Журнал Андрея Мальгина - Долго думал, запостить ли?
November 3rd, 2006
03:57 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Долго думал, запостить ли?
Долго удерживался, но все-таки хочу задать крайне неполиткорректный вопрос: а есть среди организаторов Русского Марша - русские? Поткин-Белов, Милитарев, Шафаревич, Курьянович, Симонович, Белковский, не говоря о первом лице - Председателе Общественного совета в поддержку Русского марша Викторе Имантовиче Алкснисе...


Imported event Original

(75 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]sadflesh@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:00 am
(Link)
а что Шафаревич не?

евгеническое фото ,измеряют нос на наличие параметров 5 графі?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:06 am
(Link)
Когда математик Игорь Ростиславович Шафаревич начинал свою политическую националистическую карьеру, я работал в Литгазете, и мой коллега спросил у него, а русский ли он вообще. Он ответил, что из семьи поляка. Хотя Ростислав - не польское имя. Примерно тогда же выяснилось, что Станислав Куняев - татарин.
[User Picture]
From:[info]beloyar@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:21 am
(Link)
Это обычные антропологические измерения. Ничем особым не отличаются от измерения роста, веса или объёма бёдер.
[User Picture]
From:[info]roman_rogalyov@lj
Date:November 3rd, 2006 - 12:00 pm
(Link)
// Он ответил, что из семьи поляка. Хотя Ростислав - не польское имя. //
Скажем так, у коллег Шафаревича (русских) не возникало сомнений насчёт его славянского происхождения. Хотя Шафаревич и родился в Житомире, это все знали.

Впрочем, вот что он сам говорит о своём происхождении:
Со стороны отца — это поповские корни. Звали его Ростислав Степанович, он кончил тот же факультет, что и я. Механико-математический факультет МГУ. Родился он на Волыни. А уже и мать его, и отец из рода православных священников. Мать — псковичанка, из мелких помещиков. Я даже какую-то печатку видел с короной самого низшего дворянского уровня. Юлия Яковлевна Васильева. Предок у нее был Василий Васильевич Васильев, это был признак незаконнорожденных дворянских детей. Он был сыном медсестры, которая ухаживала за каким-то прибалтийским помещиком. Фамилия же Шафаревич — из западного славянства. Прадед переселился откуда-то с западных славянских земель на Волынь. Ходят слухи, что из Сербии. Действительно, шафарь — этот корень встречается в западно-славянских языках и означает домоправителя, хозяина дома. Такую фамилию я встречал и в сербских, и в польских изданиях.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:November 3rd, 2006 - 12:28 pm
(Link)
"Славянское происхождение"? Ну и что? Я не имел в виду: еврей. Но не русская же фамилия. И вообще если человек антисемит, он необязательно русский.
[User Picture]
From:[info]roman_rogalyov@lj
Date:November 3rd, 2006 - 01:13 pm
(Link)
Шафаревич - не антисемит. Это видно по его ученикам и по деятельности на мехмате МГУ (пока о там работал, даже слухов, будто евреев не берут, не было).

Дело в том, что он - гениальный математик, но в вопросах, близких к политике, пропаганде и т.п. часто делает просто африкански наивные ошибки. Но всё ж он повыше уровнем, чем те, кого можно характеризовать ярлыками "антисемит", "патриот", "либерал" и т.п.
[User Picture]
From:[info]gerat@lj
Date:November 3rd, 2006 - 05:22 pm
(Link)
А Пуришкевич русская фамилия?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:November 3rd, 2006 - 05:31 pm
(Link)
Хороший вопрос :)
[User Picture]
From:[info]wind_lj@lj
Date:November 6th, 2006 - 04:03 am

поляки-родственная кровь

(Link)
Ну так поляки-родственная кровь.
При русификации ничем не отличаются от Русских
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:November 7th, 2006 - 05:02 pm

Re: поляки-родственная кровь

(Link)
Ничего общего.
[User Picture]
From:[info]gematogen@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:01 am

мои 5 копеек

(Link)
русский марш - говна фарш
[User Picture]
From:[info]beloyar@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:24 am

Re: мои 5 копеек

(Link)
Оставайтесь, будете гениальным поэтом планеты
[User Picture]
From:[info]gematogen@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:28 am

Re: мои 5 копеек

(Link)
я уже
вы не читали моих книг?
[User Picture]
From:[info]beloyar@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:38 am

Re: мои 5 копеек

(Link)
Я даже не знаю кто Вы такой, поэтому не могу ответить на этот вопрос...
[User Picture]
From:[info]captain__nemo@lj
Date:November 3rd, 2006 - 01:08 pm

Re: мои 5 копеек

(Link)
русский марш - говна фарш

занятная ассоциация. вы копрофаг?
[User Picture]
From:[info]gematogen@lj
Date:November 3rd, 2006 - 02:00 pm

Re: мои 5 копеек

(Link)
странный вопрос
судя по моему отношению к этому действу можно сделать вывод что я на него не собираюсь
а копрофаги те, кто на него пойдут, и кто его организовывают.
а вы пойдете на говна фарш?
вы копрофаг?
[User Picture]
From:[info]captain__nemo@lj
Date:November 5th, 2006 - 06:53 am

Re: мои 5 копеек

(Link)
у гениального поэта после рождения блестящей рифмы марш-фарш возникла неожиданная ассоциация с говном. вряд ли это самокритичная оценка собственного творчества, скорее, как в бородатом анекдоте, - "а я всё время о ней думаю".
отсюда и копрофаг
[User Picture]
From:[info]captain__nemo@lj
Date:November 5th, 2006 - 06:55 am

Re: мои 5 копеек

(Link)
да, если вас интересует, на марше я был
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:November 5th, 2006 - 07:09 am

Re: мои 5 копеек

(Link)
Ну и как ощущения, если в двух словах?
[User Picture]
From:[info]captain__nemo@lj
Date:November 5th, 2006 - 04:24 pm

Re: мои 5 копеек

(Link)
Противоречивые. Процентов 90% присутствующих - нормальные, вменямые, самодостаточные русские мужики. По сравнению с прошлым годом несомненно более высокий градус ожесточения. Собственно, в прошлом году он и не ощущался, было чувство праздника. Позорное, трусливое поведение московских властей. Чего испугались? В какой виртуальной реальности они живут?
В двух словах - ощущение полной отчужденности от власти и нарастающее чувство локтя.
[User Picture]
From:[info]captain__nemo@lj
Date:November 6th, 2006 - 01:05 pm

Re: мои 5 копеек

(Link)
В предыдущем каменте я описал свои эмоции по поводу марша, а теперь, с учетом этого, попробую сделать выводы.
Всю эту митинговую и маршевую возню следует рассматривать в контексте надвигающейся передачи власти и здесь есть хорошие параллели с "демократическим" периодом. Де-факто власть "традиционной" партноменклатуры закончилась в 1989, после избрания Горби президентом, и началась власть продвинутой её части под другими знаменами. Это ключевой момент, всё последующее, включая Ельцина, остаточные судороги.
Сейчас до передачи власти осталось 2 года, т.е., по тем меркам, мы находимся, примерно, в 86-87гг. Какие нах полумиллионные митинги? Все увлечённо строили социализм с человеческим лицом (кстати, извольте видеть, пародийный клон "Справедливая Россия", капитализм с человеческим лицом).
Но на периферии уже отстраивался ДС с Новодворской и в интеллигентских кругах шла обкатка демократических лозунгов, которые сгодились потом для макияжа случившегося. Тогда, с учетом бесперспективности демократической риторики (обыватель не размышляет о свободе слова, он думает о колбасе) во главу угла была поставлена социальная рознь (привилегии), и дело сладилось.
Сейчас социальную рознь трогать опасно, у всех участвующих в битве за кормушку есть кое-какой собственный капиталец, хе-хе. Поэтому просматривают возможность игры с национализмом.
Параллели между ДПНИ и ДС очевидны - полулегальные манипулируемые ("втёмную", конечно, "втёмную") организации, во главе блестящий оратор (слушал Поткина, реально жжёт), но потенциал ДПНИ горазда выше. В условиях противодействия властей, как элемента игры, ДПНИ показывает существенно лучшие результаты. На запрещенные акции ДС приходило от силы две-три сотни человек (сам тому свидетель), здесь на порядок больше.
Т.е., миллионные демонстрации, no problem, настроение обывателя сформулировано (от бытового "надоели эти чурки" к общенациональному "я русский и это мой дом", сравните тогдашнее "нет колбасы - её съела портноменклатура - долой партноменклатуру, мы выберем себе хороших начальников сами"), это настроение медийно озвучено, а значит пошло в массы, власть показала себя антинародной, теперь достаточно в нужный момент тонко подыграть "на лапу" - и всё.
Кроме того, следует ожидать появления "отца нации", строго из номенклатуры, чтоб был принят своими, но "пострадавшего" и якобы опального (Рогозин?, мелковат, мало пострадал за народ, но, скажем, если отпиздить до видимых увечий, то может быть сойдет).
Ну и так далее, по накатанной дороге. Весь вопрос в том будет ли Путин играть роль Горби? Сможет ли он сыграть роль Дэн-Сяопина?

ЗЫ Разумеется, я не желаю никакого зла Дмитрию Олеговичу, и упоминаю его выше только для примера.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:November 6th, 2006 - 01:21 pm

Re: мои 5 копеек

(Link)
В Ваших рассуждениях есть рациональное зерно.
[User Picture]
From:[info]pioneer_lj@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:09 am
(Link)
Можно заглянуть в первоистоник:
Общественный совет в поддержку Русского Марша:

Алкснис Виктор Имантович, депутат Государственной Думы РФ
Курьянович Николай Владимирович, депутат Государственной Думы РФ
Лановой Василий Семенович, народный артист России
Мусатов Иван Михайлович, депутат Государственной Думы РФ
Полянский Валентин, герой России
Рогозин Дмитрий Олегович, депутат Государственной Думы РФ
Савельев Андрей Николаевич, депутат Государственной Думы РФ
Савельева Ирина Валентиновна, депутат Государственной Думы РФ
Чудинова Елена, писатель, автор книги "Мечеть Парижской Богоматери"
Шафаревич Игорь Ростиславович, академик


И разве Курьянович и Шафаревич не русские?
[User Picture]
From:[info]rasteehead@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:32 am
(Link)
старый принцип "кто здесь еврей, решаю я" среди потреотеков по-прежнему процветает.
[User Picture]
From:[info]pioneer_lj@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:34 am
(Link)
Не знаю, кто такие "потреотеков".

А должен решать?
[User Picture]
From:[info]rasteehead@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:35 am
(Link)
вы, конечно. кто ж еще.
[User Picture]
From:[info]pioneer_lj@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:37 am
(Link)
Благодарю за доверие. Впрочем, я и так служу совестью еврейского народа, эта дополнительная нагрузка мне не обременительна.
[User Picture]
From:[info]mcparker@lj
Date:November 3rd, 2006 - 01:40 pm
(Link)
так Вы таки да?
[User Picture]
From:[info]alec_milkin@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:10 am
(Link)
А должен ли "профессиональный русский" быть русским по-национальности?
[User Picture]
From:[info]arkhip@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:16 am
(Link)
Простите, а Вы как определяете национальность - по черепу или по принципу самоопределения?
[User Picture]
From:[info]polenov@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:33 am
(Link)
Принципов они обычно требуют от русских. Для своих нужд могут и циркуль достать. Борьбы с фашизмом, - тут уж не до сантиментов.
[User Picture]
From:[info]arkhip@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:37 am
(Link)
Да? Ну расскажите мне, каких принципов они от меня требуют
[User Picture]
From:[info]polenov@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:56 am
(Link)
Вы ни разу не видели как еврейский журналист читает нравственные нотации русско-фашистскому быдлу?
[User Picture]
From:[info]arkhip@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:56 am
(Link)
А, ну это завсегда
From:[info]demoronizator@lj
Date:November 3rd, 2006 - 11:18 am

наверное естественным путем -

(Link)
спросить у Русских что они сами думают по этому поводу.

Проблема в том что Русские как в рот воды набрали по этому поводу, сколько ни справшивал не получил в ответ ничего кроме испуганно-нечленораздельного мычания.

Было единственное исключение [info]eugraf@lj после многчисленных подталкиваний и насмешек выдал членораздельное: культура + наличие кровного родства с исконно-посконно Русскими + отсутствие кровного родства с Евреями или Кавказцами поскольку Еврейское/Кавказское подавляет Русское начало у лиц смешанного происхождения.

Было бы интересно узнать существуют ли популярные альтернативы и насколько точка его точка зрения популярна.



[User Picture]
From:[info]volodymir_k@lj
Date:November 3rd, 2006 - 01:40 pm

Re: наверное естественным путем -

(Link)
Спросить русского не проблема, проблема получить ответ.

Вы считаете, что отсутствие ответа Вам есть проблема спрашиваемого. А не думаете, что может быть, это проблема спрашивающего?
From:[info]demoronizator@lj
Date:November 3rd, 2006 - 02:26 pm

мне кажется что я вежливый, понимающий

(Link)
и совсем немного насмешливый читатель.
[User Picture]
From:[info]eugraf@lj
Date:November 3rd, 2006 - 05:35 pm

Re: наверное естественным путем -

(Link)
Благодарю за рекламу:).
From:[info]demoronizator@lj
Date:November 3rd, 2006 - 07:01 pm

все заслужено вы все-таки не побоялись

(Link)
сформулировать(надеюсь я не переврал вашу точку зрения) - у других духа на это никак не хватает - наводит на забавные размышления.

From:[info]vladoff_revolt@lj
Date:November 3rd, 2006 - 09:22 am

Шамир, так сказать, прикололся

(Link)
Я совершенно не хочу касаться вопроса об антисемитизме (или отсутствии оного) у Игоря Шафаревича, но еврейства - не крови, но платоновской идеи еврейства, как говорил Вайнингер - в нем немало. Еврейская фамилия ("Шафар" - лучший, отменный, "шофар" - рог, в который трубят в синагогах) в сочетании с оперными русско-славянскими именем и отчеством как бы усугубляют это.
[User Picture]
From:[info]doctorandrew@lj
Date:November 3rd, 2006 - 10:05 am
(Link)
вопрос, я так понимаю, риторический.
[User Picture]
From:[info]mikhail62@lj
Date:November 3rd, 2006 - 10:14 am
(Link)
Андрей, Вы про мой юзерпик забыли. Куда же без старика Сима(о)новича?
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:November 3rd, 2006 - 12:23 pm
(Link)
Ваш старик, как раз выступил на стороне партии и правительства. Поэтому его молитвенное стояние на коленях разрешили и даже помогли материально.
[User Picture]
From:[info]mikhail62@lj
Date:November 3rd, 2006 - 05:06 pm
(Link)
Главное, чтобы в процессе раком не встал. Я то мне с таким юзерпиком ходить неудобно будет.
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:November 3rd, 2006 - 05:14 pm
(Link)
Кажется вы не до конца искоренили в себе гомофобию. Вроде сейчас считается, что ничего неудобного в этом нет, таким юзерпиком вы должны будете гордиться.
[User Picture]
From:[info]mikhail62@lj
Date:November 3rd, 2006 - 05:19 pm
(Link)
Ну, я не настолько политкорректен.
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:November 3rd, 2006 - 05:59 pm
(Link)
Рискуете попасть в число руконеподаваемых.
From:[info]alex_slonikov@lj
Date:November 3rd, 2006 - 11:12 am

С наступающим.

(Link)
Козьма Минин был крещёный татарин, а КроПоткин - дворянин.
С празником Вас, господин Мальгин.
[User Picture]
From:[info]ma79@lj
Date:November 3rd, 2006 - 11:44 am

Re: С наступающим.

(Link)
а кропоткин тут причем? простите, недопонял
From:[info]alex_slonikov@lj
Date:November 3rd, 2006 - 12:06 pm

Усечённая фамилия.

(Link)
Иван Петрович Пнин (1773-1805) был сыном фельдмаршала Н. В. Репнина.
А фамилия Поткин происходит от усечения фамилии КроПоткин.
[User Picture]
From:[info]maxalex@lj
Date:November 3rd, 2006 - 12:10 pm

Re: Усечённая фамилия.

(Link)
затейливо
[User Picture]
From:[info]brus@lj
Date:November 5th, 2006 - 05:17 pm

Re: Усечённая фамилия.

(Link)
Шо значит "затейливо"?
Набокова не читали?:)
[User Picture]
From:[info]maxalex@lj
Date:November 5th, 2006 - 05:31 pm

Re: Усечённая фамилия.

(Link)
ОМГ

а это тут причем?
[User Picture]
From:[info]brus@lj
Date:November 5th, 2006 - 05:50 pm

Re: Усечённая фамилия.

(Link)
У Набокова есть книга - "Пнин".
Что такое ОМГ?
[User Picture]
From:[info]maxalex@lj
Date:November 5th, 2006 - 06:02 pm

Re: Усечённая фамилия.

(Link)
О Мой Бог по английски
[User Picture]
From:[info]maskodagama@lj
Date:November 3rd, 2006 - 04:36 pm

Re: Усечённая фамилия.

(Link)
бросьте
From:[info]alex_slonikov@lj
Date:November 3rd, 2006 - 04:59 pm

А если так

(Link)
А что по этому поводу говорит В. В. Даль? Посмотрим...

ПОТКА, поточка ж. стар. вологодск. вят. пичуга, пичужка, птица, птичка, птак, птаха, пташка, особ. мелкая, певчая.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:November 3rd, 2006 - 05:16 pm

Re: А если так

(Link)
ну давайте еще вспомним дирижера Клавдия Борисовича Птицу.
From:[info]alex_slonikov@lj
Date:November 3rd, 2006 - 05:42 pm

На взгляд Казанской Божьей Матери.

(Link)
С праздником, господин Мальгин. С поляками, напомню, и факторы пришли.
Простой вопрос.
А Вы в жидоедство по собственной инициативе играете, делая вид, что не знаете, что фамилия от папы, а еврейство от мамы, или Вас в мэрии попросили?
Если в мэрии, там бегает пастырь, духовно окормляющий Лужкова, некто Беня Лазарь.
Спросите у него.
Моё мнение о мероприятии РМ тут.
[User Picture]
From:[info]mikhail62@lj
Date:November 3rd, 2006 - 05:07 pm

Re: С наступающим.

(Link)
А Арон Поц - на самом деле БАрон ПоцЕлуев.
From:[info]alex_slonikov@lj
Date:November 3rd, 2006 - 05:14 pm

Поцелуев? Из Рюриковичей? Не смешите старика..

(Link)
Усекается первый слог, muhuil62.
От особи по имени БАрон с австрийской фамилией ПоцЕлуев получается мещанин Елуев.
Но раз Вы так близки к московской мэрии, объясните лучче дилему Кац-Лужков.
[User Picture]
From:[info]gerbert_griffin@lj
Date:November 3rd, 2006 - 12:39 pm

Удивительное рядом

(Link)
Вам ли не знать, что фамилия не была атрибутом еврейской нации, по крайней мере у ашкенази.
В основном у них были прозвища. В восемнадцатом веке они обзавелись фамилиями, но славянских корней в фамилиях не было.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:November 3rd, 2006 - 04:49 pm

Re: Удивительное рядом

(Link)
Вы не правы. Очень многие еврейские фамилии происходят от женских имен, в том числе славянских (Инин, Валентинов... даже Ленин). Кроме того, многие еврейские фамилии имеют польское происхождение (многочисленные евреи Полонские, Збарские, Жутовские и т.д.). Ну и как быть с евреями Зайчиками, Тименчиками и т.д. да и от географических названий бывают еврейские фамилии, в том числе и от российских. Я вот сейчас пошарил по Яндексу, и обнаружил, что, например, специалистом по происхождению еврейских фамилий был некий Абрам Соломонович Приблуда - разве у него самого не славянский корень в фамилии?!
From:[info]noiamrussian@lj
Date:November 6th, 2006 - 04:19 am

Re: Удивительное рядом

(Link)
Валентинов - это скорее сын Валентина, а вот Валентинин - это да. По аналогии, Александров - сын Александра, а Александрин сын Александры (вполне по галахе). ;)
[User Picture]
From:[info]gerbert_griffin@lj
Date:November 6th, 2006 - 10:09 am

Re: Удивительное рядом

(Link)
Наверное, я неоднозначно выразился. То, что евреи могут носить русские, польские, украинские фамилии - это неудивительно, ведь евреи определяют национальность по матери. Следовательно, и русские могут носить нерусские фамилии - этих почему-то называют "обрусевшими". Но у нормального человека не повернется язык назвать Гоголя или Даля, Достоевского или Островского "нерусским" только на основании фамилии. Из последних примеров кроме упомянутых Вами можно добавить актера Басилашвили.
PS Если посмотреть на http://dic.academic.ru/library.nsf/lastnames , то можно убедиться что фамилия Поткин есть в списке русских фамилий, а фамилии Мальгин я там не нашел.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:November 7th, 2006 - 05:08 pm

Re: Удивительное рядом

(Link)
Ю.Федосюк. РУССКИЕ ФАМИЛИИ. Популярный этимологический словарь. Изд. 4-е, исправленно и дополненное. М., "Флинта", "Наука", 2002, стр.128:
МАЛЬГИН. Мальга - ребенок, дитя; маленький, малорослый.
[User Picture]
From:[info]d_m_i_t_r_y@lj
Date:November 4th, 2006 - 02:48 am
(Link)
гусский магш
[User Picture]
From:[info]midianin@lj
Date:November 4th, 2006 - 04:43 am
(Link)
Это фашизм. Так нельзя.
[User Picture]
From:[info]wind_lj@lj
Date:November 6th, 2006 - 04:06 am

да русские в основном, или обрусевшие европейцы

(Link)
Курьянович-белорусская фамилия (белорусы-субэтнос Русского народа)
Шафаревич-тоже самое. Ну если есть поляки в роду-ничего страшного, поляки родственный нам народ, если "мерять черепа", то они схожи. При русификации ничем отличаются от Руских (не монголы же)
Аналогично Симонович из обрусевших сербов, Алкснис из обрусевших латышей
From:[info]bratzeid@lj
Date:November 6th, 2006 - 11:53 am

Re: да русские в основном, или обрусевшие европейцы

(Link)

Тогда за что-же так нелюбим обрусевший чеченец Сурков? ))
[User Picture]
From:[info]wind_lj@lj
Date:November 7th, 2006 - 03:10 am

так чеченцы-неродственная кровь

(Link)
Чеченцы, негры, китайцы-НЕродственная кровь (хотя есть отдельные "арийские" типы).

Тем более что Сурков еще и русофоб.
"Обрусевший чеченец"-это ненаучная фантастика
[User Picture]
From:[info]wind_lj@lj
Date:November 7th, 2006 - 04:51 am
(Link)
1) чеченцы, негры, китайцы-неродственная кровь
2) Сурков -необрусевший
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:November 7th, 2006 - 03:58 am

Re: да русские в основном, или обрусевшие европейцы

(Link)
Если бы РУССКИЙ марш организовывали не ОБРУСЕВШИЕ, а РУССКИЕ, доверия к нему было бы больше.
[User Picture]
From:[info]wind_lj@lj
Date:November 7th, 2006 - 04:54 am
(Link)
ну большинство Русских националистов признает Русскими обрусевших представителей европейских народов
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:November 7th, 2006 - 05:10 pm
(Link)
Ну что им еще остается делать.
My Website Powered by LJ.Rossia.org