыгают, как стрекоза, готовые, кажется, вскочить в зрачки, прежде чем вскочут вам в карман.
Лесков 1864: резвая стрекоза, пропев свою веселую пору, безнадежно ползла, скользя и обрываясь с каждого скошенного стебелечка

Это я наугад из "Национального корпуса русского языка выписал (помимо Тютчева). Там нет ни одного примера употребления "стрекозы" в его современном значении. Зато в 20 веке стрекоза уже не прыгает и не поет, а молча летает, и крылышки у нее прозрачные. Крылов, естественно, имел в виду кузнечика и все многочисленные иллюстраторы его басни тоже. Если картинка В.Серова для вас не убедительна, и дореволюционный мультик неубедителен, посмотрите еще иллюстрации иллюстрации Трутовского или другие иллюстрации 19 века.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не спорю, пытаюсь понять почему стрекозой стали называть стрекозу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

фишка еще и в том, что у немцев стрекоза-кузничик не погибает, а всю зиму развлекает крота, которому нравится пение и танцевание, типа - креативный класс.

(Reply to this) (Thread)

То же самое в старом диснеевском мультике «Кузнечик и муравьи» — http://www.youtube.com/watch?v=wM1DgihKHVI — там Кузнечика пускают на зиму в муравейник, т.к. хорошо на скрипке играл.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, очень интересно!

(Reply to this)

Печальна судьба музыканта в 1913 году в муравьином социуме ...

(Reply to this)

круто. спасибо

(Reply to this)

Во времена Крылова слово стрекоза имело значение того кто стрекочет, то есть кузнечика.
Позже слово изменило значение, вспомните поведение стрекозы:
Попрыгунья стрекоза
Лето красное пропела
Оглянуться не успела
Как зима катит в ...
Вы часто видели как стрекозы прыгают и поют?

Значение слова Стрекоза по словарю Символизма:
Стрекоза - Может разделять символизм бабочки, олицетворяющей бессмертие и регенерацию. У американских индейцев олицетворяет вихрь, быстроту и активность. У китайцев - лето, нестабильность, слабость. У японцев национальная эмблема - Остров Стрекозы, но также и символ безответственности, ненадежности, что подтверждает об оборотной стороне женщины...

(Reply to this) (Thread)

Простите, это у вас копипаста или что? К кому относится вот это "Вы часто видели как стрекозы прыгают и поют?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы часто видели как стрекозы прыгают и поют?.... далее идет обозначение символизма...и в последней строке поясняется в каких случаях они поют и прыгают

(Reply to this) (Parent)

Цикада. Мой снимок.

(Reply to this)

Стрекозой до революции именовали любое стрекочущее насекомое. Так что Крылов действительно имел в виду кузнечика, и первые иллюстрации к его басням это подтверждают.

(Reply to this)

Наступит ли зима для "элиты"?или так и будет вечное лето?А мультипликация чудесная!И рисунок Серова!

(Reply to this)

А почему без ятей и еръ на конце?


Попрыгунья Стрекоза
Лѣто красное пропѣла

Все прошло: съ зимой холодной
Нужда, голодъ настаетъ


Вроде, реформа языка была только в 1918?

(Reply to this) (Thread)

Так и Госфильмофонд (начало фильма) в 1913 году еще не существовал. Подумайте над этим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ответ, конечно, очевиден.
Понятно, что кто-то поменял (добавил).
Вот только любопытно, кто, когда и зачем?

Вряд ли этим занимался Госфильмофонд.
Во-первых, для хранителя дико подправлять что-либо.
Во-вторых, судя по шрифту, поменяли (добавили) в 1920-30гг., а Госфильмофонд создали только в 1948.

(Reply to this) (Parent)

Извините, не нашёл строки "добавить комментарий". Фотку цыкады Вам оказывается раньше меня прислали, но зато про словарь Даля никто не вспомнил! А я вспомнил! Здесь цитировать не буду - слишком долго. Можете сами порыться если есть желание. Приведу лишь итог: кузнечик и тогда был кузнечик , а стрекоза - стрекоза. Приведу лишь самую интересную цитату: Стрекоза, стрекозка, насекомое Libellia,.-http://bookz.ru/authors/dal_-vladimir/dalf6/page-28-dalf6.html.
Вот это вот Libellia я не смог перевести. Пробовал и немецкий, и датский - наш великий Владимир Иванович Даль ведь датчанин был? Латынь тоже пробовал. Всё безуспешно. В общем, задача сводится к переводу этого слова. И мы всё выясним!

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то лучше добавить:http://slovar.nashol.com/search/Page-1.html?ordering=&searchphrase=all&searchword=%D0%BA%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BA -
15. СТРЕКАТЬ (02)
(Онлайн Словари, термины и аббревиатуры/Толковый словарь Даля. Словарь русского языка.)
... Стрекотать или стректать, стреконуть, издавать резкий, трескучий звук. Кузнечик, сверчок стрекочет, свирестит, трещит сверча. Сорока стрекочет, сокочет. | Болтать без умолку резким голосом. | пск. щекотать, ...
Как видите кузнечик и тогда уже был.

(Reply to this) (Parent)

какой-то у вас рабоче-муравейный и насекомный расизм, уважаемая...

(Reply to this) (Parent)

Кузнечика жалко.

(Reply to this)

(Reply to this)

У меня в незапамятные времена была детская книжка - украинское переложение этой известной басни (не помню, чьё). Оно называлось "Коник-стрибунець", т.е., собственно, "Кузнечик".

(Reply to this) (Thread)

Вот, кстати, нашёл скан:

http://kid-book-museum.livejournal.com/522167.html

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за информацию, очень интересно. Но если честно, то образ стрекозы более соответствует беззаботности и по@уизму, чем образ кузнечика. Стрекозка и красивее, и воздушнее. А кузнец - он какой-то заземленный, хоть и прыгает.

(Reply to this) (Thread)

Из книжки Е.Г. Эткинда:

Басня Крылова написана в 1808 году, вернее, не написана, а переведена из Лафонтена. Тогда же появился и другой перевод басни - его сделал Ю.А.Нелединский-Мелецкий. Он называется

Стрекоза

Лето целое жужжала
Стрекоза, не знав забот;
А зима когда настала,
Так и нечего взять в рот.
Нет в запасе, нет ни крошки;
Нет ни червячка, ни мошки.
Что ж?- К соседу Муравью
Вздумала идти с прошеньем.
Рассказав напасть свою,
Так, как должно, с умиленьем,
Просит, чтоб взаймы ей дал
Чем до лета прокормиться,
Совестью притом божится,
Что и рост и капитал
Возвратит она не дале,
Как лишь августа в начале.
Туго Муравей ссужал:
Скупость в нем порок природный.
"А как в поле хлеб стоял,
Что ж ты делала?" - сказал
Он заемщице голодной.
"Днем и ночью, без души,
Пела все я цело лето".
"Пела! Весело и это.
Ну поди ж теперь пляши".

[...]

Не нужно быть слишком проницательным, чтобы рассмотреть, что Нелединский-Мелецкий не очень-то одобряет Муравья, который здесь прижимистый мужичок, скупердяй, процентщик, дающий свои припасы не просто взаймы, но в рост.

[...]

Нелединский-Мелецкий явно сочувствует заемщице и столь же явно осуждает жестокость скупца, его бездушие. Он жила, практичный кулачок, который не способен увлечься искусством, он даже и не понимает, как это можно ".без души" петь "лето целое", не копя на завтрашний день.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык это тогда модно было - осуждать ростовщиков и сочувствовать "летунам". Да я и сегодня предпочту пообщаться со стрекозой, нежели с муравьем. А вот с кузнецом - ну его, противные они какие-то. Пусть остается стрекоза.

(Reply to this) (Parent)

Тютчевское стихотворение датируется 1835-ым годом (кстати, первоначально у Тютчева было «Резче голос стрекозы»; «звонче» – это редакторская правка), а вот, скажем, хрестоматийные стихи А.К. Толстого, написанные приблизительно в то же время, где стрекозы – это уже явно стрекозы в современном значении слова:

Где гнутся над омутом лозы,
Где летнее солнце печёт,
Летают и пляшут стрекозы,
Весёлый ведут хоровод.

«Дитя, подойди к нам поближе,
Тебя мы научим летать,
Дитя, подойди, подойди же,
Пока не проснулася мать!

Под нами трепещут былинки,
Нам так хорошо и тепло,
У нас бирюзовые спинки,
А крылышки точно стекло!

Мы песенок знаем так много,
Мы так тебя любим давно –
Смотри, какой берег отлогий,
Какое песчаное дно!»

<1840-е годы>

(Reply to this)

Кстати, фиксация в словарных материалах времени, с которого стрекозу стали называть кузнечиком, опровергает попытки приписать Тредиаковскому или Державину знаменитых "Элефантов и леонтов", где имеются строки: "Стрекочущу кузнецу
В зленем блате сущу".

(Reply to this)

В английских титрах тем не менее "dragonfly" - "стрекоза"

(Reply to this)