Заметка осталась не менее безграмотной.
Хотя бы на Википедии посмотрите, что такое галит ;)

(Reply to this) (Thread)

реагенты закупают не городские власти а подрядчики, выигравшие конкурсы на содержание территорий
задача властей - контролировать

в данном случае подрядчик купил подешевле, дал кому-то на лапу и на это закрыли глаза, думаю, так и было

(Reply to this) (Parent)

Судя по цвету, там далеко не только NaCl. Вероятно, его запрещено использовать из-за примесей тяжелых металлов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то галит редко бывает бесцветным, потому что примеси там всегда. Вот только с тяжёлыми металлами там плохо, особенности образования минерала влияют ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а какие там примеси?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё, что растворено в Океане было (практически вся таблица Менделеева). В той же пропорции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и тяжелые металлы, стало быть (они как раз дают окрашивание). Вам лишь бы возразить, да?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Окрашивание дают не только и не столько тяжёлые металлы, если вы в курсе.

На тему возразить: нет, мне-б заставить собеседника думать, находить знания и применять их. А не пересказывать слухи, распускаемые журналистами-анацефалами.

(Reply to this) (Parent)

написал большой текст, но не удалось его запостить. Лень писать снова.
Вы прислушайтесь к тому, что _const_ говорит. Не стоит защищать любой критический материал. Эта статья безграмотная поделка. Журналиста - в шею надо гнать из профессии. ну или на переобучение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А где я защищаю материал? Наоборот, в предыдущем посте Мальгина я оставил ехидный комментарий :) У меня косвенный вопрос - чем обусловлена желтая окраска галита на снимке? По моим соображением, если это не органическая грязь, то примеси соединений железа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скорее всего, окислы железа. В концентрации, полагаю, не более сотых долей процента :)

(Reply to this) (Parent)

То есть, как я понял, это - кристаллическая морская соль?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, если совсем грубо, — то да.

(Reply to this) (Parent)

Я поторатил час на изучение этого вопроса. Этого достаточно, чтобы убедиться, что он вреден для человыека и природы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, тогда вариант один: убирать снег и посыпать песочком.
Всё остальное, снег растапливающее, заведомо вреднее обычной соли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вариантов несколько. Не надо просто изобретать велосипед. Москва - не единственны йгород в мире, где зимой впадает снег, а на дорогах может появиться лед. Но почему-то в других местах по улицам не течет сжигающее усе на своем пути говно. Вы в Швеции были? А в Финляндии? Я был. Прекрасно все придумано, и уже давным-давно. Да и ваше предложение: убирать снег и посыпать печочком - тоже заслуживает внимания.

(Reply to this) (Parent)

Галит безвреден. Залежей его много и почти везде. Это соль с примесями.
Дайте, если не трудно, ссылочку на опасность К40 или галита. То, что его кто-то запретил ещё не делает его опасным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если его кто-то запретил, значит он все-таки представлял опасность. Именно на запрет вы найдете миллион ссылок.
Задумайтесь еще над тем, почему в Европе посыпают улицы зимой не дешевой солью, а дорогой гранитной крошкой.
Вообще, конечно, странно, что я встреваю в обсуждение вопросов, которые меня никак не касаются. Одной из причин моего бегства из Москвы была как раз соляная жижа, которая полгода там под ногами, а в виде испарений - в легких.
Вы вообще бывали зимой в северных городах где-нибудь за границей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бывал и не раз. В Финляндии очень чист о, соли не видел, в Стокгольме грязно, почти как у нас в Москве.
Соль не испаряется. Раньше, в том числе и при совке, я носил зимой только обувь натолстой платформе. На тонкой подошве начинали пропускать воду и деревянеть через неделю. Никакой зарплаты не хватило бы. Это в Москве. А вот в Казахстане было чисто и без соли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-то Вы сами себе противоречите: соль не испаряется, но в соляных шахтах люди лечат легкие. На самом деле соль через аэрозоль попадает в воздух и оседает на разных предметах. В Москве, в частности, это приводит к усиленной коррозии троллейбусных проводов - об этом писали несколько лет тому назад.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если так страшна соль, то советую держаться подальше от морских берегов. А если уж так случится, что окажетесь близко, ни в коем случае не окунайтесь в морскую воду и не дышите морским ветром. Он вам лёгкие разъест и глаза выжжет. Кожу просолит и она будет, как у селёдки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да уж высохшая на коже соль - штука неприятная. Обращали внимание, что на хороших морских пляжах обязательно ставят душ с пресной водой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вырос у моря и никогда этим душем не пользовался. На наших пляжах такие душики есть. А вот в Алгарве не видел, В Салоу, в Кульере, в Лас Америкас не видел. Не видел на Крите, на Браче. А там вода везде более солёная, чем в Чёрном и Балтийском морях. И чище.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На Крите такие душики есть. На общественных пляжах, на которых я был были везде. Вот на пляжах, принадлежащих отелям, его может и не быть, так как душ может быть расположен на территории отеля. Вот только вода в них не сильно преснее морской. :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не сказал, что их нет там. Я лично не видел. Может потому что и не искал. Вырос у моря и не боюсь солёной воды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Везет вам. Я в детстве жалел, что живу не у моря.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я и сейчас жалею. (

(Reply to this) (Parent)

Кстати, насчёт испарений. В соляных шахтах люди лечат болезни органов дыхания и сердца.
А в этих шахтах галит. Вот и ссылка:
http://www.galocomplex.com/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Непонятно, как люди лечат боелзни в соляных шахтах, если Вы утверждаете, что соль не испаряется.
Кром етого, предполагаю, что лечить болезни их туда направил врач. Что-то я не слышал, чтобы врачи рекомендовали всему населению Москвы непременно дышать соляными парами.
Давайте уж закончим эту дискуссию, ваша точка зрения понятна, но у меня впечатление, что я играю в мячик со стенкой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

например в Германии соляные пещеры/рудники используют для лечения органов дыхания. а запретили, потому что другие поставщики дали откат или оказались знакомее нужному чиновнику. как будто вы это не знаете или не понимаете)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот вы живете в Германии. Я много раз видел, чем там посыпают улицы по время гололеда. А вы видели?

Соляные пещеры для лечения органов дыхания используют, я думаю, по направлению врача. Уверены ли вы, что всем 15 миллионам жителей Москвы необходимо лечить органы дыхания с помощью соляных паров? Я думаю, могут быть и противопоказания против такого насильственного лечения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня перед офисом немецкие муниципальные службы, когда идет снег посыпают асфальт солью, которую я сам лично и сметаю, чтобы ламинат в офисе не был белым от соли. не надо кошмарить читателей, они и так уже невминяемые)) в Москве продолжительность жизни достаточно высокая по РФ несмотря на экологию.

(Reply to this) (Parent)

Если его кто-то запретил, значит он все-таки представлял опасность

Как и самая наичистейшая поваренная соль - уничтожает деревья и ботинки, только поэтому и запрещают. А уж по поводу "радиоактивности калия-40 с периодом полураспада свыше миллиарда лет" - поразительная безграмотность журналистов...

(Reply to this) (Parent)

Не знаю, насколько поваренная или морская соль вредна для здоровья, но знаю, что, рассыпанная по улице, эта дрянь прекрасно разъедает как обувь прохожих, так и кузова автомобилей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И почву портит. На солончаках почти ничего не растёт. Это факт. Но обсуждается вопрос о вредности для человеческого организма. Для обуви вредно, для организма менее вредно по сравнению с травмами от падений и автокатастроф.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, тут я не специалист. Как жителю города, мне вполне достаточно соляных пятен на обуви и ржавых - на кузове авто. :(

(Reply to this) (Parent)

Именно.
И со шламом напугали. Калий с полураспадом 1,3 миллиарда лет - ах-ах! :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В бананах этого калия особенно много. Почему бананы до сих пор не запрещены?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*вздымая палец* Лобби!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это каких размеров у вас пальчище, что его приходится вздымать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неимоверных!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, если исходить из русского языка, т.е., когда, к примеру, вздымают коня, то сопоставление впечатляет - это даже не хер конский, это палец размером с коня. об остальных частях т а к о г о тела в благоговении промолчим.

продолжайте дерзать, зажигайте, не стесняясь языка, - право, знания о хлориде натрия сиречь индульгенция на все остальное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*смахивая предательскую слезу* Спасибо, Вова!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не на чем. хотел бы предложить платок, да с размером боюсь не угодить.

(Reply to this) (Parent)

В капусте еще больше. А самое страшное, что распадается он до аргона - это ж как распухнуть можно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зато не улетишь, ведь аргон тяжелее воздуха.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Москва наполнится человекообразными колобками!!!

(Reply to this) (Parent)

Те же яйца, тока в профиль.
Умиляют комментаторы: оттого, что галит каменная соль он, что, безвредным становиться? Был я на экскурсии: на добыче каменной соли на Балхаше, вредная она аж пипец какая.

(Reply to this) (Thread)

Как же вы себе позволяете огурчики солёные да под водочку? ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы солите огурцы каменной солью? Я преклоняюсь перед стойкостью вашего организма, учи меня, Великий Мастер!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пожалуйста, вернитесь в школу и больше не прогуливайте уроков химии ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если вы не видите разницы между солью каменной и поваренной, то школа тут бессильна. Вас отрезвил бы баскунчак, а он и отравить и уничтожить может, но вы же туда не поедете.
Да, что уж там возьмите вашу обувь и поставьте в мешок с простой поваренной солью. Непременно проделайте этот познавательный опыт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если вы эту разницу видите, то распишите её, пожалуйста ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Послушайте, ну галит, в смысле каменная соль из месторождения никогда не бывает натрий-хлор в чистом виде, включения зависят от месторождения и бывают очень ядовиты. Да и в просто натрий-хлор в больших количествах вреден для кожи, дыхания и т.д.
У меня чувство, что вы меня просто тролите, а я ведусь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Немного троллю, есть такое.
Но мне казалось, что вы вообще принципиально не понимаете разницы.

А так, если ещё учтёте, что поваренную соль специально не очищают, — то совсем хорошо будет. Это просто дроблёная до нужной фракции, возможно иодированная, и расфасованная каменная соль. И все примеси (а их там очень и очень мало) там остаются за милую душу (да хоть с того же Баскунчака соль взять).

И да, про зависимость вреда/пользы от концентрации я как бы в курсе, ниже об этом сказал уже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не совсем так. обычную пищевую соль сейчас добывают путем прокачки через соляные толщи воды и последующего выпаривания из нее NaCl, ну и с последующим иодированием или без него. В итоге, в пищевой соли практически чистое вещество NaCl, в отличие от рубленной соли. Там примесь сильвина (KCl) в первую очередь. Сильвин как раз и обуславливает те самые "хорошие качества" для засолки, например, рыбы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При прокачке растворяется не только NaCl, но и Kcl и многое другое. При выпаривании можно отделить кристаллы от аморфных составляющих. Выпаривается вода, а кристаллы и другое остаются,
http://www.newmoldova.com/node/468

Поднятый с глубины 1200-1300 м насыщенный хлоридно-натриевый рассол по трубам подается на производство, которое проходит в несколько стадий:

очистка рассола от компонентов, отрицательно влияющих на качество товарной поваренной соли:

получение суспензии кристаллов соли в рассоле, основанное на способности хлорида натрия к кристаллизации за счет пересыщения раствора при испарении из него воды в условиях нагрева под разряжением в вакуум-выпарных аппаратах:

выделение кристаллов поваренной соли из солепульпы в сгустителях и на фильтрующих центрифугах.
Калийные примеси при этом не удаляются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, ну тем более.

(Reply to this) (Parent)

в каменной соли NaCl будет немножко примеси сильвина (KCl). Возможно в том сером материале, что на фото, сильвина больше, чем просто примеси.

Каменная соль считается лучше для засолки, чем обычная пищевая NaCl.

Речь не о том, что посыпают чем то запрещенным, а о том, что статья написана безграмотно и из нее нельзя почерпнуть полезной информации.
Ляп на ляпе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, наверное я больше ориентировался по фото, что там много примесей. На самом деле я не химик, далеко. Нам на экскурсии дали лизнуть крупинку соли каменной, по вкусу очень далеко от поваренной. Горечь и маслянистость, и ещё какая-то хрень. Уже не помню.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это скорее всего был психологический эффект. Вкус каменной соли не отличим от вкуса обычной пищевой. Другое дело если на камне, что дали полизать, было машинное масло :)

(Reply to this) (Parent)

Желание ляпнуть, уж извините, после того, как всё сказано, вас тоже не украшает. А выдаёт лишь мелочность натуры. Как-то так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Господин мудрец, рад, что вы во мне так разбираетесь. Но если вы немного отвлечётесь от самолюбования, то заметите, что на московских улицах огурцов не солят. И даже солёные огурцы принимаемые регулярно вызывают почечную недостаточность, как минимум, вы же специалист, вам ли не знать. А про коррозию и экологию и без меня достаточно сказано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да где речь о дешевизне идёт?
Дыры в подошвах ботинок не кажутся такой уж дешевкой.
Огурцы при том, что оппонент с этого начал, раз огурцы солят, значит и дороги можно посыпать.

Соль высыпается на дороги тоннами, убивая всё живое, вот при чём экология. Её не применяют в Европе, США и Канаде.

Вам, что негде свой великий разум проявить?
Хотите я вам скажу, что вы чертовски умны, может полегчает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Излагаете по второму кругу уже жёванное в комментах к этой новости, обзываетесь и почему-то решили, что мне нечего делать, тока, как обижаться.
У вас, что-то случилось? Вам плохо, обидел кто-то? Что-то не так пошло?
За чем вы толчёте рапу в ступе?
Если вам монопенисуально чего было цепляться?
Странный вы народ, люди.

(Reply to this) (Parent)

Вообще то галит это та же поваренная соль только не очищенная.И чем соль губительна для людей и природы ее даже коровы лижут.
Гали́т (греч. ἅλς — соль) — каменная соль, минерал подкласса хлоридов, кристаллическая форма хлорида натрия (NaCl). Сырьё, из которого изготавливается поваренная соль.

(Reply to this) (Thread)

Ну, положим, полезность/вредность соли (как и большинства веществ, кстати) концентрацией определяется.

(Reply to this) (Parent)

Галит в такой же степени поваренная соль, в какой нефть является бензином.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы из нефти получать бензин было так же просто, как из каменной соли поваренную (смолоть и расфасовать), — было бы славно ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению, производство паренной соли не заключается в перемолке и расфасовке. Не понимаю, с какой целью вы продолжаете утверждать, что употребляемая в пищу соль не нуждается в очистке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если это галит, то не нуждается. Современная технология с выпариванием применяется исключительно по экономическим соображениям. Так дешевле. В магазине вы можете (в той же Италии) легко купить раздробленную каменную соль. Хорошие хозяйки предпочитают ее. Она лучше для засолки из-за примесей как раз.

(Reply to this) (Parent)

паренной = поваренной? Андрей, зайдите в любой магазин, когда будете в Москве, спросите "крупную соль", какой-нибудь Артемсiли. Это и будет перемолотый и расфасованный галит.

А "мелкая" соль - то же самое, в принципе, только, когда солевые пласты слишком тонкие, их выгодно просто пробурить и извлекать соль в виде рассола, который потом выпаривается.

Галит, который идет на дорогу, загрязнен не чем-то страшным, а нерастворимыми минералами, теми же самыми камешками, что попадаются и в магазинной каменной соли.

(Reply to this) (Parent)

паренной = поваренной? Андрей, зайдите в любой магазин, когда будете в Москве, спросите "крупную соль", какой-нибудь Артемсiли. Это и будет перемолотый и расфасованный галит.

А "мелкая" соль - то же самое, в принципе, только, когда солевые пласты слишком тонкие, их выгодно просто пробурить и извлекать соль в виде рассола, который потом выпаривается.

Галит, который идет на дорогу, загрязнен не чем-то страшным, а нерастворимыми минералами, теми же самыми камешками, что попадаются и в магазинной каменной соли.

(Reply to this) (Parent)

Дак это правда. Поверьте химикам, вот нас сколько. Галит в этом смысле ничем не лучше и не хуже обычной пищевой соли. Если бы её сыпали на дороги - это было бы точно такое же убийство обуви и растений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Верю. То и другое яд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В таком месте и в таких количествах - да, действительно яд.

(Reply to this) (Parent)

Андрей, я закончил пищевой институт. Соль из мегапластоа домывают в шахтах и мелют.
Вываривают соль из тонких, где много грунтов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кстати, я прав (в своем заблуждении?), что лучшие свойства молотой соли из-за примесей в ней или это миф и молотая и выпаренная соль идентичны для соления?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зависит от сырья и от завода.

(Reply to this) (Parent)

Вообще формально получение бензина из нефти элементарно поскольку формально бензином является фракция нефти выкипающая в диапазоне 70-100 градусов.

(Reply to this) (Parent)

нет, Вы не правы. Галит (особенно если чистый) с точки зрения его посыпки на дорогу, ничем не отличается от пищевой поваренной соли. Примесями можно пренебречь. Возможно в том сером порошке, что на фото, большая (проценты) примесь сильвина (KCl). Но об этом в статье нет ни слова. Статья ужасно безграмотная, впрочем как большинство статей такого рода в российских сми.
Я обозначаю в ЖЖ их тегом - журнализдика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Галит (особенно чистый)". Как я понял, проблема в том, что он не чистый, а также в его количествах. В таком количестве, какой выбрасывается на улицы, он яд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

любая соль, выбрасываемая на улицу - яд.

Но мой "point" заключается не в том, что делают московские чиновники. Они по определению "жулики и воры и убийцы", за редкими исключениями конечно же. А в том, что и прошлая заметка и эта - содержат ляп на ляпе. Если это галит, как написано в заметке, то это идентично поваренной соли. Если там есть примеси, то зачем писать, что это галит? То же самое со шламом. Если в шламе содержатся тяжелые элементы, то это одно, но об этом ни слова не сказано. А сказано о "ужасном" радиоактивном калии-40. Давайте еще москвичей напугаем радиоактивным углеродом-14, который они вдыхают с воздухом.

(Reply to this) (Parent)

Глупость сказали (это я вам как действующий геолог). Ничего похожего на бензин и нефть.
Пользователь _const_ прав.
Количество примесей в галите незначительно, и нет никакой принципиальной разницы посыпать улицу поваренной солью или сырьём с месторождения.
И да, тут пишут, что "обычную пищевую соль сейчас добывают путем прокачки через соляные толщи воды и последующего выпаривания из нее NaCl", так вот, такой способ добычи обусловлен низкой стоимостью этого способа добычи,а отнюдь не какой-то мифической подщготовкой сырья.
А к вопросу о вреде посыпания города солью, хоть поваренной, хоть каменной, отошлю к истории: римляне после разрушения Карфагена засыпали солью все плодородные земли вокруг него, с тем, чтобы никто не смог селиться на этом месте. И действительно, убили всю растительность.

(Reply to this) (Parent)

Галит лижут коровы на ферме.

(Reply to this) (Parent)

(ворчит) в мозгу она ему прожгла дыру.
http://izhevsk.ru/forummessage/50/279995.html - вот тут богатая история вопроса о посыпке инопланетянами улиц России радиоактивными агентами режима.
Хлорид калия с примесями каменной соли и бихлорида кальция этот ваш СБГ. Бионорд изготавливает тот же производитель из того же материала.

(Reply to this)

эта заметка не лучше прежней.

(Reply to this)

В 1986 году во время Чернобыльской катастрофы говорили, что самое вредное - это радиоактивный йод из-за того, что у него КОРОТКИЙ ПЕРИОД ПОЛУРАСПАДА. То есть - чем больше период полураспада - тем безопаснее?
И еще - К-40 это что? Калий?
Насколько я знаю, калий из организма выводится элементарно.
Словом - так ли страшен черт, как его малюют?

(Reply to this) (Thread)

Вот и мы, люди, излучаем посредством этого изотопа калия, кстати :)

(Reply to this) (Parent)

K-40 - устаревший вариант написания (40К, где 40 в верхнем регистре или калий-40). Означает изотоп калия с массой 40. Радиоактивен. Природная распространенность составляет чуть более одной сотой процента. Т.е. в любом калии есть 0.01 % радиоактивного калия-40. Дает основной вклад в фон естественной радиоактивности.

Посыпать дороги пищевой солью или каменной солью, никакой принципиальной разницы нет. И то и то в большом кол-ве вредно для почв и для произрастающих на них растениях. Говорить о опасности шлама какого бы ни было производства из-за радиоактивности калия - бред. Т.е. это вещество может быть опасно и запрещено к использованию, но вовсе не из-за радиоактивного калия в нем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Период полураспада с воздействием на организм не коррелирует вообще никак.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой! Вы физик? Как кстати! В этом обсуждении не хватало грамотного эксперта. Кстати, вы в курсе, что в природе находится 0,01% этого самого К-10. И излучает он на бета-волнах (а для человека опасны альфа-волны). В теле человека этот изотоп дает 2/3 всей радиоактивности (остаток дает 14-й углерод).
Так что эта заметка - просто пугалка для идиотов.
А теперь я вам расскажу, как делаются такие материалы.
Берется обычный совок - лучше пластиковый. Счетчик Гейгера. И телефон с видеокамерой.
Дома над пустым совком замеряется радиоактивный фон, который, скорее всего будет равен естественному. Об этом надо сказать в закадровом комментарии.
Выходите во двор. Набираете реагент из ближайшей кучи.
Возвращаетесь домой. Замеряете фон над кучей. Если он повышен - можете смело завершать свой репортаж тревожным воплем: "Ахтунг!" и вешать ролик на Ю-тюб.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бета- и альфа-волн не существует :).

Воздействие радиации зависит от типа излучения и энергии частиц.
Считают что воздействие гамма и бета в десять раз меньше альфа и в сто раз меньше воздействия нейтронов высоких энергий. Кроме того, разные органы подвержены этому воздействию по-разному. В частности половые органы идут с коэффициентом 10. Отсюда шутка про свинцовые трусы.

Для защиты от альфа излучения достаточно человеческой кожи (недаром Литвиненко поили чаем с альфа-излучателем полонием-210).
Для защиты от бета - алюминиевой фольги.
Для защиты от гамма нужна свинцовая защита.
Для защиты от нейтронов - бетонная стена.

Естественный фон это такое своеобразное понятие. Варьирует по миру в десятки и даже сотни раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поправочка: энергия взаимодействия и проникающая способность не особо коррелируют. Именно поэтому альфа-излучатели опасны только при внутреннем употреблении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

энергии важны для нейтронов.
речь о биологическом эффекте. с ростом энергии нейтронов воздействие сперва растет, а затем падает (если мне память не изменяет).

(Reply to this) (Parent)

При одинаковом количестве радиоактивного вещества активность того больше будет, у кого период полураспада меньше (элементарная физика). А большая активность — большее влияние на организм окажет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ошибаетесь. Количество актов распада сугубо вторично на фоне типа излучения и его энергии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Начнём с того, что когда говорят об уровне радиоактивности, то измеряется всё-таки именно количество распадов в штуках.

Но про тип излучения соглашусь: гамма и альфа позлобнее будут ;)

(Reply to this) (Parent)

радиоактивный элемент К-40 с периодом полураспада 1,3 млрд лет

По тяжести воздействия на организм сравним с дигидрогена монооксидом.

(Reply to this) (Thread)

То есть с аш-два-о?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну да, если наесться, например, калийных удобрений (ака калиевой соли сильвина), то можно умереть от отравления в равно той же степени, что в воде можно захлебнуться и утонуть.

(Reply to this) (Parent)

Для цветов на клумбах и газонной травы, да и для всех растений с поверхностной корневой системой, очень вредна любая соль в таких количествах, когда рассыпают лопатами, даже удобрения, а NaCl вообще яд. Тем более все эти соли не лежат на мощении и асфальте, а оказываются при таянии или уборке на почве. И это только кажется что цветов и травы зимой нет, они находятся в живом виде в верхних слоях почвы и жгутся этой дрянью.

(Reply to this)

Одно не могу понять, ладно мы, чернь, плебс, на который начхать власть имущим, но ведь они сами ездят по этим дорогам, их близкие. Неужели жажда наживы сильнее инстинкта самосохранения?

(Reply to this) (Thread)

Все они, включая срений класс чиновничества, живут круглый год за городом, где этой гадости нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мда, круглый год страна управляется виртуально, нормально.

(Reply to this) (Parent)

Андрей, есть там ЭТА гадость, не меньше, чем в городе. Они же на машинах ездят, а не на крыльях летают. Значит, разносят. Но...
Не раздувайте вы эту нездоровую сенсацию. Я, в отличие от чиновников, каждый день по московской земле хожу. Иногда даже по лужам или кучам реагента (дворники у нас щедрые!) Так вот, докладываю - ковер в квартире цел, хотя на него реагент неоднократно попадал. Обувь тоже цела, хотя в предыдущие годы было так, что белые разводы появлялись через два-три дня прогулок на свежем воздухе. И еще - я с собакой гуляю. Она вообще босиком ходит. Пока живая и здоровая, ТТЧН!
Я тоже провела часик, изучая вопрос и не нашла ничего особо страшного. Да, для лютиков-цветочков это неполезно, но человек выдержит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да уж, где появляется человек, там появляются и чиновники, а за тем пропадают лютики-цветочки и... даже тараканы... чёрный космос красив, но мёртв...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А там, где появляются недобросовестные журналисты возникают нездоровые сенсации )))
Я живу в Москве, в Центральном округе, рядом с третьим транспортным кольцом. И у нас тут эту дрянь сыпят в достаточно большом количестве. Поэтому я, увидев эту заметку, бросилась проверять инфу. И оказалось, что К-40 - это изотоп калия, он на самом деле радиоактивный, но с о-о-о-о-о-очень большим периодом полураспада. А опасны для человеческого организма изотопы с коротким периодом полураспада. Простой пример - в вашем организме находятся две бомбы. Одна без запала, другая - с запалом. И еще часовым механизмом, заведенным на очень короткий период. Если взорвется вторая бомба - вам будет очень плохо. А первая может пролежать в вашем организме всю жизнь (если у вас замедленный метаболизм), не причиняя вам никакого вреда.
Что касается лютиков-цветочков, то я думаю неспроста в наши дворы каждый год привозят свежий перегной и сеют на нем травку. Естественно, что московская земля от реагентов лучше не становиться. Но вы ведь не собираетесь в своем дворе картошку сажать?
Что касается экологически чистого песочка, то я прекрасно помню советские времена, когда лед посыпали песком. Моя мама в начале 70-х упала на гололеде, заработала ушиб мозга. Три месяца лежала пластом, до сих пор у нее отсутствует обоняние. Выйти из подъезда было невозможно - каток. Бабушка руку сломала на этом "песочке".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прочитал. Очкнь эмоционально написано, но всё понятно. Сделал вывод: ничего с советских времён не изменилось, кроме размера хищений. Везде, а в сфере ЖКХ - особенно. "Химические" схемы хищений попали под удар автора, а химические свойства солей не так и важны. По-моему, это и есть основная мысль статьи автора. Или нет, а как вам кажется?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ИМХО, у автора данной статьи вообще мыслей нет.
Радиоактивность измеряется счетчиком Гейгера, это можно сделать элементарно. А мнения неизвестных никому "экспертов" с почвоведческого факультета МГУ (туда даже в советские времена принимали без конкурса, потому что его не было) - это, мягко говоря, неубедительно.
Трудно было взять счетчик, кучку реагента и померить фон? Трудно. Потому что в результате, скорее всего, получились бы цифры, которые никого бы не напугали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гранитная крошка, кстати, намного радиоактивнее калия-40. Я клал счетчик на кухне на стол - отлично видно. На соль кладешь - нифига.

(Reply to this) (Parent)

Я был в городе-герое Москве нынешней зимой две недели. За это время полностью испортил две пары обуви. Не понимаю, почему на вашу обувь эта смесь не действует.
А когда мы жили в Москве, я собаку на прогулку первое время после выхода из подъезда нес до бульвара на руках, потому что ей разъедало лапы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, возможно у меня обувь более качественная. Хотя она недорогая, но пока, ТТЧН, белых разводов нет.
Я не буду утверждать, что моя собака обожает гулять по кучам реагента (свежий снежок все-таки лучше!), но лапы у нее в порядке. У вас, наверное, породистая псина была, а у меня - двортетьер.
Кстати, во времена Лужка, в 90-е улицы на самом деле посыпали какой-то жуткой гадостью, от нее и обувь портилась мгновенно, и лапы у собак.
То, чем сейчас посыпают улицы - это все-таки скорее всего соль. Я сужу по тому, что кучи у нашего подъезда и во дворе обычно белого, а не серого цвета. И снег со льдом они разъедает куда медленее, чем та гадость, которую сыпали раньше. Приходится ходить очень аккуратно, потому что после последнего рекордного снегопада у нас под ногами не асфальт, а лед, чуток покрытый снежной слякотью. Это после реагента. Было бы там что-то крутое - проело бы до асфальта.

(Reply to this) (Parent)

Понимаете, Андрей, вас это на самом деле не очень-то и касается. А меня (и моих близких) - еще как! Я хоть и гуманитарий с двумя высшими, "а тут уж разберу, как дело до петли доходит". И насчет срока полураспада и насчет всего остального.
Я понимаю, что наш мегаполис - место не очень экологически чистое. Но тогда тем более - не надо писать о том, чего не знаешь и умножать сущности (это я об авторе заметки). Сейчас куча народу напугаются, начнут у себя в организме искать К-40 и выводить его фиг знает какими способами.
ИМХО, но автор этой журналисткой "шедевры" заслуживает как минимум выговора. За не профессионализм.

(Reply to this) (Parent)

а моя вот собака лапы поджимает, а иногда даже и язвочки залечить подолгу не можем между пальцев. а обувь всю перекосило, в угги даже ногу не всунуть - это при том, что я исключительно на авто передвигаюсь. так что целиком поддерживаю автора

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угги - обувь не для московской зимы. Замша - штука нежная. У меня кожаные сапоги. Я замшу именно из-за этих соображений не покупаю. Невыгодно.
С собакой бы зимой гуляем по минимуму - сделала свои дела во дворе на снегу - и домой. В результате ее контакт с реагентом тоже минимальный и лапы не страдают.
Словом, надо быть осторожным. Кстати, больше всего реагента собирается именно на мостовых, потому что весь снег дворники сбрасывают туда. Так что когда вы вылезаете из машины на стоянке, то ступаете в лужу, где кроме реагента еще много чего вредного.
Но речь не об этом. Автор заметки ярко продемонстрировал свою безграмотность. Хотел сделать "страшилку", а получился пшик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

автор заметки - глубокоуважаемый мною человек, который имеет право публиковать и делать перепост абсолютно обо всем, что угодно. он, заметьте, крайне редко высказывает свое мнение о том или ином событии (не считая темы усыновления американцами российских детей), оставляя читателю пространство для собственных умозаключений.
а по сабжу - я плачу налоги не за то, чтобы моя обувь разваливалась за полсезона, а собака страдала от поражений кожи. как выше справедливо заметил топикстартер, в цивилизованных городах европы как-то эта проблема решается. почему весь декабрь все было ок на тротуарах, а тут вдруг в январе они решили резко освоить бюджет? лучше идти по снегу, чем по каше из реагентов и воды, вы не находите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Деточка, вы путаете автора блога и автора заметки о реагенте. Не позорьте своего кумира, а то я буду думать, что среди читателей и комментаторов уважаемого мною Андрея Мальгина есть хотя бы одна тупая блондинка.
Кстати, в цивилизованных странах эту проблему решают при помощи гранитной крошки. Если вы внимательно почитаете комментарии к данной записи, то поймете (надеюсь!), что в гранитной крошке тоже есть радиоактивные элементы. То есть европейский хрен не слаще нашей отечественной редки )))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мадам, у меня такое чувство, что Вы перепутали, кому отвечаете. потому что текст Вашего ответа не очень соотносится с текстом моего комментария. первый абзац вообще вне логики)) что касается второго, то я, если вы заметили, не выступала за гранитную или еще какую крошку, мне милее снег. желательно убранный лопатой, а не сдобренный какой-либо присыпкой. потом с чего Вы взяли это пренебрежительное "деточка"? мне Вас тоже на хуй послать охота, это ж интернет, но я ж держусь) и еще: в уггах, на авто и с собачкой не только блондинки передвигаются, расширьте Ваше сознание уже наконец

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Деточка, в своем ЖЖ я бы с вами даже разговаривать не стала, ибо у вас - пустой журнал. Скорость перехода на личности характерна для тролля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

во-первых, на личности перешли Вы первая, перейдя на презрительное "деточка". во-вторых, это так мило, что Вы пошли в мой журнал - мне б такое даже в голову не пришло) в-третьих, не пойму, зачем Вы со мной разговариваете уже так долго - если б Вам не хотелось выпустить пар, Вы бы тут не распинались. Вы чрезвыйчано забавны!

(Reply to this) (Parent)

"за безопасность рос дорог" - pr-проект производителя реагентов. у заметок на ридусе и в зарулем наверняка один автор

(Reply to this)

Галит используется в США тоже, но он белый или голубой
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41yBF8dVZ4L.jpg

MSDS http://www.centralsalt.com/pdf/megamelthalite/megamelthalite-white-msds.pdf

(Reply to this)

у меня какая-то сыпь появилась на ноге после того как в лужу наступил. Готовлю иск к таежному долбоебу

(Reply to this)

Когда же, наконец, станут бороться с гололёдом и снежными заносами экологически чистыми способами - засыпать дороги хлором и заливать ртутью?

АФ

(Reply to this)

С галитом вроде разобрались. Специалисты здесь доказали, что это обычная соль, которую мы употребляем в пищу. Разница в степени очистки. В пищу идет пищевая соль. На улицы и для умягчения воды в котельных - техническая соль.
Теперь по поводу примесей в галите. Чаще всего это сильвин и карналит - калиевая и калий-магниевая соли, часто образующие самостоятельные залежи. Горькие на вкус, но очень полезные для деятельности сердца. Смесь этих солей для пищевых целей имеется в продаже и часто выдается за морскую соль. Соль для ванн - та же смесь этих солей. То есть, люди с удовольствием купаются в том, чем посыпают улицы, если конечно допустить, что в химреагентах нет ничего, кроме вышеуказанных солей. А в статье о других веществех не сообщается.
По поводу рудного материала. Рудный материал для Соликамского магниевого завода - та же калий-магниевая соль карналит. Соответсвенно в отходы (шлам) попадает КCl и NaCL, ну еще примесь вмещающих пород. Ну никто же есть шлам не заставляет.
По поводу дыры в ковролине. А вот не надо было подтирать (на ковролине?) соль водой, тем более плохо. Для этого существует пылесос. Проведите эксперимент. Насыпьте влажной поваренной соли на тот же ковролин и, если она не прожжет его, то заметно обесцветит. Как себя ведет концентрированный раствор соли на ране? А-а, больно?!
По поводу радиоактивности. Любой минерал или горная порода, содержащая в своем составе калий, обладает повышенной радиактивностью за счет присутствия в нем изотопа К40. Но его присутствие настолько ничтожно, что не существует никакой опасности для здоровья человека. Люди веками живут в районах выхода на поверхность гранитов, содержащих в своем составе тот те калий с тем же изотопом К40 и соответственно той же радиоактивностью. Никто ведь в Москве не протестует против гранитной облицовки зданий. А вы знаете, как фонит гранитный мавзолей?! Держитесь от него подальше, так же как и от облицованных гранитом станций метро) Помнится, какая-то известная тележурналистка (Сорокина, но не помню точно) с экрана телевизора вопила по поводу высокой радиоактивности в коридорах телецентра. А не хрен было внутренние стены обделывать гранитом.

(Reply to this) (Thread)

Следует еще добавить, что К40 - бета-излучатель, то есть самый безопасный из трех основных видов.

(Reply to this) (Parent)

А на хрена дышать на улицах соляными испарениями? Ходить в противогазах, и все будет в порядке.

(Reply to this) (Parent)

основной вклад в радиоактивность гранита дают тяжелые элементы (уран, торий)

(Reply to this) (Parent)

Нету в МГУ никакой "кафедры почвоведения", есть ф-т Почвоведения.
Маленькая ложь рождает большое недоверие.

(Reply to this) (Thread)

Я вот сейчас напишу "карова". Это ложь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это зависит от контекста

(Reply to this) (Parent)

1,3 млрда лет! Какой ужас!!!

(Reply to this)