почему Астахов не подает в суд на Рому Жукова, чья дочь получила боковой удар на качелях и умерла? http://www.ntv.ru/novosti/350578/

(Reply to this) (Thread)

Не стОит ворошить это горе (((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А горе Шатто ворошить можно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы вообще от горя любого отмежевался бы- не дай б-г придет по вызову (((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А оно все равно приходит вне зависимости от межевания.

Вон, в приамурье собака загрызла трехлетнего ребенка:
http://www.newsru.com/russia/27mar2013/sobak.html
В челябе овчарка погрызла ребенка:
http://www.newsru.com/russia/20mar2013/ov4arki.html
В Архангельске собаки загрызли ребенка:
http://www.newsru.com/russia/08mar2013/dogbite8ybarhang.html

Во всех случаях за ребенком не было надзора (и воспитания).

И это только за месяц! Где астахов? Какие он сопли жует? Америку хает?

(Reply to this) (Parent)

Так как это не отвлечёт народ от закона Магнитского. А дети в США — отвлекут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Им бы сейчас тихо поступить, как советовал #жалкий - забить и забыть, так как кризис Кипра и весенние обострения далеко отодвинули закон им.Магницкого.

(Reply to this) (Parent)

Пашенька с Сашенькой уже скорее всего строчат свои истерии

(Reply to this)

"за три дня до смерти приемные родители перестали давать Максиму лекарство, поскольку решили, что оно мешает ему глотать"

То есть, приёмные родители решили, что доктор Брюс Экел назначил больному ребёнку неправильное лекарство? И решили, что лучше пусть никакого лекарства, чем неправильное?

(Reply to this) (Thread)

Не давать лекарство - это право родителей. Почему бы и нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В данном случае "не давать лекарство" равносильно "игнорировать болезнь ребёнка".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы не знаем рекомендаций врача. Если была рекомендация "перестать давать, если что-то будет не так", то почему бы не перестать давать? Тем более лекарство от шизофрении - это не такое уж жизненное показание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Если была рекомендация "перестать давать, если что-то будет не так", то почему бы не перестать давать?"

Согласен. Но тогда по логике надо бы бежать за следующим лекарством, или госпитализацию, или ещё что-то.

Сейчас же ситуация выглядит так, как выглядит. Махнули рукой и забыли, как будто ничего не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Перестали давать за три дня до смерти из за серьезных побочных эффектов. Три дня явно недостаточных срок, чтобы сказать "махнули рукой". Из полного текста доклада создается впечатление, что супруги Шато родители весьма отвественные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как видим, трёх дней оказалось вполне достаточно. Увы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не вижу никакой связи с лекарством и смертью. Как-то прожил он свою жизнь без этого лекарства. Его давали ровно один месяц.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Болезнь, значит, прогрессировала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Болезнь, значит, прогрессировала.

Вы лечащий врач этого ребенка?
Или ставите диагноз по фотографии в профиль?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Коллега, давайте не переходить на личности, ok? :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>нет, я такое же быдло, как и Вы :-)

Я не быдло, я из отряда приматов.

>Коллега, давайте не переходить на личности, ok? :-

Вы лично сделали диагноз и опубликовали его.
Поэтому вопрос лично вам.

(Reply to this) (Parent)

А это связано? У мальчика поведенческие отклонения были куда дольшe треx дней. И потом, насколько я знаю подобные лекарства не дают немедленного эффекта и не устраняют проблемы полностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы теперь не узнаем, связано ли это. Но ситуация выглядит, мягко говоря, неприятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ситуация выглядит, как в чистом виде несчастный случай. И судить во всяком случае в угоовном суде приемных родителей действительно совершенно не за что даже если какие то их действия и были ошибочными.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вашу точку зрения я понял, но для меня она не очень убедительна.

Хорошо, что я не американский суд, и всё это не моя забота, в общем-то :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вполне доверяю американскому суду. В отличие от нас с вами, он имел возможность вникнуть во все детали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем не менее, судебные ошибки бывают везде, и самые удивительные.

(Reply to this) (Parent)

Дело не дошло до суда. Присяжные (а это простые американцы) решили, что оснований для передачи дела в суд нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Простые американцы решили" - это не очень хороший аргумент :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для тех, кто ненавидит америкнцев - конечно, но для них все аргументы, кроме тех, которые поддерживают их точку зрения будут "плохоми".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не только для тех, кто ненавидит, отнюдь не только :-)

Для меня, например, тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ладно, не обязательно ненавидит, достаточно "относится с предубеждением".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каждый из нас относится к посторонним с предубеждением, позитивным или негативным.

(Reply to this) (Parent)

Vox pópuli vox Déi

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я понимаю. Какие попули, такой и вокс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мой друг недавно был заседателем, пришла повестка и он пошёл. Гражданский долг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и молодец.

Если мы хотим, чтобы суд присяжных существовал как институт - надо лично поддерживать, чего уж.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он в американский суд пошёл. Впечатления самые положительные, дураков там нет. Занимается протоколами противораковых тестов если что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Без разницы, американский или там нигерийский. Ходить в суд - это нормально.

(Reply to this) (Parent)

Непростые американцы не могут быть присяжными. Но непростые американцы (прокурор, шериф) представляли данные по делу присяжным (которых кстати скорее всего 21 или более), и те решили большинством стоит дело суда или нет.

(Reply to this) (Parent)

Ничего подобного. Если Вы увидели, что таблетки действуют на ребенка плохо, то прекратить их давать - единственно правильное решение. Вполне вероятно, что в инструкции к этим таблеткам было написано, что затруднение глотания - возможный побочный эффект.
А игнорировать болезнь - это не ходить к врачу, не покупать таблетки, вообще ничего не делать для лечения. Даже из той скудной информации, которую мы видим, можно понять, что Шатто болезнь не игнорировали.

(Reply to this) (Parent)

А вы всегда продолжаете давать своему ребенку лекарство, если даже явно видите, что оно ребенку не подошло?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ещё я перестал пить коньяк по утрам и бить жену.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Радует. Еще перестанете давать детям неподходящие лекарства и все будет вообще "голубым и зеленым".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не бывать мне ни голубым, ни зелёным. Упс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только время рассудит - хорошо это или плохо.

(Reply to this) (Parent)

У лекарства обнаружился неприятный побочный эффект, так что нормально. Ведь это же родители следят 24 часа в сутки за малышом, а не доктор

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё вообще было бы нормально, но вот три дня ребёнок не получал ни лекарства, ни какой-либо другой помощи. И помер. Если бы за ним действительно следили 24 часа в сутки, этого бы не произошло.

Выглядит всё так, будто у приёмных родителей в эти три дня находились более важные заботы.

(Простых американцев-присяжных это ничуть не смутило. Может быть, у них это в порядке вещей? Я вот не знаю.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хватит уже фантазировать. Дофантазировлись до того, что ребенка на три дня вообще бросили. Ставьте точку уже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, но нервы у вас воистину железные. Мне читать эту дискуссию с Вашим оппонентом ...не выдерживаю,тут человек вопреки всякому здравому смыслу нудно -нудно продвигает версию Астахова - всегда и во всем виновата Америка.А вдруг- нет- я и многие другие не разобрались в его борьбе за правду. Он вообще борец за правду,мб правда на его стороне-ведь он так скрупулезно умеет разобраться .Так вот мб он поможет общественности разобраться , например,с убийством двух усыновленных детей в Подмосковье. МБ он докажет нам, что ежели они не американцы, то и аккумулятор к трупику убитого ребенка сам привязался и он сам в речке утонул, ну т/Е- американцы-всегда убийцы,наши- ....ну так получилось и не надо на это Астахову обращать внимания-самое пристальное внимание империи зла-нет там и не может быть ничего и никого хорошего, не бывает несчастных случаев,нет хороших экспертов и судов.

(Reply to this) (Parent)

А надо всего лишь почитать методичку с перечислением проблем, возникающих с детдомовскими детьми, в том числе зачатыми и выношенными в пьяном состоянии.

(Reply to this) (Thread)

вот это, что называется, "в точку" - насчет пьяного состояния при зачатии и вынашивании. мамаша не производит впечатления человека, способного завязать из-за какой-то там беременности. вспоминается еще усыновленный и возвращенный в детдом мальчик в Новосибирске, перевешавший и передушивший всех котят и щенят дома и в окрестностях.

(Reply to this) (Parent)

Где такую прочитать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посмотрите вот этот текст http://kichinekei.livejournal.com/318763.html. А так должны на специальных курсах говорить/давать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любезнейшая!
У меня трое(генетический и сиблинги усыновленные-близко родственное усыновление,через две недели заканчиваю ШПР. И нас станет больше!По второму образованию-анрополог,супруга -врач. Так что я слегка,ну самую малость в "теме"...
В вашей ссылке ничего про пьяное зачатие нет.
Сдаётся мне вы не тот журнал выбрали для популярных рассказов,туточки дурачков не водится...
Методичка(матерная ругань) говориш?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы в себе вообще? Я за Вас рада по всем пунктам, но от меня Вам что нужно? Такая большая семья и не на кого материться? Или Вы специалист по пьяным зачатиям? Как результат?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

???? ?????????? ???????????????? ???? "????????????" ?????????
?????????????? ????????????,?????????? ????????????????.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Скамейкой качелей получил с размаху в живот, вероятно.

(Reply to this) (Thread)

В США нет скамеек на качелях - сидения мягкие и резиновые. Специально чтобы предотвратить травмы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Более того -- и сами сиденья не на палках, а на веревках, так что сильно не вмазать в любом случае.

(Reply to this) (Parent)

История про то, как мальчик сам себя калечил, вызывает, признаться, некоторую внутреннюю оторопь. Но я все-таки не верю, что американский суд решил освободить супругов Шатто от ответственности за смерть ребенка исключительно из патриотических побуждений.

(Reply to this) (Thread)

Работая с детдомовцами довольно часто приходится натыкаться на такие случаи в разной степени запущенности. Это со стороны ребенка такой способ шантажа, он понимает, что родители его любят и что его травмы причинят им боль, вот и делает. Я своими глазами наблюдал, например, как мальчонка лет 4-5 принялся с силой биться головой об угол стены от того, что воспитательница забрала у него игрушку.
Просто в нормальных семьях возникновение подобных привычек у ребенка легко заметить и пресечь, а в условиях детского дома, где на одного взрослого пара десятков детей, это гораздо труднее, тем более, если у них еще и психические врожденные проблемы, как в случае с алкосиндромом, доставшимся Кузьминым от мамы. А если упустить этот момент, то потом эта привычка закрепляется как поведенческий шаблон и все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знал об этом. У меня трое детей, но они выросли, понятное дело, не в доме ребенка, и таких привычек у них, конечно, не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо, прошли этот период совсем незаметно. Мой племянник, растущий сейчас на моих глазах, тоже, кажется, преодолел)) Было пару раз, когда он от обиды за некупленную мамой сладость устраивал истерики и бил себя кулачками по голове, но как-то прошло. Вообще, когда дети и родители нормальные и адекватные, все намного легче, чем когда дети в детдоме, а родителей нет (или есть, но они такие как Юля Кузьмина).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня все три - девочки. Они не такие буйные, как мальчишки ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всякое бывает. Моя племянница, ангельской внешности голубоглазая блондинка, поздний ребенок, устраивала моей сестре истерики с расцарапыванием лица до крови, битием головой об стенки и прочими ужасами. Там папа очень мягкий отец, сестре тоже характера не доставало над девицей 2-3х летней верх взять. "Португальское воспитание". Ничего, переросла.

Но это речь идет о ребенке из нормалной семьи и без отклонений, потому что с посторонними вела себя прекрасно: в детском саду, с няней, со мной - никаких проблем. А родителей пыталась построить таким вот диким образом. Могу себе представить что бывает, если у ребенка есть психические отклонения.

(Reply to this) (Parent)

Такое не только с маленькими детьми из детских домов бывает. Я тоже такое не раз видела, только у взрослых детей, подростков, когда психика не выдерживает нагрузки (например, ребёнка готовят к международному конкурсу и он знает, что его задача - выиграть, привезти медаль). Срываются, начинают бить себя по рукам, ногам, по голове - до настоящих синяков, и волосы себе пучками выдёргивают. Винер как-то до такого довела Ляйсан Утяшеву, что та себе все ресницы выдрала на нервной почве - вообще без ресниц ходила. Но это всё, конечно, к данному делу не имеет отношения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну причиной в данном случае вряд ли был стресс, но явление-то самоповреждения достаточно распространенное на самом деле и может иметь достаточно разнообразные причины. Я лишь поделился своим опытом, максимально близким к поднятой теме)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я понимаю, просто многие не понимают, как такое вообще возможно, чтобы ребёнок сам себя бил. А такое бывает, увы. Поэтому я тоже просто поделилась своим опытом. Кстати, по моим наблюдениям, обычно дети доходили до жизни такой если у них не было адекватной поддержки со стороны родителей - то есть когда родители вместо того, чтобы помогать ребёнку, сами пускались в гонку за результат и тем самым оказывали немалое дополнительное психологическое давление.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это если родители вообще есть. В данном случае назвать Юлю матерью у меня язык не поворачивается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, это вообще за гранью. Тут ссылку давали на встречу с ней в студии, я не смогла это смотреть - потерянные люди, потерянное поколение...

(Reply to this) (Parent)

Не суд, а присяжные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Присяжные - это элемент суда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В данном случае нет. Тут речь идет о присяжных, которые решают есть ли вообще основания для передачи дела в суд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это суд присяжных, решающий, стоит ли предъявлять обвинение. Это тот же самый суд с судьей, который обеспечивает соблюдение судебной процедуры, формирует вопросы к присяжным и выносит итоговый вердикт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще раз нет, это так называемое Grand jury

http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_juries_in_the_United_States

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, разобрался. Там действительно нет судьи - только прокурор.

(Reply to this) (Parent)

Нет там судьи. Есть прокурор и администратор, но в остальном это простое собрание граждан, которые большинством (в суде только единогласно) должны решить стоит посылать дело в суд или нет.

(Reply to this) (Parent)

Погуглите "самоповреждающее поведение у детей" или "патомимия".

(Reply to this) (Parent)

в оригинале на анлийском говорится еще и про child abuse, когда мальчика насильно мастурбировали. и уже после, приемные родители говорят, что мальчик наносил себе травмы в районе гениталий (и там были царапины, указанные в отчете). так что походу, у ребенка было довольно много психологических отклонений с малой родины, помноженных на алкосиндром биоматери.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это Юля делала с сыном? Это было в документах и это ей Астахов хотел передать другого ребенка в ее лачужку? Зная об этом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

'The abuse in Russia was described in the autopsy report by Laura Shatto, Max Shatto’s adoptive mother, who said she walked in on the host in Russia, who was holding Max Shatto’s genitals and masturbating him.

“She said ever since, he grabs his penis and yanks on it, and seems like he is trying to pull it off and leaves bruises and scratches on it,” according to the autopsy report.'

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Удивительно, что он еще 3 года прожил при такой судьбе...

(Reply to this) (Parent)

Тот, кто топчетя на этом несчастном случае - козлы отвязаные. Кто-нибудь из них видел когда-нибудь просто гиперактивного ребенка? А если там еще и психическое отклонение? Родителям бы надо теперь нашего "защитничка несчастных деток" к суду привлечь. И "голым в Африку пустить". Чтоб не в Монако жил, а только бы в Урюпинске на черствую булочку хватало.

(Reply to this)

О, ну теперь понесется. Омериканские жЫвотные накачивали русского малыша транквилизаторами и насиловали в гениталии. Это как раз в стиле...

(Reply to this)

"Живого места не было" - это точная цитата из Астахова. Вы Астахов? Если мальчик ненормальный, возможно все.

(Reply to this) (Parent)

Посмотрите здесь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И здесь: https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&ie=UTF-8#hl=ru&newwindow=1&safe=off&sclient=psy-ab&q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&oq=&gs_l=&pbx=1&fp=7900be5f39e7fc51&ion=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.44342787,d.bGE&biw=1280&bih=688

(Reply to this) (Parent)

Почитайте тут:
http://adalin.mospsy.ru/phorum/read.php?f=1&i=12&t=12

(Reply to this) (Parent)

"живого места не было"

это не то, что говорится в докладе. В докладе - о многочисленных синяках и ссадинах. И да, self-harming - существует такой симптом, можно погуглить

(Reply to this) (Parent)

более 30 травм среди которых синяки, потертости, шрамы и царапины
часть из которых он, по всей видимости, нанес себе самостоятельно
Какую часть? Царапины и потертости? Как все просто.

(Reply to this) (Thread)

Действительно, если часть нанес сам, то другую часть кто-то же?

(Reply to this) (Parent)

Про "часть" - это фантазии Интерфакса, в оригинальном тексте на английском такой фразы нет.

(Reply to this) (Parent)

Ребенка очень и очень жаль. Такой малыш и так много на его долю выпало всего.


Насчет того, что наносил себе травмы, надо было приемной матери не к одному, а к нескольким врачам, конечно, обратиться. Может быть и не шизофрения ребенка была. Психологические травмы у детей могут выражаться похожим образом. Если ребенка наказывать и не давать ему выражать эмоции, когда тот сердится, то ребенок как раз начинает сам себя наказывать. Конечнно, желательно чтобы каждого детдомовского ребенка обследовали тщательнее, и информацию о ребенке давали родителям заранее - чего ожидать и как быстро бежать к докторам и к каким докторам.


Все как-то нелепо. И родители мальчишке подошли бы помоложе, и, может, знакомые с гиперактивными детьми или детьми с психологическими проблемами. И к доктору надо бы не к одному, а к нескольким идти.

До слез жаль ребенка.

(Reply to this) (Thread)

Там речь не о гиперактивности, это самоповреждающее поведение, которое действительно разновидность шизофрении.

На счет консультации у разных врачей мог бы согласиться, но не очень знаю, насколько был возможен такой консилиум. Мне думается, что родители сначала отвели мальчика к своему семейному врачу и тот уже порекомендовал им специалиста. Доктор Экел (Dr. Bruce Eckel), судя по открытым данным в сети (не могу вставлять ссылки, но по приведенному выше написании его имени вы легко все найдете), специализируется в педиатрии и детской психиатрии, и действительно является специалистом высокого уровня. Таким в США принято доверять.

На счет тщательного обследования детдомовцев, чтобы выявлять такие вещи заранее. Тут все еще сложнее, ситуация напоминает бога Януса. Все детдомовцы находятся под тщательным медицинским контролем и у подавляющего большинства обнаруживаются разной степени тяжести соматические и психические заболевания. И с одной стороны, заболевания эти часто обнаруживаются лишь для того, чтобы учреждение, в котором находится данный ребенок, получило на его лечение дополнительные дотации. И тогда после усыновления готовые к борьбе со страшным недугом родители с облегчением обнаруживают, что бороться не с чем. С другой стороны, столь тщательный поиск несуществующих серьезных болезней нередко приводит к тому, что реальные проблемы, особенно психического характера, которые могут быть не так заметны в юном возрасте, но со временем развиваться и расти вместе с ребенком, упускаются, и становятся для усыновителей полнейшим сюрпризом. Что конкретно было в данной ситуации, доподлинно неизвестно, думаю, и то и другое.

И еще один момент, который меня зацепил: "родители мальчишке подошли бы помоложе". Мама помоложе у него уже была. Четверо других, российских помоложе от него отказались. Не думаю, что был выбор, и с такими детьми почти никогда не бывает. Если болезнь мальчика была в его медицинской карте, то родители о ней знали и раз все равно усыновили, значит считали, что готовы к ней и справятся. Но повторюсь, самоповреждающее поведение могло быть в медкарте и не упомянуто и стать для них сюрпризом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Безотносительно к Максиму Кузьмину, по статьям все равно трудно сказать что и как.

Самоповреждающее поведение далеко не всегда признак шизофрении. У подруги у сына (вернее, он друг моего младшего, а с его мамой мы подружились потому что мальчишки дружили в первом классе) диагноз Attention deficit-hyperactivity disorder (ADHD) - гиперактивность и дефицит внимания. Обычно такие дети еще с кучей симптомов и прогнозов.


Так вот полгода в первом классе он себя бил и щипал. Приходил в школу в синяках. Долго рассказывать что и как, но мать вовремя попала с ним к специалисту, обошлось без лекарств. Мальчишка кстати, просто реагировал неадекватно на то, что происходило в семье - на каждую ссору родителей, на болезнь младшей сестры, на все. Кстати, еще и аутисты могут себя также вести, еще и головой бьются до крови. Вот такое выражение эмоций - не все дети умеют выражать свои эмоции как мы с вами.


Так что далеко не всегда это шизофрения. Да и диагноз шизофрении поставить 6-летнему ребенку, да и бех английского, довольно трудно.

Ну а с детдомовскоми детьми, я говорила вовсе не о профессиональном диагнозе и медицинской карте, а скорее о дневнике, который вели бы воспитатели.

Насчет родителей помоложе, если не было выбора, значит выбора не было. Именно об этом я и написала. Хотелось бы чтобы выбирали дети родителей, а не родители детей. Чтобы была огромная очередь из усыновителей на каждого ребенка. Вот имено об этом мое - помоложе бы.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Ненавижу подлецов, но вся эта история какая-то мутная, что ли... ((

(Reply to this) (Thread)

Каждая история которая проходит через российские СМИ становится мутной.

На деле, были 4 независимые эксперта, и все сказали что смерть была случайной. Я не верю политикам, и семьи разные бывают и в США, но медицинским экспертам просто совершенно незачем врать - это не политики.

(Reply to this) (Parent)

хм. Может, это не шизофрения, а какая-то органическая патология, например, синдром Леша-Нихана

(Reply to this) (Thread)

>хм. Может, это не шизофрения, а какая-то органическая патология, например, синдром Леша-Нихана

В РФ ~120 тысяч детей не в семьях, большинство с раннего возраста.

Также у большинства те или иные комплексы патологий, в разной степени - воспитание в детском доме уже основа для патологии. Плюс различные патологии при рождении и жизни до детского дома.

/ PS Именно поэтому в 90-х в USA была реформа, и детские дома ликвидировали, заменив институтом "временных-приемных" семей. Чего, этой самой реформы, в упор не наблюдем в РФ. /

Когда такого ребенка забирают в приемные семьи, комплекс может продолжать развиваться, и тогда без значительных и грамотных усилий приемной семьи и терапевтов восстановить ребенка нереально.
В общем случае, в РФ сейчас терапевтическая помощь детям не самая компетентная и достаточная, очень мягко говоря.

Именно поэтому столько много отказов от усыновления в РФ. Где-то пробегало, что более половины из взятых в семьи.

Семья Шатто не испугалась, и взяла на себя такую отвественность - дать пацану шанс.
Сколько бы прожил этот ребенок в РФ - большой вопрос.

(Reply to this) (Parent)

Новые родители Максима Кузьмина рассказали, что ребенок ведет себя крайне странно и систематически наносит себе травмы, в том числе и в районе гениталий. Экел пришел к выводу, что пациент страдает серьезным психическим расстройством и выписал ему препарат для лечения шизофрении. По данным полиции, за три дня до смерти приемные родители перестали давать Максиму лекарство, поскольку решили, что оно мешает ему глотать.

Если что-то мешало ему глотать, то,возможно, какие- то процессы с кишечником у него уже начались 3 дня назад. ???
По хорошему, они,конечно, должны были в любом случае его вести к врачу, на узи, куда угодно. Но они, видимо, лечась у психиатра,не имели ввиду , что проблемы у ребенка со стороны внутренних органов.Может потому он и бил себя,как то по своему пытался снять боль? А на каком языке они изъяснялись? Наверное еще и в этом причина.Мальчик не говорит и мало понимал по- английски, а приемные родители вообще ничего по-русски.

(Reply to this) (Thread)

Вы глотаете кишечником?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я глотаю ртом,как и Вы,надеюсь.Но рот- это начало кишечно- желудочного тракта.Не у всех детей удар провоцирует отрыв брыжжейки.Предполагаю, что он уже был с проблемами,которые не разглядели вовремя.А в России и не особо разглядывали.Наверняка пишут не те диагнозы,что есть, а те,которые помогают выжать с ребенка по максимуму.
Возможно между внутренними проблемами и глотанием и была какая-то связь.Я не врач, не знаю.Потому и повела бы еще и к другим врачам.
Очень может быть, что ребенок умер бы и в России. Просто его взяли туда и он умер там.
Теперь на нем делают политический капитал. Несчастные дети.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сорок бочек арестантов.
Я не хочу вас обидеть, но за глотание отвечают глотка и пищевод.
Если ребёнок не мог глотать, и поэтому родители перестали давать ему лекарство, значит, один из побочных эффектов лекарства, вероятнее всего - воздействие на мышцы пищевода.
Ни желудок, ни тем более кишечник в процессе глотания участия не принимают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если у ребенка были внутренние боли в кишечнике? и он давился едой,не хотел глотать?
То как бы сказали родители? Так бы и сказали, возможно, что у него проблемы с глотанием.И это не было бы связано с лекарством и мышцами пищевода.Это ОНИ связали с лекарством. А проблема,может,в другом. а результат тот-же-давится,не глотает. И не может сказать или его не понимают, что у него живот болит.
Посмотрите не как специалист, а как неспециалист.

(Reply to this) (Parent)

Тут сразу несколько несвязок, на мой взгляд.

Во-первых, брыжейка - это сосуд, он относится к кровеносной, а не к пищеварительной системе и к глотанию уж никак не может иметь отношения.

Во-вторых, сразу по поводу языкового барьера - мальчик не был идиотом, а раз так, то за полтора года бытовой английский скорее всего знал не хуже родного русского. Я был на два года старше Максима, когда мы с семьей в штаты переехали на год, так мне потребовалось не больше 3х месяцев, чтобы начать бегло говорить и понимать, еще через 5 месяцев я начал забывать русские слова, хотя дома все говорили только по-русски. Так что очень малавероятно, что там был какой-то языковой барьер, в 3 года ребенок все впитывает как губка, включая языки.

В-третьих, возвращаясь к брыжейке. Если бы это повреждение случилось у ребенка за 3 дня до того, как он умер, он бы и умер на 3 дня раньше. Смерть наступила от внутреннего кровоизлияния и потери крови, связанной с ним. Вы себе представляете, чтобы мальчик 3 дня истекал кровью внутри, и на третий день пошел играть во двор? Мне думается все же, что удар он получил как раз играя во дворе, или несколькими часами ранее (что он делал до этого, не рассказывается).

В-четвертых, уже моя версия, с которой, впрочем, согласились медики на нескольких ресурсах, резкое прекращение приема препарата могло вызвать в качестве побочного эффекта сильные приступы самоповреждения, один из которых мог случиться как раз в этот раз, когда ребенок на несколько минут остался без присмотра.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какие полтора года? Его привезли за несколько месяцев до смерти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм.. Может я действительно что-то попутал, но я был уверен, что их усыновили в конце 2011, еще до всей этой котовасии с Соглашением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Котовасия с усныовлением началась в декабре. Их усыновили 23 октября 2012 года

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Котовасию я имел в виду с подписанием и ратификацией этого соглашения, а не с той истерикой, которую развели от Акта Магнитского.
Спасибо за уточнение даты, но все равно получается, что ребенок провел в семье около 3х месяцев, а значит почти наверняка по-английски на бытовом уровне говорил бегло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не думаю

(Reply to this) (Parent)

а значит почти наверняка по-английски на бытовом уровне говорил бегло.

За 3 месяца ребенок не заговорит бегло на английском. Только понимать начнет, и сможет скаать что он хочет в нескольких словах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я видел в русских домах ребенка детей, которые и к трем годам еле говорили в принципе. По-русски имею в виду.

(Reply to this) (Parent)

Наверное Вы правы насчет диагноза.Но вот что бегло говорил со всеми его психологическими проблемами-не знаю.Не уверена.

(Reply to this) (Parent)

А вы вспомните, что ребенок не хотел просыпаться. Не исключено, что он очень плохо себя чувствовал. Не глотал, потому что его тошнило. У меня внук маленький, он начинает капризничать и даже когда болит голова, стукнуться ей о стену. К счастью, мы успеваем вовремя принять меры. Малыш себя бил, поэтому у него нельзя исключить болевой синдром. Дети - они как и взрослые чувствуют боль, но сказать не могут. До 5 лет у них боль не локализуется, они могут показать на коленку, даже если у них болит живот или рука. Три года - это очень маленький ребенок, плюс малыш запущенным был. А вы к нему предъявляете претензии как к взрослому. По-английски говорить он не мог, это естественно. Он скорее всего и по-русски не сказал бы, что у него что-то болит. Дети алкоголиков часто мучаются болями (внутричерепное давление, боли в животе), иногда они не подозревают, что можно жить без них, потому что не жили без них.

(Reply to this) (Parent)

а кто-нибудь спрашивал брата что произошло? насколько я понимаю, брат при этом находился рядом и все видел. Понятно, что его слова для суда ничего не значат, но все же, по сути, это единственный свидетель

(Reply to this) (Thread)

брату, кажется, 2 года. что он может показать реально?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне казалось три
если хоть как-то умеет говорить, то вполне мог. но даже в 2 года уже вполне дети соображают

(Reply to this) (Parent)

Лимонов считает, что это все от избиения родителями. Прям вот от того, что "папаша-реднекс" ударил ногой в живот.

(Reply to this) (Thread)

Лимонов считает...он, конечно, отличный эксперт , он не избивает своих детей- он просто их бросил.
"Но папа хотя бы интересуется воспитанием детей? – Интересуется. Но так как он, как я всегда шучу, по ментам, по судам, нынче здесь, завтра там, то ему не до детей. Он с этими судами тратит все свое время."- из интервью Екатерины Волковой-матери 2-х детей Лимонова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая разница какой он отец? Или комментировать ситуацию в Техасе может только идеальный семьянин?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть этические нормы. например-комментарии вора- воровать плохо-впечатляет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть объективная реальность. Она не зависит от того как к ней относится субъект, потому и объективная.
Воровать плохо, но какая разница кто об этом говорит? Не меняется от этого посыл.
Я понимаю, вы от Лимонова не в восторге. Я тоже не фанат.
Но ведь в данном случае речь не идет о симпатиях. Ведь кроме Лимонова я пока ни от кого оппозиционного не читал про вину родителей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. А от "не оппозиционных" слышали про невиновность( те это несчастный случай, а не убийство ) американских усыновителей?
2. Хотя оппозиция может быть и должна быть разная , вот Лимонова я не могу назвать оппозиционером- это больше из оперы- если звезды зажигают,значит это кому-нибудь надо, во всяком случае после его отсидки , был бы реальной оппозицией с его в некотором роде агрессивных нарушениях общественного порядка не выпустили бы,придумали бы что-нибудь как у Навального или Ходорковского. Если бы не было Лимонова ,его просто сделали бы, вернее его сделали,чтобы показать электорату какая у нас оппозиция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы ушли в сторону.
Допускаете ли вы, что ребенок мог быть убит своим приемным отцом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да,так бывает http://www.gazeta.ru/social/2009/02/05/2936482.shtml, но в данном случае мне больше верится в несчастный случай.

(Reply to this) (Parent)

Да-да, или соседом, или водителем трамвая, или булочником.

(Reply to this) (Parent)

Идущий в суд Навальный опубликовал бухгалтерию по "Кировлесу" и готовится сесть
http://www.newsru.com/russia/27mar2013/kirovles.html

(Reply to this)

В американской статье речь о какой-то временной российской опекунше, которая безобразничала. Хорошо было бы, чтобы российские журналисты установили её личность.

(Reply to this)

Подозрительно, да. Даже очень.

(Reply to this)

Читаю комменты и хуею. Вот те, которые сомневаются, что ребёнок может наносить себе серьёзные повреждения, видели хоть одного усыновлённого детдомовского ребёнка? Да ещё привезённого в страну, где говорят на языке, который они не понимают. И бьют себя чем попало, и царапают себя до крови, и бьются об мебель, стены... Ну и окружающим достаётся, конечно. Причины известны: наследственность, детдом, адаптация при усыновлении и переезде . Лекарства им подбирают месяцами, а иногда годами.
От потенциальных родителей скрывают болезни ребёнка при усыновлении. В этом причина многих проблем, родители не знают, как ухаживать за таким ребёнком. А иногда просто не могут. В специальной школе с персоналом подготовленным для работы с такими детьми, в классе, где на 10 учеников 4-5 учителей к концу дня чувствуешь себя без сил.
Быть родителем такого ребёнка это подвиг.

(Reply to this)

"Что такое импровизация?
Наверно это немцы придумали.
Вечно немцы что нибудь придумают, а русский человек потом мучайся".


>Но в любом случае ясно, что материалы расследования дают Бастрыкину и Астахову богатую пищу для дальнейших импровизаций.

"Джаз-банд".:D

(Reply to this)

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/03/130328_kuzmin_brother_adoption.shtml
Суд отклонил. Может, решили уже отвязаться от них?

(Reply to this)