Астахова пиарят так как никогда за все годы омбудсменства не пиарили Лукина. Чуть ли не каждый день. Хотя подозреваю, что Лукин-то сделал побольше.

(Reply to this) (Thread)

У Лукина и Астахова разные должности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сакраменто - наверное, пятидесятники, их там много. И правда, могли возражать против операции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И в связи с этим подобные дела, скорей всего, для сотрудников больницы рутинные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ситуация такая: у ребенка - проблема с сердцем, но родителя взяли его на обследование по поводу гриппа в Sutter Memorial Hospital. Родителям не понравился персонал (что-то там сделали не так, были грубы). Родителям сказали, что необходимо срочно сделать операцию на сердце. Родители взяли ребенка в обход выписного режима и отвезли в другой госпиталь (Kaiser Permanente). Там доктор сказал, что с операцией можно и подождать и выписал ребенка домой. В это время, Sutter сообщил в полицию и Child Protective Services (CPS) о том что родители увезли ребенка. Полицейский встретился с семьей в Kaiser, и всех отпустили. Почему-то в CPS никто не сообщил о визите к доктору в Kaiser, так что у них числится угроза жизни ребенка, так что на следующий день ребенка забрали. Родителям разрешили навещать ребенка в выходные. В понедельник - суд, и судья решит, что делать. Скорее всего отпустят.

Родители сделали ошибку, что забрали ребенка в обход протокола. Но в CPS тоже какой-то дурак решил довести дело "до конца" и проигнорировал инфо о визите в Кайзер (у нас по всем новостям этот случай показывают, так что только мертвые не знают деталей). Короче, неприятное недоразумение, которое, скорее всего решится. Я думаю, что родители еще подадут в суд на CPS, и правильно сделают, хотя, в чем-то они тоже виноваты.

Ссылка: http://www.news10.net/news/article/242734/2/Couple-fights-to-get-baby-back-from-CPS-police

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ребёнка не просто на обследование привезли, ребёнок уже попал в реанимацию госпиталя.

Также работники CPS не идиоты, они не знают какого врача видели в Кайзере, они не знают если в Кайзере было исследование для подтверждения диагноза или просто решили показать ребёночка.

В любом случае, основная вина лежит на родителях, они в жизнеопасной ситуации начали гнать пургу и пошли поперёк системы.

(Reply to this) (Parent)

Да такие дела всегда рутинные, больницы обязаны сообщать о подобном. Как и об огнестрельных ранениях.

(Reply to this) (Parent)

Я не думаю что пятидесятники тут как-то завязаны. Простая глупость "современного" родителя.

(Reply to this) (Parent)

Ребёнка забирают для срочной операции на сердце!
А на родине родителей положено умирать в очередях на операции.

(Reply to this)

Не знаю, кто ещё способен хавать эти бредни про то, как "злобные русофобы-американцы пытают российских детей"...

Но вы заметили характерную черту. Упал намоченный Астахов, вроде бы призванный защищать интересы детей, на самом деле ровно наоборот – защищает интересы взрослых. Разве его интересует, а вдруг этого ребёнка родители реально содержат в недопустимых условиях? А если они с ним грубо или жестоко обращаются? Это Астахову не важно – важно, чтобы никто не посмел вмешиваться в то, как расияне обращаются со своими детьми. Пусть хоть убивают — но руки прочь, Астахов не позволит вмешаться!

Требование восстановить алкоголичку в родительских правах - из той же серии. Пусть бухает и измывается над своими детьми, Астахов прикроет.

(Reply to this) (Thread)

В изъятии Сэмми Николаева разберется Павел Астахов? Интересно как, пойдет войной на Сакраменто, смишно, однако.

(Reply to this) (Parent)

Хаха, ведь действительно так.

(Reply to this) (Parent)

Что-то пока ничего не понятно....

(Reply to this)

Похоже, других должностных обязанностей, кроме как создавать из Америки образ врага, у Астахова нет.
Чрезмерные его старания невозможно не заметить.
Возможно, в нынешней ситуации это и неплохо - глаза открываются даже у нежелающих видеть.

(Reply to this)

Не подсуетишься - плохо. пересуетишься - опять нехорошо!
Как страшно жы-ы-ыть!! (с)

(Reply to this)

По-моему забрали его у родителей не потому, что те не согласились на операцию, а потому, что мальчика забрали из больницы без надлежащих процедур выписки (осмотр, внесение данных в историю болезни и в картатеку, оформление отказа от операции и т.д.). История действительно странноватая, но благо там такие вещи решают не органы опеки и не дядя Сэм, а суд.
И, имхо, действительно речь о недоразумении скорее. Главное чтобы ребенок был в порядке и все разрешилось.
А Астахов бы лучше обеспокоился содержимым и происхождением того свертка, который сегодня нашли в кустах у меня во дворе. Бабушка гуляла с собачкой, собачка пошла дела делать и нашла. К бабушке пришлось вызывать врачей, а к свертку - полицию. Угадайте с трех раз, что в нем было и причем тут Астахов.

(Reply to this) (Thread)

Столько много соринок из этой самой Америки раздражают Пашины очи, так,что на свои родные бревна его глаза не реагируют.

(Reply to this) (Parent)

Похоже, опять придется Астахову лететь в Америку, которую он уже видеть не может, и жить там на скудные командировочные российского чиновника. Остается ему только посочувствовать:)

(Reply to this) (Thread)

Странно, что его туда еще пускают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.news10.net/news/article/242734/2/Couple-fights-to-get-baby-back-from-CPS-police

Надо думать,что и без Астахова разберутся и без русской матери Бергсет

(Reply to this) (Parent)

Так ведь он ездит не корысти ради, а токмо волею пославшей его жены России.

(Reply to this) (Parent)

Вообще, только по российскому телевидению, во всех странах отнимают российских детей, а дети не российские никому кроме, как родителям не нужны.

(Reply to this)

Я не понял, это хорошо или плохо.

(Reply to this)

Насчет отсутствия гражданства у ребенка: Если оба родители граждане Рф, то по закону о Гражданстве, российское гражданство появляется у ребенка автоматически, вне зависимости от желания родителей.

(Reply to this) (Thread)

А если мы, родители, отказались от российского гражданства задолго до того как дети стали совершеннолетними, то у детей всё равно будет российское гражданство? им придётся отдельно отказываться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Представления не ииею, споросите в консульстве.

(Reply to this) (Parent)

Поскольку семья вся состоит из граждан США и дело происходит на территории США, американским властям абсолютно похуй, какие там еще паспорта имеются у этих товарищей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это безусловно. Я просто уточнил ваши слова про отсутствие гражданства РФ у ребенка.

(Reply to this) (Parent)

Если дело происходит на территории США(как и любой другой страны ) то властям совершенно пофуй на любые гражаданства. Так во всяком случае должно быть = если ребенок -турист его что убивать уже можно?

(Reply to this) (Parent)

Дак а российским властям точно так же похуй, где это происходит, и какие еще паспорта у родителей.
Два мира - два шапиро две логики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы дело происходило в России, тогда еще можно было бы обсуждать. А так "российсеие власти" являют из себя пример Моськи, которая бегает вокруг слона и лает на него, а слон идет себе, не замечая Моськи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я спорить с вами не буду. Просто замечу, что, в данном конкретном случае, российские власти пытаются действовать аналогично действиям другой моськи - как бы в ответ...

(Reply to this) (Parent)

Так там мама вроде совершенно не гражданка РФ, а вовсе немка.
И автоматически ничего не происходит в этом случае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если мама не гражданка РФ, то да, автоматическт ничего не происходит.

(Reply to this) (Parent)

Ничего подобного. Его надо еще оформить в консульстве, что занимает определенное усилие. Розами отнюдь не встречают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Трудность оформления и наличие гражданства - вещи не связанные. В чем убедились мои многочисленные друзья, пытавшиеся получить российские визы на своих родившихся в США детей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не будьте наивны, российское гражданство у ребенка происходит по факту оформления.

То, что оно ребенку положено по закону, это совсем другое дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При чем тут моя наивоость? Я вроде русским языком написал: знакомым отказали в российских визах ддя детей, требуя оформить гражданство, на основании того, что так как оба родителя граждане РФ, то Россия считает, что ребенок гражданин априори.

(Reply to this) (Parent)

Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации"
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

[Закон "О гражданстве РФ"] [Глава II] [Статья 12]
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка)

(Reply to this) (Parent)

то и у ребёнка оно есть, где бы он не был рождён...

(Reply to this) (Thread)

ne fakt, esli u roditelej dvojnoe. rossijskoe mozhno i ne delat'.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Россия признает гражданином человека, даже если родители его не предпринимали никаких действий для выправления паспорта. Самое главное, что они оба должны быть гражданами РФ. Тогда можно вводить танки, как в Южную Осетию

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обозначает ли российское гражданство Сэмми, что по достижении 18 лет он обязан отслужить год в нашей армии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, т.к. граждане РФ, не проживающие на территории РФ, от этой самой обязанности освобождены. Во всяком случае, по текущему закону.
Но ежели он приедет в Россию в это возрасте - то таки да.

(Reply to this) (Parent)

ещё как факт.
вне зависимости от оформления этого гражданства (штамп на СОР "Гражданство РФ", загранпаспорт ребёнку и т.д.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть, если у родителей гражданство двойное, они постоянно проживают вне России, ребенок имеет гражданство страны проживания, на российское даже не подавали - у него все равно гражданство России? Каким образом, ведь российские госорганы даже не знают о его сушествовании?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не имеет никакого значения, знают об этом российские госорганы или нет, гражданство РФ у такого ребёнка возникло в момент рождения в силу закона РФ о гражданстве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а если только у одного родителя, к примеру, двойное, у второго - российского нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тогда у ребёнка (если он рождён вне пределов РФ) нет гражданства РФ, но его можно получить в упрощённом порядке.
с этим вообще весёлая ситуация - сначала депутаты хотели отменить согласие иностранного родителя на получение гражданства РФ, а потом передумали и обязали такого ребёнка с 18 до 20 лет сделать выбор в пользу одного из гражданств, что, в свою очередь, противоречит Конституции РФ...


см. например, обсуждение
http://foren.germany.ru/consul/f/24014662.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

(Reply to this) (Parent)

а если через пару лет родители их российского гражданства выйдут, останется только немецкое, то ребенок все еще теоретически русский???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, российское гражданство такого ребёнка прекратиться вместе с прекращением гражданства второго родителя (если ребёнок не останется в результате этого лицом без гражданства).

(Reply to this) (Parent)

Попробуйте пересечь границу РФ с ребенком, у которого гражданство неоформлено, но по закону есть. Мысленный эксперимент. Пропустят?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на самом деле эта схема не сработает уже на стадии получения визы, которая необходима такому ребёнку для поездки в РФ.

раньше РЗУ в ФРГ охотно выдавали визы, несколько лет назад эта практика потихоньку начала сворачиваться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, я все-таки не врубаюсь... едет родитель в Россию по нем. паспорту, ребенок - тоже по немецкому. Каким образом РФ просечет, что у ребенка теоретически российское гражданство тоже есть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

немецкому гражданину в РФ нужна виза.
чтобы получить визу, надо заполнить анкету и наврать там про гражданство РФ.

поскольку в РЗУ сидят вменяемые люди, которые знают законы и РФ и ФРГ, то они понимают, что если Peter Schmidt родился в Ленинграде и выехал в ФРГ после 1992 г., то у него, к гадалке не ходи, есть и гражданство РФ, даже если он до выезда был Петром Петровичем Кузнецовым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

a esli on vyshel iz grazhdanstva, etot Peter Schmidt? i u nego tol'ko nemezkoe?

izvinite, chto pristaju, ya prosto ne vrubajus' v logiku.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну это только теоретически.

практически выход из гражданства РФ стоит денег, нервов и времени, поэтому из него не очень часто выходят те, кто мог бы и не выходить (например немцы-поздние переселенцы или евреи, которые переселились на ПМЖ в Израиль).

но если Peter Schmidt всё-таки вышел по какой-то причине из гражданства РФ, то при обращении за визой для поездки в РФ у него, в числе прочих документов, попросят свидетельство о выходе из гражданства (ну или РЗУ найдёт его у себя в компьютере).

визовая анкета в РФ
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/RUS_a4.pdf

1. Гражданство (Если Вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем
его утратили)
...
19. Место рождения (если родились в России, укажите, когда и в какую страну эмигрировали)

(Reply to this) (Parent)

Насмотревшись таких скандалов на примере Финяляндии - от действий таких защитничков как Россиские СМИ и астахов ситуация родителей становтся только хуже.
Что бы изъять ребенка инспектору надо заполнить кучу бумаг, решение принимает коммиссия. Одного сигнала непонятно кого не достаточно. Содержание стоит 2 тысячи е. в месяц =это никому не надо на пустом мессте. Раьоты у инспекторов полно, места в приютах ограничены.
Конечная цель изъятия - вернуть ребенка в семью , исправив ситуацию. Когда родители, вместо признания ошибок и стремления их исправить / попыток доказать свою невиновность, затевают международный скандал выводы делаются соотвествующие = процесс становится дольше и сложнее.
В Астахову-СМИ что = они свои очки заработали, то что родители в еще большей заднице им безразлично.

(Reply to this)

Ситуация, когда забирают ребенка и так не из радостных (особенно, судя по тому, что родители вроде адекватные), а тут еще Астахов с освоей истерикой.


Судя но Новой Зеландии, где он только крик поднял, а ничего сделано им не было (все как шло так и идет и без него), он только вред приносит своими истериками.


Насчет госпиталя/американских служб - надо бы им пистонов навставлять за их действия - все таки надо было с родитеями беседу провести когда забирали ребенка. Хотя, если врачи подписали что жизни ребенка угрожает опасность без операции, а родители сбегают из госпиталя, не подписав куда и что, то я даже не знаю кто там виноват - скорее всего все равно соц. сервисы - они же решают.

В любом случае, желаю родителям всего самого лучшего, амер. соц службам пистона, а Астахову потерять его загран. паспорт.

(Reply to this) (Thread)

Соц. сервисы по закону обязаны были действовать.

Фактически родителям дали нехилое предупреждение, когда за день до изъятия к ним уже явилась полиция. Еслибы в тот момент они сделали 3-4 звонка и поговорили с инициаторами дела и врачами то и новостей бы небыло, но они намерено шли на конфронтацию, знали что ребёнка будут отбирать и ставили видеокамеры, и т.д.

Также интересно откуда об этом всём Астахов знает, наверное не из новостей, ибо дело рутинное во всём кроме вмешательства омбудсмена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Астахов просто выступает. Судя по делу с изъятием ребенка в НЗ, даже не контактируя никакие официальные лица. Скоро начнут появляться сведения как он удачно разрулил наводнения и извержения вулканов.


Насчет дела с ребенком в США, у меня другое мнение. Соц. сервисы должны были разобраться. И именно они должны были сделать 3-4 звонка, а не родители с больным ребенком на руках.


Соц. сервисы делают очень важное дело, и лучше если у них репутация будет как у людей помогающих, а не вредителей. Тем более, что в США сейчас целая волна по поводу этого случая. Да, ребенка вернут, я в этом не сомневаюсь. Но - во первых у родителей стресс, во вторых люди начали сомневаться в работе соц. служб.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет никакой волны. Есть рассказы родителей и РФии ибо все остальные согласно закону молчат.

Да и какие звонки должны делать соц сервисы, они послали полицейского, но родители всё проигнорировали.

(Reply to this) (Parent)

этот павел: живет, рожает и учит своих детей, защищает чужих детей - все за границей. так посмотреть - по всем признакам иностранец и иностраный или международный (по линии оон) чиновник. или даже так: детский обудсмен американский.

(Reply to this)

Соц. сервисы по закону обязаны были действовать.

Фактически родителям дали нехилое предупреждение, когда за день до изъятия к ним уже явилась полиция. Еслибы в тот момент они сделали 2-3 звонка и поговорили с инициаторами дела и врачами то и новостей бы небыло, но они намерено шли на конфронтацию, знали что ребёнка будут отбирать и ставили видеокамеры, и т.д.

Также интересно откуда об этом всём Астахов знает, наверное не из новостей, ибо дело рутинное во всём кроме вмешательства омбудсмена.

(Reply to this) (Thread)

Подруга в США сказала что узнала о ребенке из американских новостей, и потом только появилась новость в российских новостях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я только мелкую заметку в сестных новостях увидел без ссылки на те или иные российские сайты. Даже фокс даёт RT как источник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, видимо, интеллектуал и не смотрите то, что смотрят массы. :) Было на foxnews (Dr. Manny).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы видимо не смогли прочитать последнее предложение.

(Reply to this) (Parent)

Ребенка вернули родителям, все обвинения с родителей сняты.


Интересно, Астахов признается что не успел никого проконтактировать в США, так как было воксресенье?

(Reply to this)