Справедливости ради надо сказать что этому исследованию больше 10 лет. проводила его, по- моему компания ЭФКО.

(Reply to this) (Thread)

Думаете, сейчас были бы очень уж отличающиеся результаты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

отличаются... сейчас бы 95 % увеличили бы свое подсобное хозяйство что бы потом подороже продать часть москвичам и у них же воровать, пока те на зимовке в Москве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А сейчас уже некого опрашивать. В нашей деревне умерла последняя местная жительница, в соседней тоже одни летние дачники, в третьей трепыхается "индивидуальный" предприниматель из местных и один осетин с молочно-мясным хозяйством. Выращивает барашков для единоверцев, коих в райцентре и облцентре достаточно для поддержания бизнеса. Доукрупнялись...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно будет отличаться. Но не факт, что в лучшую сторону.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мой руководитель, человек очень заслуженный, такое же исследование полевое проводил в начале 80-х учась в школе высшего кадрового резерва или как там называлось при ЦК КПСС для директоров крупных компаний.
Им задачу поставили - разработать систему мотивации. С печальными лицами директора предприятий, полковники и проч вернулись и всю ночь (по рассказам) придумывали, как свою выпускную работу обосновать. Когда мотивация ограничивалась тремя В - валенки, ватник, водка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

проводили ВШЭ по заказу ЭФКО и по-моему, меньше десяти лет назад. Я с ними сотрудничал немного раньше этого исследования, лет восемь назад. Ситуация примерно такая во всей российской сельской местности...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело не в ситуации, а в том, что из нее нашли выход!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Не жили хорошо - нечего и начинать!" (с) народное

Есть такое дело. Но говорить об этом не принято, потому что тут оне обижаются и начинают обвинять в "илитизме".

УПД: из рассказов очевидца времен коллективизации:

Когда приехали комиссары, тех, у кого была собственная скотина - переписали, внесли в списки. Позже по этим спискам раскулачивали, все отнимали, а кто возражал - разрешали взять лошать с телегой, погрузить что увезут и выгоняли.
Алкаши, которые всю жизнь самогон пили - теперь объединились в "комитеты бедноты", комбеды. У них было весело: устраивали собрания, пили, пели песни. Только не работал никто, получали пайки.
Дети к ним бегали, сидели вместе с ними, слушали выступления, нравилось. Лучше чем дома, дома работать заставляли.

В итоге автора рассказа (тогда - ребенка из семьи "кулаков") вот так же, на телеге вместе с семьей выгнали из дома. Вместе с такими же раскулаченными они позже прибивались на отдаленные хутора, которые еще позже НКВД "ставили на черную доску", но это уже другая история.

(Reply to this) (Thread)

В том числе и мой дед в 1918 вступил в уездную ЧК.По рассказам бабушки был картёжник и пьяница и они вместе так компанией и вступили... Потом правда его услали на Северный Кавказ и к жене( моей бабушке с моим отцом) он не вернулся ( а вообще-то проявился на родине только в 50-х годах, но кем был в это время бабушка не рассказывала ( или я забыл)...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как рассказывала моя бабушка ( жила в деревне единоличница и работала на фабрике) ( 1890 г.рождения) после революции 17-го года только чуть станешь лучше жить ,раз и опять душит власть налогами поборами займами... , так и прожила всю жизнь...Самое лучшее время было до 1917 года и зарплата была хорошая на фабрике и хозяйство хорошее . Главная задача власти ( в особенности этой последней нелегитимной) не дать вырасти среднему классу и крестьянству (денег бы в стране хватило на достойную жизнь всем , но чекистская погань специально отправляет за границу активы России, что бы народ так и пребывал в чёрном теле). А уж про суд говорила что "у нашего суда не высудит простой человек и пары лаптей" А уж нынешние суды вообще отвязались... И чего ж вы хотите от бедного крестьянина? Или рабочего?

(Reply to this) (Parent)

Как рассказывала бабушка, из Тульской области "выгоняли" в Сибирь. Прадед был полным георгиевским кавалером. Когда стало туго, продал награды, купил лошадь и механическую веялку. Автоматически был записан в кулаки... Их предупредили добрые люди, что завтра их будут "выгонять". Пришлось бежать ночью в Москву, как ни странно. Во так и я стал москвичом))

(Reply to this) (Parent)

Кто же в Великую Отечественную Армию обеспечивал? :))) И после Войны - голод куда делся, который до этого раз в три года обязательно в России наступал?

По результатам впечатление, что это бездельников и мироедов выгнали, а честные и труженики - остались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А очень простой ответ:

Вот в армии доводилось служить? Какие есть два способа построить беседку с аккуратными лавочками, чтобы в ней было чисто и красиво?
1 - построить ее для себя, для души, чтобы самому было приятно
2 - выделить двух солдат и сержанта, который может наказать.

В обоих случаях беседка будет построена. Но в первом случае она проживет столько, сколько захочет хозяин, а во втором столько, сколько сержант будет за ней следить.

В одних странах сельское хозяйство ведется ради того, чтобы жилось хорошо. В других - чтобы в тюрьму не посадили.
Как только надсмотрщиков с палками убрали - все пошло разваливаться.

Кстати, во времена 2 Мировой зерно из Канады везли. Хотя бы просто потому что на землях шли бои, не до жатвы.

И не надо петь военных песен про настоящих тружеников села: я их, этих тружеников, регулярно вижу, еще со времен поездок на картошку в совхоз.
Они как люди - неплохие, но работают только под принуждением, и лучше останутся без денег, чем лишний раз пошевелятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>И после Войны - голод куда делся, который до этого раз в три года обязательно в России наступал?

Голод был и после войны. Крупнейший - голод 1946-1947 годов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не мешает провести еще один опрос - 11 лет спустя, и подвести итоги.

(Reply to this) (Thread)

Да-да. И убедиться, что ситуация ещё хуже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выводы при любом раскладе можно будет сделать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

скорее лучше
все-таки естественный отбор идет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Практикующие социологи (те самые "чужие опрашивающие люди"), с которыми встречал Новый Год, в один голос повторили то, что написано выше. И даже более того.

(Reply to this) (Thread)

Ну, и что? Вы статью-то по ссылке до конца прочитали? Там интересные результаты и выводы :)) Читайте! Вам будет о чем позитивном поговорить с социологами в другой раз :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то те позитивные выводы (если перевести с наукообразного на русский) слишком уж напоминают введение в сельском хозяйстве армейских методов работы с личным составом. Так что ничего принципиально нового, и применяется довольно давно.
Причём метод "выявления крайнего, из за которого все страдают" - палка о двух концах. Можно использовать как для повышения производительности труда, так и для оправдания стабильно низких заработков (что, кстати, чаще всего и делается).

Вспомнилась шутка одного из начальников. Когда ему говорили, что для работы нужен стимул, он отвечал, что в древнем Риме, стимулом называли палку, которой гладиаторов выгоняли на арену.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а что удивительного в этом опросе??? Ведь совершенно очевидно, что из колхозного рабства ничего другого получится и не могло.

(Reply to this) (Thread)

не колхозное рабство- община! смотрите,так скать,ширше...из патриархальной общины вырос колхоз,если б не сошли с ума- из колхоза вышел бы какой-нить кооператив. Но вместо кооператива по примеру шведского- получился ,,озеро,,:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какая еще община была в совке?? Это вы принудительную коллективизацию общиной называть изволили? Ту где за трудодни горбатились. Где у колхозников до 60-тых годов даже паспортов не было. Не было свободного передвижения. Чистыми рабами были.
Труд только тогда результативен, когда он свободен. Это аксиома доказана на практике по примеру развития цивилизованного свободного мира в противовес совдепии. Совдепии которая всегда находилась в упадке относительно Запада в любой области.

Поэтому вы со своей совковой пропагандой идите дальше. А мне эту глупость впаривать не надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, что самое важное в этой статье - это то, как они всё-таки нашли мотивации и возможности работы с этими людьми. Это потрясающе, я считаю, и даёт какую-то надежду. Конечно, если не придёт любимая российская власть, не объявит эту компанию шпионами, врагами народа и не уничтожит всё на корню.

(Reply to this) (Thread)

- Мне кажется, что самое важное в этой статье - это то, как они всё-таки нашли мотивации и возможности работы с этими людьми. Это потрясающе, я считаю, и даёт какую-то надежду.

Это довольно старое интервью. Не нашли они мотивации, ничего не получилось у них в результате. Успешные агрохолдинги сейчас пошли другим путем и перенимают опыт крепостного права - физическое насилие над крестьянами, отъем земли, пожизненное долговое рабство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

отсюда вывод - таких надо под заявление с подписью лишать избирательных прав, иначе "эта музыка будет вечной", одни зомби в стране остались

(Reply to this) (Thread)

Это Вас надо лишать избирательных прав, потому что Вы даже не потрудились прочитать всю статью по ссылке, а уже бред несете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему среднестатистический россиянин, бросающий хабарик или пустую сигаретную пачку, на дорогу из окна своего авто, приезжая за бугор, начинает носить мусор в своих карманах до ближайшей урны?
И совсем не потому что он боится штрафов, в "одиночестве" он испытывает уважение к существующему и поддерживаемому там порядку и авторитету местной власти. Но если это же россиянин выезжает за рубеж в группе ликующей гопоты "тагилрулит", его повадки не сильно отличаются от поведения его на Родине.

Если иностранца поселить к нам в деревню, то через пол-года его поведение в общих чертах будет соответствовать поведению окружающего социума, с исключениями на раннее его воспитание.
То бишь наша система сама вгоняет народ в этот ступор. Люди видят безнаказанность лицемеров и жуликов во власти начиная с первого лица, соответственно и позволяют себе тоже самое в масштабах дозволенного.

(Reply to this) (Thread)

все верно

(Reply to this) (Parent)

Мои мысли

(Reply to this) (Parent)

начался с того , что наверху делили золото партии, нефть,газ,норильские никеля и трубные заводы и шахты ... При этом директора например текстильных фабрик получили право безнаказаннно продавать станки по цене металлома в качестве отката получая джип....Так чекисты и просрали и сожрали страну

(Reply to this) (Parent)

Это да. Но вы по ссылке сходите, где весь текст целиком, там ещё кой-какие выводы можно сделать.

(Reply to this) (Parent)

Я пять лет учился с иностранцами в наей группе и на нашем потоке. Их поведение, как отличалось от нашего на первом курсе, так и осталось практически таким же на пятом.

(Reply to this) (Parent)

Виновник всего "торжества" в стране, с наглой харей колесит по Европам. "Гастролирует", мудями трясет перед почтенной публикой.:D

(Reply to this)

Все подобные исследования пятьдесят лет назад прекрасно обобщил Ерофеев:

"Мне нравится, что у народа моей страны глаза такие пустые и выпуклые. Это вселяет в меня чувство законной гордости. Можно себе представить, какие глаза там. Где все продается и все покупается:
...Глубоко спрятанные, притаившиеся, хищные и перепуганные глаза... Девальвация, безработица, пауперизм... Смотрят исподлобья, с неутихающей заботой и мукой - вот какие глаза в мире чистогана...
Зато у моего народа - какие глаза! Они постоянно навыкате, но - никакого напряжения в них. Полное отсутствие всякого смысла - но зато какая мощь! (какая духовная мощь!) эти глаза не продадут. Ничего не продадут и ничего не купят. Что бы не случилось с моей страной, во дни сомнений, во дни тягостных раздумий, в годину любых испытаний и бедствий - эти глаза не сморгнут. Им все божья роса... "

(Reply to this) (Thread)

Статью по ссылке-то прочитайте до конца! Это ж только начало Мальгин привел!

(Reply to this) (Parent)

мля, захотелось перечитать ))))

(Reply to this) (Parent)

Может быть, я когда-нибудь сведу все это воедино. Но вкратце...

1. В том, что происходит в России, виноваты конечно же сами русские (так же, как в происходящем в Черной Африке виноваты сами черные африканцы). Вот, такие у большинства из них приоритеты: ничего не делать и получать дармовые "плюшки". Так что, режим Путина - истинно народный.

2. Революция снизу в России невозможна. То есть, Россия - не Африка, здесь есть определенный слой цивилизационно-ориентированных людей... Но этот слой настолько тонок, что ни на какую народную революцию его не хватит.

3. Россия может стать цивилизованной страной только одним способом - по железной воле правящей элиты. Только цивилизационно-ориентированная элита (каким-то чудом, если честно), придя к власти, может создать условия для эволюции русского в европейца.

4. Исходя из предыдущего пункта, вина мистера Путина перед Россией и всем цивилизованным человечеством - колоссальна. И дело вовсе не в том, что он чего-то там украл... У этого серого человечка, волей случая вознесенного на вершину российской власти, был исторический(!!!) шанс вернуть Россию на магистральный путь цивилизации.

У него для этого было все: экономический подъем, огромные нефтяные деньги, поддержка населения... Но он предпочел выстроить диктатуру с настольгическими неосовковыми мотивами. Причем, не только корысти ради (что само-собой), но и потакая своим комплексам неудачливого "совка".

Так что, если господина Путина, когда-либо, будут судить, тюрьмой он отделаться на должен. На свою пулю он уже давно наработал.

(Reply to this) (Thread)

>приоритеты: ничего не делать и получать дармовые "плюшки"

И правильно. Потому что альтернатива: делать много и ничего не получить в итоге, кроме угробленного здоровья.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Справедливость первых 3 пунктов очевидна. А вот 4й невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть, особенно учитывая содержание обсуждаемой статьи. Горбач, который сделал первый шаг по "магистральному пути цивилизации" проклят навеки освобожденным им народом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что главной ошибкой власти ,которая хуже преступления , являлось то, что власть не стала выдавливать раба из народа ,.. а в последнее время,наоборот, ещё и сильнее в рабство стали загонять ...А Щекочихиных Рохлиных Илюхиных Политковских Лебедей.......чекисты вовремя подмечали примечали и убирали, чтоб не смущали народ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1 - а кто-нибудь шанс давал? И почитайте по ссылке весь текст.
И ещё http://artemdragunov.livejournal.com/2131444.html
2 и 3 - почти одно и то же, и недоказательно.
4 - абсолютно согласен

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто поменяйте слово "русские" на "советские".
А слово "Россия" на "СССР" или "Постсовтская Эсэсэрия"...
Если при этом ещё и самому начинать выходить из состояния обширного советского "стереотипотоксикоза", то со "сведением всего этого воедино", у Вас обязательно всё получится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то, крестьяне это только часть народа, причём очень небольшая. Да и маргинальная — всё, что способно было уехать из деревни, давным давно уехало. Крестьянский образ жизни вымирает по всему более или менее развитому миру и Россия тут не исключение (скорее из-за климата, чем развитости). Тем не менее, по этим маргиналам многие (особенно из "либералов") делают гомерической глупости выводы обо всём населении. Получается образованный горожанин не народ, а деревенский алкоголик (мизерная и вымирающая часть, повторюсь) — это народ, ага. Типа, подобрали выборку, статистики несчастные.

(Reply to this) (Thread)

Зачем нам действительно маргиналы-крестьяне. Надо на креативный класс ориентироваться. А сельское хозяйство, это глупость вообще, что у нас нет денег жратвы купить, что-ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это просто жесть.

(Reply to this) (Thread)

До конца дочитали жесть-то? Там же ссылка есть! Что ж Вы так легко ведетесь на отрывок из обрывка?

(Reply to this) (Parent)

Похоже на вброс из серии "Зачем такому никчемному народцу свободы и демократия, когда ему не нужен сортир? Так что давайте всё оставим так, как есть."
Этот же опрос можно преподнести и в таких формулировках: "Каждый второй сказал, что ему нужен туалет в доме. Семьдесят два процентов видят необходимость в душе, шестьдесят пять - в легковом автомобиле. Сорок процентов ответили, что стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство как только представилась бы такая возможность. Такое же количество, сорок процентов, открыто признались чужим людям - опрашивающим, что считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать!
Что касается лидеров, то почему-то приведена только одна причина, по которой они не готовы к предпринимательской деятельности: мол, прогнозируют очень негативную реакцию окружающих на свои действия и не решаются. Причём это явно не самая популярная причина - всего 5%! Других причин почему-то не называется, как и процентов, указавших на них.

(Reply to this) (Thread)

Вы б статью-то прочитали, на которую Мальгин ссылается. Она Вам точно понравится :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

оригинал на самом деле здесь: http://expert.ru/expert/2002/38/38ex-efco_35931/

А исследование, по-моему, очень точное. хорошо раскрывает ту самую "загадочную русскую душу".
ты думаешь, что делаешь людям хорошо, а они считаю тебя врагом, жгут комбайны и воруют.
но я рад, что эти бизнесмены не опустили руки и пытаются исправить ситуацию. :) это вселяет надежды. :)

(Reply to this)

Ну, они там разобрались в проблеме и нашли решение :)))
Этот богоносец, если его понимать и с ним правильно обращаться, очень хорошим народом оказывается :))
Статья очень полезная :)
То есть вот эти знания народ про себя должен узнавать еще в школе.
Не интуитивно догадываться местами, как у меня это было, а системно понимать так, как ученые поняли. Великая вещь, когда все проговорено и понято досконально!

(Reply to this) (Thread)

Хорошим, а точнее - угодным. И для кого? С чьей стороны? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

подобрать систему менеджмента и мотивации можно к любому народу. Человеку всегда что-то нужно и что-то хочется.

А вот хороши эти качества или плохи - это вот вопрос обсуждения и вопрос контекста.

(Reply to this) (Parent)

Я никогда не стирал ваших комментов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что в РФ завуалировнный рабовладельческий строй и не хотят работать на господ.

(Reply to this) (Thread)

Это да. Кроме того, этот строй ещё и первобытно/феодальный. Могут наехать соседние племена-беспредельщики во главе с губерами, а может и сеньор разорить оброками и прочими обложениями. Крестьянам нечего терять, у них даже и цепей нет. Это, думаю, относится и к большинству населения России. Только в нищем состоянии и можно выжить. Остальные (активное меньшинство) - в постоянном страхе, под бойком.

(Reply to this) (Parent)

Заинтригован) Я давно был убеждён, что коммунистам удалось-таки вывести ими обещанную "новую породу людей: советский человек!" (
Хотя самый достойный ответ - http://avmalgin.livejournal.com/3686601.html?thread=176945609#t176945609
Стакан наполовину полон или наполовину пуст?

(Reply to this)

Печальней поста не бывало. Россия может распространить ноу-хау как переделать людей на скотов за 100 лет. И ведь это идет с коллективизации, или даже раньше. Сейчас вот слушаю http://kolyaka.livejournal.com/815806.html, тот Вася бы откомментировал это дело адекватно. А у меня просто шок. Пусть все, кто поживее, уже в городах, но это - те же люди. Они голосуют "как надо" и троллят в ЖЖ. Потомки таких же

(Reply to this) (Thread)

Это не скоты.Это люди,которые не хотят заниматься бессмыслицей.
А душ и туалет в старом неприспособленном доме в деревне без воды,дороги,школы,работы,газа,дороги, магазина,людей,где никто не будет жить после тебя- это бессмыслица,требующая к тому же больших вложений.
Статья однобокая,хотя и интересная.

(Reply to this) (Parent)

- И ведь это идет с коллективизации

Прочитайте статью Горького "о русском крестьянстве"

(Reply to this) (Parent)

Депутат Госдумы Александр Петров в эфире ОблТВ заявил: "Государственные структуры имеют право на нарушение конституционных прав человека".



"Яблоки от яблони недалеко падают", вон под что "яблоки" уже подводят "законодательство"

(Reply to this) (Thread)

Пусть напишут в Конституции отдельным пунктом кто имеет право нарушать Конституцию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

зачем нужен в деревне легковой автомобиль?

(Reply to this) (Thread)

Некоторым просто невдомек, что к автомобилю нужна дорога,заправка,мастерская и расчистка дорог зимой. А к душу и туалету нужен газ,вода,коммуникации. А ко всему этому нужен смысл, чтоб там жить постоянно и растить и учить детей. То есть школы,больницы.
Зато они знают, что люди-это скоты и пишут "исследования".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

любопытные будут ответы:
большинству нужен будет айфон, зеркалка с объективном по цене яхты, стыльные шмотки и прочее - удивительно мотивированные люди. и каждый прирожденный лидер, готовый зоть сейчас открыть кафе, дизайн бюро или фотостудию

(Reply to this) (Thread)

Вы забыли упомянуть термин "потреблядство". Без него пОтреотический пафос со всеми взаимоисключающими параграфами как-то блекнет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А большего бизнеса, по честному, никто и не даст открыть....
Если даже и получилось открыть, что то сначала, то сразу же это все начинает стремиться к энтропии, так как появляется куча контрольно-ревизионных "чинуш-нахлебников", нашедших "некрышеванного" бизнесмена, у которого есть чем поживиться.
Стимул развития своего бизнеса на данный момент в России потерян.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот что еще интересно:
Оказалось, что единственно значимыми вещами для крестьян являются мнение окружающих людей и искренность. Общественное мнение значимо настолько, что крестьяне не хотят об этом говорить с исследователями. Например, когда им задавали вопрос: "Вам мнение вашего соседа Васи важно?", - ответ был: "Да вы что, да я его, да пошел он!" А когда спросили не его вербальное сознание, а его душу (через тесты), оказалось, что ради мнения этого соседа он готов на луну запрыгнуть.
И искренность, открытость. У них уровень эмпатии по сравнению с представителями других культур выше на несколько порядков.

(Reply to this)

но жили у же в городе в частном доме .На улице колодец на несколько домов.Летом проблемы с нехваткой воды ,разборки ссоры. Маме жаловалась папе на соседей по какому-то конфликту с водой. Я малец лет 10 искренне говорил маме типа " а пошли этих соседей подальше" и не понимал, почему так важно для родителей мнение соседей . Приэтом никто никого не бил не крал подлянок не устраивал друг другу ,как бы ни ругались.. Может это только у русских?

(Reply to this) (Thread)

по какому-то поводу и одновременно гордость и радость за них , что вот какие у нас соседи

(Reply to this) (Parent)

Это у всех так

(Reply to this) (Parent)