Журнал Андрея Мальгина - Новый старый президент
April 20th, 2013
10:48 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Новый старый президент
Впервые в истории Италии президент переизбран на второй срок. И это может стать выходом из политического кризиса, за которым с большой вероятностью последовал бы экономический крах - не только итальянский, но следом и европейский.

Президента в Италии выбирают выборщики: члены парламента, сенаторы и по три представителя от провинций. Из 1007 выборщиков за него отдали голоса 738. Это ответственное решение: парламентарии знают, что первое, что сделает новый президент - это распустит парламент.

Конечно, премьер-министр в Италии важнее, чем президент, но в данной уникальной ситуации только президент справится с политической неразберихой, в этом его конституционная задача. Он может назначить новые выборы парламента, что, видимо, и будет сделано. А без этого не выбрать премьер-министра. Конституция Италии не содержит ограничений на количество президентских сроков, но до сих пор избрать президента повторно никому не приходило в голову.

В России, по Конституции, "одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд". Как и большинство российских законов, конституция написана через задницу и допускает взаимоисключающие толкования. Мне, например, кажется, что авторы конституции имели в виду: "если два срока, то только подряд" (то есть если тебя однажды прокатили на выборах и пришел другой, то уже вернуться на пост президента ты не можешь). И не имелось в виду: "занимай должность периодами по два срока хоть всю свою жизнь". Потому что второй случай - это вовсе не ограничение, а процитированная норма все-таки ограничительная, иначе какой в ней смысл. И, кстати, два срока - это имелось в виду четыре плюс четыре. Но, решив править пожизненно, Путин (при Медведеве) изменил конституцию: теперь это не восемь, а двенадцать лет. И таких периодов по 12 лет может быть, по мнению Путина, сколько угодно. Так что стряхнуть так просто этого клопа не удастся.

Итальянский президент Джорджо Наполетано - уважаемый человек. В начале девяностых, возглавляя нижнюю палату парламента, он неплохо себя проявил во время операции "Чистые руки", когда шла борьба с коррупцией. После чего, чтобы закрепить успех, его назначили министром внутренних дел. До этого, в семидесятые-восьмидесятые годы, он был членом ЦК Итальянской компартии, причем в период горбачевской перестройки возглавлял там комитет по международным связям.

(86 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]notabler@lj
Date:April 20th, 2013 - 03:50 pm
(Link)
Показатель того, что народ согласен терпеть урезания бюджета, но не согласен терпеть коррупцию. Кое-кому в России пора подумать на эту тему
From:[info]zlatoalex@lj
Date:April 20th, 2013 - 05:46 pm

все это индивидуально

(Link)
почему урезание бюджета моет являться альтернативой коррупции?
Воровать меньше чего будет?
А если учителям врачампредложат урезать за счет их зарплаты бюджет, а взамен ужесточить антикоррупцинные меры, что они тогда подумают про власть
подумают идиоты
From:[info]darth_mickey@lj
Date:April 21st, 2013 - 12:14 am

Re: все это индивидуально

(Link)
В политике (а именно на выборах, хотя и не только) между идеями или доктринами альтернатив быть не может никаких. Альтернатива может быть только между кандидатами. В качестве иллюстрации: Есть один кандидат, утверждает, что из экономического кризиса, в котором находится его страна, можно выйти только путём урезания бюджета, то есть протягивая ножки по одёжке (вам знакома эта РУССКАЯ пословица, или вы люмпен?). И есть другой, который пока действующий, который обещает молочные реки с кисельными берегами, но про которого ТОЧНО ИЗВЕСТНО, что именно он виновен в тотальной коррупции и чудовищной неэффективности властей всех уровней. Вот вам и упорно не наблюдаемая вами альтернатива. Не между доктринами, ибо голая доктрина - это сферический конь в вакууме, а между конкретными кандидатами.
Что же до урезаний бюджета - можно же не урезать зарплаты учителям и врачам, если они и так маленькие. Если они маленькие, это означает, что они составляют не слишком большую часть бюджета. Может быть, урезать деньги на Сколково, на Сочи, на сходняк АТЭС? Или для вас понты дороже?
From:[info]zlatoalex@lj
Date:April 21st, 2013 - 01:57 am

Re: все это индивидуально

(Link)
По моему надо не резать а исключать возможность воровать
реж реж все равно в той пропорции воровать станут
так что урезание в ком случае просто глупость
вообще все то что я сейчас сказал банальность понятная каждому, а вот зачем вы разразились такой столь же пустой сколько и длинной тирадой может быть не понятно
From:[info]darth_mickey@lj
Date:April 21st, 2013 - 08:04 am

Re: все это индивидуально

(Link)
"Банальность, понятная каждому" ... Интересненькая формулировочка. Лет 400 назад такой же "банальностью, понятной каждому" был "факт", что земля плоская, а солнце вращается вокруг земли на стеклянной небесной сфере. Скажите, в случае той же Греции, например... власти Греции воровали сами и покупали голоса своего "лохтората" необоснованными повышениями пенсий и прочими субсидиями. Деньги на которые они банально занимали на внешнем рынке. Лохторат за них ГОЛОСОВАЛ! Лохторату "ндравилось"! Но не всё скоту масленица, деньги одалживать ПЕРЕСТАЛИ. А долги надо отдавать, вам не кажется? Беда в том, что разленившиеся греки не имеют столь мощной экономики, чтобы отдать эти долги. И итальянцы - тоже видимо не имеют (назанимали наверное больше греков). И вот вы разинули свою пасть на тему "не хотим отдавать". А в долговую тюрьму не желаете? Вот там со своими "избранниками" и будете дискутировать на тему "что чему является альтернативой".
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 21st, 2013 - 08:46 am

Re: все это индивидуально

(Link)
Итальянцы не занимались внешними заимствованиями и ни разу не обращались пока что за финансовой помощью ни к МВФ, ни к европейским институтам. Вы что-то путаете.
From:[info]darth_mickey@lj
Date:April 21st, 2013 - 11:47 am

Re: все это индивидуально

(Link)
Простите, возможно я не в теме. А почему тогда у Италии якобы проблемы в экономике? Вы находитесь на месте событий, ваши выводы, как очевидца, ценнее камланий всяких "икспертов" (без шуток). Если на экономике не висит внешних долгов, тогда действительно вполне можно обойтись без заимствований. Если, конечно, печатный станок не включать.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 21st, 2013 - 01:39 pm

Re: все это индивидуально

(Link)
Внешние долги висят на экономиках всех развитых стран. Проблема не в этом. Я о том, что Италия не прибегала к внешним заимствованиям для борьбы с кризисом. Что касается печатного станка, то в Италии такового нет.
From:[info]notabler@lj
Date:April 21st, 2013 - 03:56 am

Re: все это индивидуально

(Link)
Итальянцы, видимо, понимают лучше: у них было столько разных правительств, что России и не снилось. Видимо, им дошло, что если бюджет не растаскивать по карманам воров и жуликов, то никаких урезаний и не понадобится. Российским врачам и учителям обрезать зарплаты некуда, это всем известно, они и без того нищенские. Но вполне достаточно других чиновников, у которых надо обрезать откаты и взятки.
From:[info]santippe@lj
Date:April 21st, 2013 - 10:58 am
(Link)
При чем здесь народ? Вам же написали, что президента республики в Италии избирают выборщики: депутаты, сенаторы и представили регионов.
From:[info]notabler@lj
Date:April 21st, 2013 - 11:12 am
(Link)
А кто избирает выборщиков? С неба сваливаются? Неотъемлемым признаком любой демократии является ВСЕОБЩЕЕ избирательное право, какая бы там не была конфигурация
From:[info]evgknyaginin@lj
Date:April 20th, 2013 - 03:52 pm
(Link)
Как голосовала партия Беппе Грилло?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 20th, 2013 - 03:59 pm
(Link)
Разумеется, против. Грилло не признает избрания Наполетано и только что объявил, что в стране произошел переворот. Пытается вывести людей на улицы.
From:[info]evgknyaginin@lj
Date:April 20th, 2013 - 04:05 pm
(Link)
В таком случае, избрание Наполетано вряд ли позволит Италии выйти из политического кризиса. Человек он, конечно, уважаемый, но, на мой взгляд, его время уже прошло.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 20th, 2013 - 04:34 pm
(Link)
Если вы считаете, что пришло время Грилло, тогда лучше бежать на другой конец Земли.
From:[info]evgknyaginin@lj
Date:April 20th, 2013 - 04:53 pm
(Link)
Боюсь, что на другом конце земли найдется свой Грилло:)
Нет, конечно, речь идет не о Грилло, а о его избирателях, которые не верят в то, что нынешняя политическая верхушка Италии, включая и левых и правых, вытянет страну из кризиса.
Мне кажется, если бы в России появился свой Грилло, он получил бы еще более мощную поддержку, так как у нас подавляющее большинство населения не верит ни коммунистам, ни либералам, ни власти, ни оппозиции.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 20th, 2013 - 06:02 pm
(Link)
В России есть свой Грилло. Это Жириновский.
From:[info]ext_831060@lj
Date:April 20th, 2013 - 09:20 pm
(Link)
скорее, наоборот, учитывая опыт. мы все про ВВП, а ведь "пожизненное правление" - наша национальная традиция. взять тех же Жириновского, Зюганова, Явлинского. уверен, что и Миронов навсегда (в рамках времени существования партии). мало того, во многих СМИ редактора "пожизненные" (только смерть разлучит Проханова и редакторство в "Завтра"). что-то есть в нашей природе и атмосфере, способствующее "застою". уж как возьмутся править, так пальцы от руля до самой смерти не отдерешь
From:[info]ext_1766182@lj
Date:April 21st, 2013 - 02:05 am
(Link)
Что же общего у Беппе с Жир.?
Наверное,вы не читаете по-итальянски.
Когда за Наполитано единогласно голосуют депутаты Берлускони,это что-то
о нём( Нап.) говорит?
Победил-то Сильвио.

[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 21st, 2013 - 03:43 am
(Link)
Общее то, что оба клоуны. Популисты, не отвечающие за свой базар.
From:[info]evgknyaginin@lj
Date:April 21st, 2013 - 03:27 am
(Link)
Сходство между ними чисто стилистическое - оба заимствовали стилистику Муссолини.
From:[info]milla_nepal@lj
Date:April 20th, 2013 - 05:45 pm
(Link)
Президент практически не обладает реальной властью,он только лишь гарант конституции.Так что этот пост может занимать и престарелая обезьяна,не то что претарелый политик.
From:[info]evgknyaginin@lj
Date:April 21st, 2013 - 06:46 am
(Link)
Кризис на дворе, страна погружается в долговую яму, а все равно, кто будет президентом, хоть Наполитано, хоть Гинденбург?
From:[info]milla_nepal@lj
Date:April 21st, 2013 - 06:53 am
(Link)
Да по мне хоть старая обезьяна ! Можно подумать что от этой фигуры что то зависит ?
From:[info]evgknyaginin@lj
Date:April 21st, 2013 - 06:56 am
(Link)
Не больше, чем от старой обезьяны Гинденбурга.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 21st, 2013 - 07:33 am
(Link)
Насколько я читал сегодня газеты, на этот раз правительство будет формировать президент. Это было условием его возвращения. И там важную роль как раз будет играть Монти.
From:[info]milla_nepal@lj
Date:April 21st, 2013 - 07:35 am
(Link)
Ну тогда пиши пропало :( Этому правительству ещё и должны дать доверие партии.Вы поручитесь за Грилло ?
[User Picture]
From:[info]carciofa@lj
Date:April 20th, 2013 - 04:37 pm
(Link)
судя по тому, кто уже начал выходить, его поддерживает не экстремистская молодежь, а тот самый средний класс. Видимо, людям действительно осточертели все эти бессмысленные телодвижения правительства и парламента + реальная угроза возвращения берлускони.
From:[info]milla_nepal@lj
Date:April 20th, 2013 - 05:44 pm
(Link)
РодотА был их кандидатом.
From:[info]vesiolyboyan@lj
Date:April 20th, 2013 - 03:55 pm
(Link)
У Путина были два срока подряд и вот снова. Шельма!
[User Picture]
From:[info]rok88@lj
Date:April 20th, 2013 - 03:56 pm
(Link)
Можно было 2 срока отсидеть, потом уйти в отпуск дня на 3, а потом опять в президенты. Не подряд же.
From:[info]vesiolyboyan@lj
Date:April 20th, 2013 - 03:59 pm
(Link)
"не более двух сроков подряд, значит два подряд и досвидос форева!
[User Picture]
From:[info]rok88@lj
Date:April 20th, 2013 - 04:02 pm
(Link)
"Это.. типа.. это типа только твое мнение, чувак" (с)Б. Лебовски
From:[info]vesiolyboyan@lj
Date:April 20th, 2013 - 04:07 pm

ТРЕТИЙ СРОК ПУТИНА НЕЛЕГАЛЕН (антиконституционен)

(Link)
From:[info]nedymai@lj
Date:April 20th, 2013 - 03:59 pm
(Link)
там всем,кому кажется,есть п.4
[User Picture]
From:[info]gerat@lj
Date:April 20th, 2013 - 04:15 pm

"новый президент - это распустит парламент"

(Link)
После следующих выборов в премьеры возвращается Берлускони и выводит Италию из евро.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 20th, 2013 - 04:37 pm

Re: "новый президент - это распустит парламент"

(Link)
Маловероятно, что вернется Берлускони, у него не получится коалиция, а партия его слаба. А зачем Италии выходить из зоны евро?
[User Picture]
From:[info]gerat@lj
Date:April 20th, 2013 - 04:40 pm

"зачем Италии выходить из зоны "

(Link)
1. Чтобы идти путем не внутренней, а внешней девальвации.
2. Чтобы не зависить от бюрократов из ЕЦБ.
[User Picture]
From:[info]veloamator@lj
Date:April 21st, 2013 - 02:52 am

Re: "зачем Италии выходить из зоны "

(Link)
Единичный выход это самоубийство. Имеет смысл общий развал еврозоны, но на это уже никто не пойдёт, ведь от союза плюсов тоже достаточно.
From:[info]milla_nepal@lj
Date:April 20th, 2013 - 05:46 pm

Re: "новый президент - это распустит парламент"

(Link)
Вообще то это идея Грилло,вот почему я за него и голосовала.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 20th, 2013 - 06:10 pm

Re: "новый президент - это распустит парламент"

(Link)
У нас с вами, похоже, диаметрально противоположные взгляды на итальянскую политику. Мне, например, нравится Монти, его программа была весьма дельной. А лучшим премьер-министром Италии был бы, я считаю, нынешний молодой мэр Флоренции Маттео Ренци, которому дорогу до последнего времени блокировал Берсани. Не знаю, может, сейчас у него появились шансы. И это несмотря на то, что он левый в общем-то, а я левых не перевариваю.
From:[info]milla_nepal@lj
Date:April 20th, 2013 - 06:38 pm

Re: "новый президент - это распустит парламент"

(Link)
Программа Монти была дельной ?! Извините,но выползти обложив всю страну налогами смогла бы даже обезьяна. Что он сделал для Италии ?
Я скорее принадлежу даже к ультраправым,чем даже к правым,на местах голосую за Лигу Севера,Вообщем за Берлускони,но в этот раз голосовала за Грилло вместо Берлускони.Потму что не думаю что страну выведет из кризиса что нибудь кроме вынужденного дефолта и выхода из еврозоны.
К Ренци отношусь с большей симпатией чем к Берсани,хотя по мне так все левые немного невменяемы.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 21st, 2013 - 03:51 am

Re: "новый президент - это распустит парламент"

(Link)
Монти сделал для Италии очень много, и очень жаль, что не закончил реформы. Налоги - двадцатая часть его программы. Их как раз повышали весьма умеренно. Упор был сделан на то, чтобы их все-таки платили, чтобы искоренить черный оборот денег. Главное -урезание расходов, прежде всего социальных. Замораживание пенсий и увеличение пенсионного возраста. Дополнительные сборы с некоторыъ банковских операций и т.д. Приватизация излишней муниципальной собственности. И многое-многое другое. Серьезное ограничение профсоюзов, которые вообще распоясались. Конечно, эти меры неприятны, а для человека простого непонятны. Поэтому таким успехом пользуются идеи, которые и вам близки: выйти из кризиса, не идя ни на какие лишения. Но так не бывает. Надо пострадать. Берлускони - типичный популист, никакой программы у него нет вообще. Он до последнего утверждал, что вообще все в порядке и ничего делать не надо.
From:[info]milla_nepal@lj
Date:April 21st, 2013 - 06:09 am

Re: "новый президент - это распустит парламент"

(Link)
Монти банкир и весь свой срок он охраняял как цепной пес интересы банков,которые уже и банками то быть перестали. Экономика не может двигаться,если промышленникам не дают ссуды.Банки получали деньги под 1 % ( ! ) ,а ссуды давали под сколько ?!
Я согласна пострадать но не продлевать агонию. Только дефолт спасёт Италию,а так все бесполезно.
Все они там популисты.Берсани обещал рабочие места.Интересно откуда бы взял,если учесть что вся промышленность выведена в Китай и другие страны ?! Берлускони вообще сказки рассказывает,решил всем ИМУ вернуть.Как будто всех нас спасут эти 300-500 евро на рыло,которые мы им отдали.Кстати это было чистой воды воровство со стороны Монти.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 21st, 2013 - 06:28 am

Re: "новый президент - это распустит парламент"

(Link)
"Только дефолт спасёт Италию". Что спасет Италию, вам неведомо. Я как-то больше доверяю экономисту Монти. Кстати, идея, что без спасения банков нельзя спасти страну, вполне здравая, не понимаю, почему она вас возмущает. Если у вас в банке нет денег, это не значит, что на банковской системе не держится экономика.
From:[info]milla_nepal@lj
Date:April 21st, 2013 - 06:43 am

Re: "новый президент - это распустит парламент"

(Link)
Банки должны заниматься банковским делом,а не приумножать свой капитал за счёт выделенных денег на ссуды путём вкладываеья их во что то.
Экономика не должна держаться на банковской системе.Банк сам по себе ничего не производит.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 21st, 2013 - 07:34 am

Re: "новый президент - это распустит парламент"

(Link)
Да что вы говорите. Ну-ну. Даже спорить не буду. Это азы.
From:[info]milla_nepal@lj
Date:April 21st, 2013 - 07:37 am

Re: "новый президент - это распустит парламент"

(Link)
Ну хорошо,давайте не будем спорить. Аза не азы,а пока что мы в жопе,не смотря на все усилия по спасению банков.
From:[info]ext_1754723@lj
Date:April 22nd, 2013 - 02:16 am

Re: "новый президент - это распустит парламент"

(Link)
"Только дефолт спасёт Италию,а так все бесполезно." . ага , это как маленькие мальчики писают в штаны когда писунок уже мерзнет, а погулять еще хочется :) Еще холоднее становиться очень быстро :)
From:[info]ilanocka@lj
Date:April 20th, 2013 - 04:19 pm

Это самое правильное решение

(Link)
Ему 88 лет, старой закалки и огромным опытом.
Итальянцы считают, что кризис закончится через пару лет.
Наполетано достаточно будет и этого времени. Хотя он уже хотел уйти.
На самом деле Президент здесь ничего не решает, Италия - парламентская республика. Его галвная задача сейчас - выбрать достойный парламент на смену.
[User Picture]
From:[info]carciofa@lj
Date:April 20th, 2013 - 04:32 pm

Re: Это самое правильное решение

(Link)
*Итальянцы считают, что кризис закончится через пару лет* - ну да, прилетят инопланетяне и все исправят.
From:[info]milla_nepal@lj
Date:April 20th, 2013 - 05:43 pm

Re: Это самое правильное решение

(Link)
Какие это итальянцы считают что кризис закончится через пару лет ? Невменяемые наверное только. В обществе очень пессимистичные настроения,так то откуда вы это взяли ?
From:[info]ilanocka@lj
Date:April 22nd, 2013 - 12:04 am

Re: Это самое правильное решение

(Link)
Настроения общества создают массмедиа, ктороые 24 часа трубят о самоубийствах и массовых увольнениях.
Есть некие закономерности в развитии природы и общества, которые описываются обычными математическими формулами, как и то, что после спада, подъём неизбежен. Вспомните мои слова черех 2 года, если не к концу 2014.
Это как пробка в траффике, стоишь, стоишь, а потом вдруг взял и поехал, в вроде даже непонятно отчего так долго стоял.)
From:[info]milla_nepal@lj
Date:April 22nd, 2013 - 01:26 am

Re: Это самое правильное решение

(Link)
Вы что,шутите ?! Какие масс медия,людям жрать нечего,работы нет,сеью содержать не на что ?! А то люди между собой не разговаривают ?!
From:[info]ext_1148666@lj
Date:April 20th, 2013 - 04:21 pm
(Link)
Мне понравился комментарий Березовского youtu be /oH0qeWKQtu0?t=22m33s
From:[info]illilii@lj
Date:April 20th, 2013 - 04:29 pm
(Link)
А по-моему, "2 срока подряд + 1 потом" > "2 срока подряд". Т.е. дословно текст конституции нарушается. Если кому-то так не кажется, то у него надо изъять все документы об образовании и отправить в школу учиться читать и решать неравенства.
From:[info]lion_casserole@lj
Date:April 20th, 2013 - 11:09 pm

Старая байка и буржуинская конституция

(Link)
.
Гражданин в запале кричит: - Меня еще никому не удалось обмануть! - смотрит на окружающих его справа и добавляет: - ... больше двух раз! - смотрит на окружающих его слева и добавляет: ... подряд!

Слово "подряд" там, в конституции, совершенно лишнее. Вот как у американцев, к примеру, цитирую из википедии: >> Согласно 22-й поправке к Конституции, принятой в 1951, одно и то же лицо может быть избрано президентом США не более двух раз (неважно, подряд или с перерывом). Кроме того, если некоторое лицо после смерти или отставки избранного президента занимало президентский пост (с поста вице-президента или иначе) на протяжении 2 лет и более, то это лицо в дальнейшем может быть избрано президентом не более 1 раза. Фактически президенты и ранее почти все соблюдали это неписаное правило, следуя примеру Джорджа Вашингтона, который пробыл в должности только два срока. Однако в 1940 году Франклин Д. Рузвельт был избран на третий срок, а в 1944 — и на четвёртый (умер в 1945). После этого, не умаляя заслуг Рузвельта и чрезвычайных условий, в которых он переизбирался (Вторая мировая война), было решено законодательно ограничить количество возможных переизбраний, чтобы этот случай не стал прецедентом для установления диктатуры. <<
From:[info]ext_1741637@lj
Date:April 21st, 2013 - 02:56 am

Подряд - лишнее

(Link)
Совершнно согласен - при отсутствии совести хуть написано хуть не написано , чекист просто положил свой "прыщик" на Конституцию... и ещё по-хамски бравирует этим
From:[info]innamorato86@lj
Date:April 20th, 2013 - 05:13 pm
(Link)
Переизбрание Наполитано - просто альтернативный выход из затянувшегося коллапса, ибо в условиях отсутствия кабинета невозможность договориться по кандидатуре нового президента - смерти подобно.
В любом случае, пока - и это очевидно - Берлускони выигрывает схватку, а вовсе не этот безумный клоун Грилло. Именно Сильвио чуть ли не за месяц до выборов опять слепил коалицию и получил достаточное число голосов, которые позволили на выходе иметь тупиковый баланс трех блоков. И потом его маневры в том числе привели к неконтролируемому распаду левых и краху Берсани, который пошел в его -Сильвио - фарватере, ибо деваться всё равно больше некуда.
Никто Берлускони не потопит так просто. Недаром он нынче в Монтечиторио светился аки медный грош и сыпал анекдотами и сальными шуточками.
Поэтому я бы не загадывал результат будущих выборов.
From:[info]milla_nepal@lj
Date:April 20th, 2013 - 05:42 pm
(Link)
При чём тут маневры Берлускони и распад левых ? Левые бы сгрызлись все равно Берсани зря не доотценил Ренци,этого достойного односельчанина Макиавелли.Небывать двум лидерам в одной партии,а Ренци не тот кто прогибакется. Левым надо было просто не быть идиотами,с самого начала голосовать за Ренци и небыло бы этого цирка на выборах президента.
From:[info]innamorato86@lj
Date:April 20th, 2013 - 05:55 pm
(Link)
С этими всё давно ясно. С самого начала было очевидно, что такой союз старого и молодого волков - противоестественный. Впрочем, крах левых - это закономерный итог, эта кучка политических импотентов никогда не могла и не сможет править Италией, Ренци чуть лучше и может попытаться создать на обломках нечто новое и более динамичное, мне он кажется довольно перспективным...хотя я настолько антилевый, насколько это вообще допустимо.
А Берлускони всегда причём. Он гений маневра и интриги, отлично полавировал в поствыборный период вплоть до сегодняшнего дня. И сейчас выгодоприобретатель политического момента - он. Только его проблема нынче - это не левые, они, бездари, ему не конкуренты, а этот клоун Беппе на площади, на этом поле крутиться будет сложно.
From:[info]milla_nepal@lj
Date:April 20th, 2013 - 06:33 pm
(Link)
Вот я бы не стала недоотценивать Грилло.В том что он говорит есть смысл. Возмоёно дефолт стал бы выходом для Италии.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 20th, 2013 - 06:13 pm
(Link)
Смотрите-ка, вам тоже Ренци нравится, оказывается.
From:[info]milla_nepal@lj
Date:April 20th, 2013 - 06:40 pm
(Link)
Я отдаю ему должное скорее.Как человек он мне симпатичен.Умница.Но я левых не приемлю по определению .Я искренне не понимаю католиков голосующих за левых.Абсурд какой то.
From:[info]margaretatcher@lj
Date:April 21st, 2013 - 02:48 am
(Link)
http://ns3.raexpert.ru/2012/10/26/uhodya-uhodi/media/166575/
А правда, что Вероника Ларио с Ренци в дружеских отношениях?
From:[info]milla_nepal@lj
Date:April 21st, 2013 - 06:03 am
(Link)
Ну а почему бы собственно и нет ?! Ренци был в Аркоре ( вилла Берлускони ) ни раз.Могли бы и подружиться.
From:[info]milla_nepal@lj
Date:April 20th, 2013 - 05:38 pm
(Link)
Все это замечательно,но ему 86 (!) лет. Когда истечёт второй срок,ему будет 93. Доживёт ли ? Долгих ему впрочем лет жизни и здоровья.
From:[info]peter_slyadek@lj
Date:April 20th, 2013 - 11:09 pm
(Link)
"если два срока, то только подряд" - это единственное правильное и разумное понимание формулировки, а "нельзя больше двух сроков подряд, а не подряд - можно" - это объяснение для жуликов и лохов.
From:[info]flame_ek@lj
Date:April 20th, 2013 - 11:38 pm
(Link)
Одна проблема у путина перед вечным правлением - когда-нибудь он все равно сдохнет. правда при этом и страну развалит, но ему на это класть...
From:[info]v_zamiatin@lj
Date:April 20th, 2013 - 11:56 pm
(Link)
было определение Конституционного суда РФ по вопросу, как трактовать "не более двух сроков подряд". е.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 5 ноября 1998 г. № 134-О

ПО ДЕЛУ О ТОЛКОВАНИИ СТАТЬИ 81 (ЧАСТЬ 3) И ПУНКТА 3 РАЗДЕЛА ВТОРОГО "ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ" КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


было и определение Верховного суда РФ по этому вопросу.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 25 сентября 2001 года
Дело N 74-Г01-34






From:[info]o_vm@lj
Date:April 21st, 2013 - 01:14 am
(Link)
Зорькин, Медведев, Чуров - должны сидеть рядом с Путиным на скамье подсудимых по делу о захвате власти...
Может ещё и увидим - почему нет ?
From:[info]ext_1741637@lj
Date:April 21st, 2013 - 02:58 am

Лефортово давно рыдает

(Link)
ещё с 4 декабря 2011 года по всем 4-м .. А уж с 4 марта и с 6-7 мая бъётся в безудержных рыданиях
From:[info]o_vm@lj
Date:April 21st, 2013 - 03:11 am

Re: Лефортово давно рыдает

(Link)
Особо опасные - внутренняя тюрьма ФСБ - Лубянка...
From:[info]ab_62@lj
Date:April 21st, 2013 - 01:49 am
(Link)
В этом свете интересно выглядят заявления юриста (?) Медведева о том, что он не исключает для себя возможность выбираться на пост президента РФ в будущем (с перерывом, т.е.)
From:[info]dmitrin10@lj
Date:April 21st, 2013 - 02:59 am
(Link)
Этот гарант конституции наглядно показал, что у нас законы как дышло, прав тот у кого больше прав и т. д.
Мы всегда так жили и как некоторые утверждают, что у нас это традиция.
Но традиции нужно поддерживать, подкармливать и защищать, иначе они ломаются.
В современных условиях, моментального распространения информации, выживут только те которые близки духу и желаниям большинства людей.
Эти манипуляции с конституцией и захватом власти уже явно выглядят как фарс и пошлая кровавая шутка.
И с каждым днем все больше людей понимают что с "этими" не будет "светлого будущего".
Как будет никто не знает, но так как сейчас точно не может долго продолжаться.
Напряжение есть во всех слоях общества, и бедных и богатых и разряд будет.


From:[info]o_vm@lj
Date:April 21st, 2013 - 03:18 am
(Link)
Пока прилавки полные и доступные ( более-менее ) - может долго продолжаться...
From:[info]dmitrin10@lj
Date:April 21st, 2013 - 03:32 am

Слабое "утешение".

(Link)
Прилавки могут опустеть за три дня. Любой кипишь и предприниматели скинут товар, а новый просто не завезут.
From:[info]o_vm@lj
Date:April 21st, 2013 - 04:19 am

Re: Слабое "утешение".

(Link)
За три дня - это вряд ли.. В Москве товарные запасы на месяц, а есть ещё Госрезерв..
А память о прилавках 91-го, особенно осень - работает на власть, повторения такого не хочет никто...
Да и начало 92-го отпуск цен - тоже в памяти...
Всё есть - а купить ничего нельзя - неизвестно, что хуже..
From:[info]ext_1741637@lj
Date:April 21st, 2013 - 03:05 am

Правитель должен быть жёстким, но не жестоким

(Link)
Просто если забота о народе превышает многократно жёсткость обращения ( налоги.коррупция.воровство) с народом ,то стране повезло.
А если,как в России, степень презрения к народу превышает все обычные чувства ,а "уровень его бреда превысил уже уровень жизни"..., то стране не повезло.
From:[info]o_vm@lj
Date:April 21st, 2013 - 03:19 am

Re: Правитель должен быть жёстким, но не жестоким

(Link)
Президент - должен быть законно избранным...
From:[info]suphix@lj
Date:April 21st, 2013 - 04:15 am
(Link)
Да, Наполетано очень "уважаемый" старец: и фашистиком успел побывать в университетские годы, и Сталину лизнуть в молодости, и поддержать ввод войск в Будапешт в 56, и с 53 почти безвылазно в парламенте сидеть, и руководить обширными международными и финансовыми связями PCI, и ребрендинг коммунистов провернуть после краха "старшего товарисча", и потом борьбу с коррупцией чуть ли не возглавить, да ещё и умудрился "в гроб сходя" стать первым в истории Италии президентом, переизбранным на второй срок.
Учитель в политике! Учитель! ;)))
Я ток чёт одно не пойму - так почему Вы против Пу тогда? ;)
From:[info]valerich1969@lj
Date:April 21st, 2013 - 04:24 am
(Link)
С Новым Старым Вас!
From:[info]santippe@lj
Date:April 21st, 2013 - 11:06 am
(Link)
Про уважение к Наполитано вы, конечно, переборщили.
Просто в данной ситуации не было другого выхода.
[User Picture]
From:[info]reaganx@lj
Date:April 21st, 2013 - 04:26 pm

Не понял, это плюс?????

(Link)
До этого, в семидесятые-восьмидесятые годы, он был членом ЦК Итальянской компартии, причем в период горбачевской перестройки возглавлял там комитет по международным связям.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 21st, 2013 - 05:54 pm

Re: Не понял, это плюс?????

(Link)
Не плюс и не минус. Это интересный факт.
From:[info]rmn_nikolaev@lj
Date:July 18th, 2014 - 02:56 pm
(Link)
"конституция написана через задницу и допускает взаимоисключающие толкования". - это ошибка. НЕТ, НЕ допускает.

"Мне, например, кажется, что авторы конституции имели в виду: "если два срока, то только подряд" (то есть если тебя однажды прокатили на выборах и пришел другой, то уже вернуться на пост президента ты не можешь)." - это совершенно верно.

Докажу оба утверждения.

В русском языке есть мощнейший механизм - СИНОНИМЫ.

Пример:
По улице бежал детеныш собаки.
"детеныш собаки" = "щенок". СИНОНИМЫ.
По улице бежал щенок.

Предложения ИДЕНТИЧНЫ.

Пример демонстрирует, что синонимы можно механически заменять друг на друга в предложении и оба получившиеся предложения будут ИДЕНТИЧНЫ. Это закон русского языка.

Подберем абсолютный синоним для понятия "два срока подряд".
Если брать текущую редакцию Конституции, то абсолютным синонимом будет: "один непрерывный отрезок времени равный 12 годам".

"два срока подряд" = "один непрерывный отрезок времени равный 12 годам".
Это абсолютные синонимы.

Следовательно, их можно без потери и смысла и деталей заменять друг на друга в предложении, и получившиеся предложения будут АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫ.

"Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более одного непрерывного отрезка времени равного 12 годам".

Вот и все, что там написано.
А так как текущее пребывание в кресле кое-какого лица – уже по счету ВТОРОЙ непрерывный отрезок времени (первый, напомню, был в 2000-2008 гг.), то этот факт, самоочевидно, грубейшим образом нарушает Конституцию, так как ДВА непрерывных отрезка времени БОЛЬШЕ, чем ОДИН непрерывный отрезок времени, в то время как Конституция говорит, что более ОДНОГО непрерывного отрезка времени лицо занимать должность НЕ может.

ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Так что, согласно нормам русского языка, ваше утверждение №1 - ошибочно, однако ваше языковое чутье верно подсказало вам смысл фразы, что вы и указали в утверждении №2.
My Website Powered by LJ.Rossia.org