Баунов уже подписался - http://slon.ru/world/chechenskie_terroristy_v_bostone-934426.xhtml

(Reply to this) (Thread)

"Думаю, к вечеру у него будет несколько тысяч комментариев"

(Reply to this) (Parent)

У Кураева:
"... принято учитывать тысячи даже неосознаваемых нитей, которыми конкретный человек связан со своим окружением, своим прошлым и с теми идентичностями, которые он в себе осознает и которые через него являют себя и действуют..."

Это называется социальными сетями. Эти сети связывают любого человека с младенчества по рукам и ногам, и стать свободным от них невозможно.
Вспоминается одна статья в "Известиях" лет пятнадцать назад - об особенностях морали горских народов. У таких народов три закона проживания:
1. "Кросскузенные" браки - чтобы богатство не утекало за пределы рода.
2. Кровная месть - для регулирования отношений с соседними родами.
3. Заложничество - как механизм экономических взаимоотношений с более богатыми равнинными народами.
Шотландцы четыреста лет назад жили по таким законам и "достали" англичан. Те вызвали в Лондон глав кланов, обезглавили всех, запретили ношение клановой одежды и организовали несколько шотландских полков для снятия напряженности среди шотландской молодежи.
Чеченские тейпы - те же кланы. И законы такие же. Чеченец вне своего тейпа - не чеченец. Я служил в армии и могу сказать - один чеченец прекрасный солдат. Два чеченца - уже есть проблемы. Три чеченца - весь полк под ними и они правят бал.
Кох вспоминал, как он рос в Казахстане рядом с чеченцами. Молодежь под постоянным давлением - ты не должен никого бояться, ты должен всех побеждать, ты должен мстить обидчикам вплоть до смерти. Это трудно. Но зато вырастают бойцы.
Естественно, что такие "дети гор" практически никогда не могут слиться с чужой культурой и начинают конфликтовать с окружением вплоть до "бостонского" дела. Они иначе не могут. Нет среди них скрипачей и физиков-теоретиков. Там мальчик должен бороться с малых лет.
Как их встроить в Россию и мир? очень трудно. Нужно много времени. Разве что как англичане с шотландцами - "обезглавить" (политически) верхушку, запретить клановые штучки и организовать спортивные роты из молодых чеченцев - пусть борются, дерутся, мочат на ринге, служат охранниками. И потихоньку некоторым из них давать в руки скрипочки или обучать по девятитомнику Ландау и Лифшица. Можно попробовать обучение в семинарии.
Кстати, вопрос к Кураеву: есть в России православные священники-чеченцы? Если есть, значит процесс пошел...

(Reply to this) (Parent)

////Так что Царнаевы - это ваше, мусульманско-чеченское, говно. А пьяный монах на спорткаре, подаренном сановным любовником - наше, русско-православное. Свое надо признавать своим, а не кричать о своей тефлоновости. Иначе от дерьма не избавиться.////

что с дьяком преключилось?! в карбонарии подался? а путин, по этой логике, это тоже наше говно, а кадыров их?

(Reply to this) (Thread)

где родился, там и пригодился

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не верно, ошибки родителей можно исправить

(Reply to this) (Parent)

И куда атеисту податься? Куда ни плюнь-уже насрАто.

(Reply to this) (Thread)

Это точно ; )
Только ни христиане, ни мусульмане, ни прочие буддисты никуда в ближайшее время не денутся, поэтому остаётся лишь надеяться на увеличение числа вменяемых среди верующих. Негативно отношусь к религиям/сектам/культам, но в данном случае приятно удивлён тому как адекватно и точно выразился православный священник. Особенно в последнем абзаце.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понимаете, все эти "логические" заключения упираются в колективную ответственность. То есть, если какие-то чуваки на другом конце страны алкоголики и идиоты, то почему-то ты должен за это нести ответственность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"...на увеличение числа вменяемых среди верующих..."
Такого быть не может! Раз верующий-уже невменяемый!

(Reply to this) (Parent)

В меньшинства

(Reply to this) (Parent)

)))

(Reply to this) (Parent)

А вот мне понравилось, как г-н Кураев назвал себя "учёным". Вот где обосрАка!

(Reply to this) (Parent)

Не знаю кто такой дьяк кураев, но нормально написал.

(Reply to this) (Thread)

вообще то мусульмане никогда не заявляли о том, что теракты на мусульманской почве такой почвы не имеют, слова о том, что у терроризма нет лица скорее присущи совсем вылетевшей либеральной демшизе, а в уста мусульман эти слова дьяк Кураев вкладывает что бы просто подчеркнуть этническую религиозную подоплеку террактов, которая и без того муссируется.
Нагнетает межконфессиональное напряжение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то это Путин придумал («у террористов прежде всего, нет ни национальности, ни вероисповедания»). Но путиноиды - жулики и воры, им ничего не стоит оболгать "демшизу"
http://2002.kremlin.ru/events/57.html (9 августа 2000 года)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот после этого Кураев, наконец, от начальства отхватит по-полной.

(Reply to this) (Thread)

От того начальства, которое вы, видимо, имели в виду, он уж два года как отхватил все что можно. С тех пор само не радо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему "не радо"?

(Reply to this) (Parent)

Ни фига он не отхватит. Он штатный тролль и провокатор, очень талантливый надо сказать.

Хоть и упомянул гомо-монаха Илию, но вся его речь сводилась именно к чеченцам и исламу. И комментарии очень показательны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

предположим, что кураев - штатный тролль и провокатор, но в конкретном случае, что он не так написал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кагора походу перепил и понесло :)

(Reply to this) (Thread)

советую всем недовольных завалить свои дупла

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да куда уж против дьякона переть :)

(Reply to this) (Parent)

Согласен с вышеприведенным текстом.

(Reply to this) (Thread)

прежде чем соглашаться подумайте, что выражение у терроризма нет лица совсем не мусульмане придумали и за мусульман это выражение дьяк кураев намеренно повторяет, что бы на ниве межконфессиональной розни заработать свои дивиденты

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно, конечно! то что у терроризма нет лица совсем не мусульмане придумали, а ваш лучший друк - путен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А дьяк Кураев и не говорит, что это выражение придумали мусульмане. Как раз наоборот. Выражение придумали (и используют) те политиканы для которых использование террористов в своих целях это "национально-освободительная" или "демократическая" борьба, а взрывы на своей территории это "террористические" акты и "преступления против человечества". А Кураев выступает за то, что б белое называли белым,а зеленое зелёным.
А в Бостоне у террористов есть лицо. И увы, оно чеченское. А мотив (религиозный, политический, личный...)я надеюсь мы узнаем по результатам расследования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он забыл сказать, что многие террористы-мусульмане, но не все мусульмане--террористы.

(Reply to this) (Thread)

софистическое рассуждение
все педофилы больные люди, но не все больные люди педофилы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

petr_leycans, у вас плохо с логикой, причём тут софизм? Употреблён обыкновенный силлогизм. Учитесь лучше у умных людей построению высказываний.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как насчет русских террористов XIX века? Террористов-социалистов? Сионистов? О Брейвике Кураев не забыл?

Новейшее время, читаем Википедию, например:

- 1972, 30 мая — массовое побоище в аэропорту Лод (Израиль), совершённое боевиками японской организации «Ренго секигун» («Объединённая Красная армия»). Трое японских боевиков открывают огонь по пассажирам

- 1973, 27 января — Генеральный консул Турции в США Мехмет Байдур и консул в Лос-Анджелесе Бахадур Демир были убиты 78-летним армянином Гургеном Яникяном.

- 1975, 24 апреля — захват посольства ФРГ в Стокгольме. Осуществлён членами организации Фракция Красной Армии (РАФ, Rote Armee Fraction).

- 1977, 8 января — серия террористических актов в Москве. В осуществлении были признаны виновными трое жителей Еревана Степанян, Багдасарян и Затикян. Все трое являлись членами нелегальной на тот момент националистической партии «Национальная объединённая партия Армении»

- 1988, 8 марта — попытка захвата самолёта Овечкиными для побега из СССР в Лондон. Погибло 9 человек: пять террористов, трое пассажиров и одна борт-проводница.

- 1993, 28 февраля — на станции «Лондон-бридж» метрополитена г. Лондона (Великобритания) сработало взрывное устройство. Ранения получили 29 человек. Ответственность за акцию взяла на себя Ирландская республиканская армия (ИРА).

и т.д.

Так что ислам - это только повод.

(Reply to this) (Thread)

Все перечисленные выше террористы не умирали за Бога и с Богом на устах. Брейвик вообще атеист.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну о том и речь
причины самые разные: социальные, националистические, религиозные
потому что культуры разные, и вес у них разный
можно погасить один очаг, возникнет другой, и так до бесконечности, пока нет равенства

какой смысл в этих тирадах против мусульман? для правительств, спецслужб и исламских лидеров религиозная принадлежность террористов - не секрет, а обыватель что может сделать, кроме разжигания ненависти?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот!

(Reply to this) (Parent)

Вот уж кто-кто, а Брейвик ни разу не атеист. Он верующий христианин, и теорию под свою бойню он подвел именно на христианской основе, на обложке его "манифеста" красуется огромный крест. Он выступает за "христианскую цивилизацию" и, по мнению норвежских обозревателей, является ничем иным как христианским фундаменталистом.

У христиан полно своих террористов (от Сев.Ирландии до Югославии), у буддистов тоже (Шри-Ланка, раньше камикадзе в Японии, сейчас Бирма подсоединяется), у индусов, у всех основных религий это есть, кажется. Была бы иррациональная идея, позволяющая принимать любой поступок без рациональных обоснований (достаточно "я так верю"), а уж деятели найдутся.

(Reply to this) (Parent)

а теперь давайте пересчитаем всех террористов и теракты, которые были организованы людьми, верящими в Аллаха...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так и мусульман в мире больше, чем ирландцев или басков

Естественно, никто не спорит, что ислам - источник вдохновения для многих, но не он причина, да и какой смысл это обсуждать? Коран жечь на площадях? Что?

Было время, христианство было очень агрессивной религией. Изменился не религиозный подход, а люди, декорации, и об никто не вспоминает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Муслимов - как тараканов ----- немерено((((((

(Reply to this) (Parent)

боже мой за 30 лет нашло - 5 штук...
Да я Вам за неделю столько накидаю.....

(Reply to this) (Parent)

"Как насчет русских террористов XIX века? "

жду список )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ETA (баскских террористов) забыли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А он правильно сказал!

(Reply to this) (Thread)

он обыкновенный РПЦ-шный мудак ...
о своих коллегах, сбивающих людей он что-то не особо глагольствует ... обыкновенная сволочь, прикрывающаяся православием

(Reply to this) (Parent)

Если рожа кривая, следует винить зеркало, традиция-с.

(Reply to this) (Thread)

У муслимов рожа кривая?

(Reply to this) (Parent)

надо же. кураев что-то вменяемое сказал.

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

Кураев ничего вменяемого не сказал. В России в Дагестане и Ингушетии - убивают каждый день, власти стыдливо называют "боестолкновениями" войну на Кавказе. А то, что два придурка взорвали бомбы в США в районе флагов России- это надо не американцам разбираться, а ПУТИНУ! Жириновский воспитал целое поколение , больное нгенавистью к Америке. Американциы - молодцы, на третий день нашли и взяли придурков. Наши же тольк среди убиенных горцев заявляют, что они организовали теракт. А кто проверял? - Песков с Бастрыкиным?

(Reply to this) (Parent)

согласен, весь терроризм за муслимами, да. говно, а не религия. т.е. вообще любая религия говно, за что вы там боретесь? все равно все сдохнете, исключения не для кого не сделает жизнь, ни для меня, ни для тебя.

(Reply to this)

Трудно не согласиться с Кураевым. Православного г**на тоже хватает, читать противно.

(Reply to this) (Thread)

К сожалению, да. Но это хороший повод начать от него избавляться как можно быстрее.

(Reply to this) (Parent)

Да мы еще даже не знаем кто взорвал, кто заказчик и с какой целью. Что же тут можно писать?
http://www.panarmenian.net/rus/news/155056/
Мне импонирует, что Обама говорит о тщательном расследовании, выяснении мотивов и поиске сообщников.Нужно ждать.

(Reply to this) (Thread)

А чьих сообщников? Очевидно, что Царнаевых, других нет. С-но, Обама до тщательного расследования и выяснения мотивов уже вынес вердикт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

представляю как сейчас съежился от страха кадырка)))

(Reply to this) (Parent)

Чего то он сам себя превзошел)

(Reply to this)

Своё говно не воняет - девиз наших вождей.

(Reply to this)

Абсолютно соглашусь.

(Reply to this) (Thread)

Я тоже. За исключением момента про другие религии. Террористы есть во всех религиях, христиане не исключение. У ислама их, может быть, относительно больше. И то я не уверен: про всяких индусов, сикхов и буддистов мы просто гораздо меньше слышим, а ведь крови там в Азии льется, поди, больше, чем на Западе от руки мусульман.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кураев оччень интересный гражданин. Не со всеми его убеждениями можно соглашаться, но говорит он, по крайней мере, толково.

(Reply to this) (Thread)

Пока мы не знаем кто и зачем взорвал да и были ли эти парни верующими мусульманами. Почему взорвали? Кому это надо? Такая поспешность Кураева наводит на плохие мысли. Дезинформация?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен. А в данном случае, он мне кажется просто охуенным(простите мне мой французский)

(Reply to this) (Parent)

100

(Reply to this) (Parent)

Таак..
... А из зала мне кричат: "Давай подробности!" ...

(Reply to this)

уже 786

(Reply to this) (Thread)

1278

(Reply to this) (Parent)

Давно уже пора во весь голос кричать о том, что нетерпимость, свойственая последователям этой религии (я говорю об исламе) - это средневековье в чистом виде!

(Reply to this) (Thread)

У средневековья много проявлений. Православные гномы - тоже из этих славных времен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересна реакция руководства РПЦ. Обычно на Кураева не цыкают. Делают вид, что его нет.

(Reply to this)

Протоиерей Владимир Сорокин:
"Мы – более консервативны, и это дает возможность объединения ислама с нами, потому что сейчас главный враг – это безбожие, агрессивный атеизм. В исламе есть много хорошего, нужно обязательно находить формы для ведения с ним диалога. Христианское учение – это более высокая ступень, чем ислам, и нам нужно постепенно их учить, дотягивать их до христианской морали".

(Reply to this) (Thread)

Вот он, главный враг. Жить сам по вере своей не может, надо непременно других обратить.

(Reply to this) (Parent)

== потому что сейчас главный враг – это безбожие, агрессивный атеизм==

Красиво говорит в светском государстве. Видимо, что-то хочет, чтобы и впрямь выплеснулся агрессивный атеизм и все делает для этого.

http://www.youtube.com/watch?v=-pUZTuluCzk
Протоирей В. Сорокин.

(Reply to this) (Parent)

Позволю себе привести довольно длинную цитату из "несерьёзной" литературы. Даже дважды несерьёзной, ибо во-первых фэнтези ("про эльфов"), а во-вторых самиздат. Так что прошу сильно не пинать и помидорами кидать не сильно, чтобы хоть от некоторых успеть увернуться. В своё оправдание скажу, что цитата хотя бы скучностью не страдает. Итак:

"— Верно, — согласился шаман, — но, по моему мнению, самые главные религии на Земле — это христианство, мусульманство и иудаизм, не обязательно в таком порядке. Именно их последователи, что ни говори, сейчас определяют судьбы всего мира. А что их всех, по-вашему, объединяет?
Ему никто не ответил. Михаэль помолчал немного и ответил на свой вопрос сам:
— Они молятся одному богу. Так, Рустам?
— Ну так, — с некоторой неохотой согласился Азриэль, — но в Коране сказано…
— Потом расскажешь, — оборвал его шаман, — а теперь слушай дальше. То, что я говорю, неприятно, но соответствует действительности. Что в каждой религии говорится об отношении к людям? Не на словах и в заповедях, а на деле? Убить их всех — вот ответ. В христианстве католики, гуситы, протестанты, мормоны, православные тысячелетиями вырезали друг друга с большим удовольствием. В последние лет пятьдесят это выражено не так явно, но никуда не делось. В мусульманстве шииты, сунниты и кто там еще льют кровь единоверцев как воду. Малочисленных евреев, чьей религией является иудаизм, потихоньку ненавидят и при первом удобном случае уничтожают все остальные, а они в ответ тоже не стесняются гадить кому ни попадя.
— Но… — попыталась возразить ему на этот раз Шура.
— Тихо, — жест шамана очень походил на завершающий пасс заклятия усыпления, но в таком исполнении мог разве что смешать мысли эльфийки в кучу, — я сейчас закончу. Тот, кому молятся исповедующие три основные мировые религии, не столь уж и добр, как его представляют. Почитайте Ветхий Завет или его аналог, имеющийся в священных книгах любого из направлений монотеизма. Ангелы там творили такое, что Стивен Кинг по сравнению с ними обладает фантазией крайне убогой. А они ведь не романы писали. Они действовали. Выполняли свою работу, превращая людей в соль, убивая детей и травя путников дикими зверьми. Боги, при всем их отличии от людей, не чураются грязных методов борьбы за власть. А для того, чтобы иметь власть, нужна сила, которую они получают от веры своих последователей. Но у веры простого человека, всем довольного и благополучного, сравнительно небольшой коэффициент полезного действия, если можно так выразиться. Куда больше им приносят мольбы фанатиков, превращающих свои души в живой насос. Мольбы тех, кто страдает, также содержат немало силы. Люди молят о спасении. И им отвечают. Иногда. Сколько именно энергии тратят Небеса на своих последователей, я не скажу, но явно меньше того, что собирают с них. Ну а жертвы во славу бога — так это вообще высший класс. Сражались в Средние века крестоносцы с какими-нибудь последователями Аллаха. Гибнет рыцарь креста, во имя Всевышнего! Хорошо! Его закаленная битвами и постами душа принесет много силы тому, во славу кого он молился! Падает на него труп воина-пророка! Хорошо! Душа и сила погибшего идут тому же богу!

Взято вот отсюда: http://www.loveread.ec/read_book.php?id=13566&p=30
Так это на самом деле или нет - Тэнгу его знает, но судя по спайке ислама и православия "а ля рюсс" на уровне служителей похожая тенденция имеет место быть.

(Reply to this) (Parent)

Еще есть пейсатель Сорокин, герои которого кушали говнецо и запивали мочой. Судя по речам, эти сорокины реально братья.

(Reply to this) (Parent) (Thread)