+1

(Reply to this) (Thread)

Сергей, а мне вот непонятно. Солидарность не знает, кто такой Михаил Брайловский? Не знает, что это постоянно действующий спойлер? Не в курсе, что сегодня (04.05.2013) "опять состоялся" очередной "марш на Лубянку"? А поскольку "состоялся", то очередное мероприятие перенесено на 11 мая? __facebook.com/events/301925626574041/ А в курсе, сколько людей там нам всем знакомых "пойдут", "возможно" и "приглашены"?

Тогда почему никто не садится за стол с Брайловским на "Дожде", никто не спорит о кошерности даты и формата? Почему вообще такой шум вокруг ЭСО и такая тишина про остальных спойлеров?

(Reply to this) (Parent)

все так

(Reply to this) (Thread)

не надо ненавидеть всех из-за одного урода

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какого одного? Их толпы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А зачем они 2 совета сделали?

(Reply to this) (Thread)

Кто "они"? Нет никаких "они".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://esovet.org/video/ekspertnyy-sovet-oppozitsii-press-konferentsiya-v-nezavisimom-press-tsentre-chast-2-ya.html
Ну вот же Экспертный совет состоит не из тех, что Координационный. И они,типа,недовольны, что Координационный недостаточно активен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну почему между отрядами? Между способами закладки мин.)

(Reply to this) (Thread)

:))

(Reply to this) (Parent)

под себя

(Reply to this) (Parent)

В том-то и дело! Один отряд говорит, что нужно взрывать фрицовскую железную дорогу в одном месте, а другой что в двух. В итоге второй отряд собирается взрывать не спрашивая разрешения первого, а первый шлет второго в эротический поход.

Ну и кто после этого раскалывает оппозицию?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ситуация измениться сильно когда взрывчатки хватает на один подрыв.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот то-то и оно, что не цель общая важна, а процесс, личные амбиции, и возможный бонус в случае победы.

(Reply to this) (Thread)

А Россия вообще — страна процесса. За цель ведь еще и отвечать нужно, а с процесса спрашивать здесь не принято…

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Россия — страна процесса...
В этом что-то есть...

(Reply to this) (Parent)

" Вот то-то и оно, что не цель общая важна..."

+ 100

(Reply to this) (Parent)

Красота, что режиму и требуется

(Reply to this) (Thread)

Совершенно верно! Если вспомнить старое "Кому выгодно?", то без вариантов: выгодно Кремлю. К тому же эти люди из ЭСО вызывают некоторое подозрение своим поведением: скажем некая Елена Васильева активно призывает принять участие в акции 5-го мая, но при этом (если верить ее фейсбуку) на акцию 6-го идти вообще не собирается.

(Reply to this) (Parent)

Нет лидера, и нет фронта единого,лидер должен вывести концепцию и стратегию, ее нет , поэтому приструнить то нечем тех кто тянет одеяло на себя

(Reply to this) (Thread)

Был уже такой лидер - Борис Ельцин.
Потом "Семья", операция "Преемник"...
И теперь против его преемника опять лидер нужен.
И так до бесконечности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К лидеру нужен еще план, цель, нац идея.Вот это как раз и отсечет тупых лидеров.Что может предложить Навальный, посадить коррупционеров...А дальше что, бесформенные образы справедливого мира? Здесь как раз проигрывают все, и власть и оппозиция.Чтоб победить, надо выигрывать не только оппозиционные бои, но и главное сражение

(Reply to this) (Parent)

Любой лидер в условиях России рано или поздно неизбежно превращается в путена-сталина-петраI - фактически, разные версии одного и того же явления.
Не лидеры нужны - но сознательные граждане, способные самостоятельно принимать решения и отстаивать их. Как можно больше таких граждан, чтобы они перевешивали собой бессознательное быдло, и вели общество туда, куда его следует вести.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не в условиях России, а в условиях, когда народ не понимает, что первая задача после победы - избежать такой ерунды, и как это сделать.

(Reply to this) (Parent)

Дык, в результате и те и другие идут по одному адресу.
"Ну а нам что длать людям неприкаянным?" (с)

(Reply to this) (Thread)

Сходить и туда и туда - если есть желание.

// Не могу представить, как командир одного отряда белорусских партизан говорит командиру второго: "Немного конкуренции между нами не помешало бы".

Зато он мог бы сказать - давай я их немного потревожу, отвлеку, а на следующий день ты нанесёшь удар.

Рядом с мегаакциями 2011-12 была куча более мелких - сопровождающих, придающих ощущение постоянного движения и напряжения. И это воспринималось нормально.

(Reply to this) (Parent)

Вот и мне что-то всё меньше нравятся и те и другие. Найду-ка я что-нибудь получше.

(Reply to this) (Thread)

Путена?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, дружок.

(Reply to this) (Parent)

вот-вот, воздух чище на митинге будет, чем меньше таких долбоебов придет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Желаю Вам чистого воздуха и мирного неба над головой :))

(Reply to this) (Parent)

При всем том, что про обе категории есть поговорка: "Чем дальше в лес, тем толще партизаны".
Разве что среди нынешних попадаются бессеребреники-бузотёры. Как в "Республике ШКИД".

(Reply to this) (Thread)

Хуйню сморозил, мент.

(Reply to this) (Parent)

Победы не видать.Провокации сплошные.Понятно.КГБ работает успешно.

(Reply to this) (Thread)

+++

Вообще наивно думать, что со своей более чем столетней историей провокаторства российская охранка внезапно опустит руки и перестанет заниматься тем, что умеет лучше всего: вносить раскол, провоцировать, дезорганизовывать и всячески наводить тень на плетень. Это же их профессия, они этим и занимаются только. Вот и очередной результат.

Понятно, что оппозиция кишит засланными казачками и провокаторами.

Это вовсе не значит, что победы не видать! КГБ потерпел не одно поражение, но условием этого является сохранение собственной головы на плечах и понимание реальных целей. Учиться надо, например, у литовцев, которых в конце 1980-х - начале 1990-х уж как только не провоцировали! Но они ни на что не повелись, и упорно, упрямо, никого не слушая, гнули свою линию, все вместе, огромным большинством. И победили в итоге.

В этих условиях нельзя начинать разводить сомнения по типу "а может, они в чем-то и правы". Нельзя никого слушать. Нужно осознать, кто является реальным лидером оппозиции, ведущим ее к реальным целям, и слушать только его. Таким лидером нынче по факту является Навальный. Он говорит, что акция будет 6-го. Значит, нужно идти 6-го и не слушать вообще ничего больше. А не кидаться, как овцы, из угла в угол туда и сюда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё верно.Последовательность.

(Reply to this) (Parent)

А кто такое это "Эксп.совет"? Кем он выбран? Кого представляет?
Пусть выходят, где и когда хотят, зачем вообще обсуждать это недоразумение? В бан их нафиг. Есть легитимно выбранный КС, через полгода можно переизбрать. Всё остальное - самозванцы, никому не интересные, кроме самих себя. Вот пусть с Боровым объединятся - таким же лузером. Нафиг, короче.

(Reply to this) (Thread)

Немного прогуглил. Не нашёл НИ ОДНОГО, не бывавшего кандидатом в КС. В голову лезет незабвенный Бендер: "я открою свой лунапарк, с блекджеком и ******!"

(Reply to this) (Parent)

+1

(Reply to this) (Parent)

Липа сплошная. Членом ЭСО представлен Аркадий Бабчеко, но он уже заявил что членом этого совета не является. Понятно, что это гбэшная постановка.

(Reply to this) (Parent)

Проблема простая. Нет человека или лидера, который всех объединил. На войне находится, в политике, как правило, нет. Если находится, то выигрывает. Я не говорю, что все это хорошо, но это данность.

(Reply to this) (Thread)

Кирилл, а какова позиция Демвыбора и его основных спикеров и ораторов по участию в митинге 05.05 ("ЭСО")?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обсирают всех. Чекисты ими довольны.

(Reply to this) (Parent)

У нас по этим двум митингам позиция одинаковая - кто хочет из наших членов и сторонников может приходить на любой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но это еще не значит, что в данном конкретном случае они не правы.

(Reply to this) (Parent)

Поскольку училась я в советской школе и вузе, на ум все время приходят разные цитаты из Ленина. ))) Вот и к этому случаю:


Прежде, чем объединяться, нам надо решительно размежеваться

Из «Заявления редакции «Искры» (1900), написанного В. И. Лениным (1870-1924).
В оригинале: «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться».
Смысл выражения: объединение будет прочным только тогда, когда его участниками станут люди с общими целями и интересами. Для этого нужно «размежеваться» с теми, кто не отвечает этому условию и не может быть участником этого объединения.

(Reply to this) (Thread)

Так вроде как целью митинга было показать солидарность с теми ребятами, кто сидит за митинг 6 мая 2012 года.


Как раз тот случай, что поддерживать надо всем, ибо среди сидящих за митинги люди из разных групп оппозиции.


В таком случае единственная цель митинга - собрать как можно больше народа, разве нет?


В этом случае, все, кто говорит не надо приходить 6 (даже под предлогом приходите в другой день) - провокаторы или жертвы провокации.



Ясно и без томика Ленина.

(Reply to this) (Parent)

Идиоты. И те, и другие. Ругаться каждый дурак умеет. Пока не научатся договариваться с разнонаправленными силами, ничего у них не выйдет. Даже как коалиция в Думе не выживут, если вообще до Думы дотянут.

(Reply to this) (Thread)

Золотые слова! Люто плюсую.

(Reply to this) (Parent)

И чтоб и как бы "они" там с друг другом не договаривались ,большинство народа будет поступать не по призыву лидеров , а по призыву собственной души ,собственного достоинства,собственного ума... Я сравниваю народное движение против нелегитимной власти, как ледник ,сдвинувшийся с места...Конечно забегая вперёд можно чуток влево вправо свернуть часть ледника, но правильным будет ,что если найдётся тот, кто найдёт то русло,по которому стремится ледник и забежит вперёди ледника ,расчищая ЭТО русло, тот и будет лидером..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для этого и нужны лидеры: чтобы расчищали дорогу леднику в нужном направлении. Или хотя бы организовывали расчитсные работы. Причем один с лопатой не справится: нужна команда. А вот если ледник сойдет стихийно, трындец всем поселениям предгорья!
Но люди, все-таки, не просто лавина. Особенно нынешние протестующие: у подавляющего большинства и мозги есть, и набор нужных принципов. Пусть смотрят, за кем идти, если сами возгравлять не хотят.

(Reply to this) (Parent)

Монти пайтон опять вспомнился.

(Reply to this) (Thread)

ага, иудейский фронт освобождения и фронт освобождения иудеи, кажется так

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И популярный иудейский народный фронт

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

с неизбежностью вспоминается :)

(Reply to this) (Parent)

Кто бы сомневался, что все закончится болтовней. Я вчера по этому поводу с Нагановым общался. Помнится, Февральская революция тоже зачахла на митингах и собраниях, где, в основном, писюнами мерялись.

(Reply to this)

Это было очевидно полтора года назад. Блин.
http://simply-marina.livejournal.com/60090.html

Это не отменяет того, что шестого надо идти.

(Reply to this)

Разумеется, приведённый вами пример невозможно представить, вы правы. Люди, ежедневно решающие все свои проблемы стрельбой из всего доступного оружия и не должны рассуждать о политической конкуренции.

(Reply to this)

Мне кажется, КС тут зевнул. Есть же голосовалка для верифицированных пользователей, вполне могли сразу поставить на голосование две даты, пусть ЭСО представил бы свои аргументы, а КС - свои. Глас народа - глас Божий, и всё тут.

(Reply to this) (Thread)

"Зевнул" или специально? ЭСО, кстати, с самого начала предлагал сотрудничество, призывал с регионами больше работать и обратную связь с избирателями налаживать. Все эти предложения КС проигнорировал. Голосовалка на демократии-2 простаивает. А теперь еще обзывают тех, с кем вместе в выборах участвовали, спойлерами и провокаторами.
Но и ЭСО я тоже понять не могу. Когда они заявляли марш на 5-е мая, то утверждали, что это запасной вариант, на случай, если 6-го не согласуют, и что, дескать, отменят свой митинг и присоединятся к остальным, если проблем с согласованием не будет. Предполагаю, что и там, и там есть люди здравомыслящие и настроенные на сотрудничество, есть обидчивые и с амбициями, и есть настоящие провокаторы. Почему каждый раз перевешивает мнение двух последних категорий, не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Были слова про запасной вариант. Но сейчас им просто по пиариться хочется. И по топтаться на КС, типа какой у них низкий авторитет. К ним пришло народа меньше, чем к нам.
Все это подрывает авторитет избранного органа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен!
Вместо объединения конкурируют.Сплошные амбиции и провокации.
А в итоге Путин.

(Reply to this) (Thread)

С кем объединяться? Это вы своими голосами выбрали Собчак с Яшиным, Каца-Шаца, Пархоменко с Акуниным и прочими Гельфантами, которые сливают протест народа в канализацию. В ЭСО более менее достойные люди, Пионтковский туда ушёл из КСО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот-вот, ищите достойный и живите при Путине.

(Reply to this) (Parent)

Это путь в никуда. Если приоритет - сохранение чистоты и однородности убеждений внутри организации, то можно создать 30 - 40 протестных движений и каждое из них будет вести свою собственную борьбу и проводить свои акции в разных местах и в разное время. Но только эти акции вообще никто не заметит. Что, собственно, и надо тем кто в Кремле.

(Reply to this) (Parent)

Чего-то я не понял, уважаемый Андрей Викторович, а какие тогда, вообще, могут быть, - при такой северокорейской точке зрения ипарадигме в вопросе о конкуренции - какие тогда, вообще, претензии к Путину?

(Reply to this) (Thread)

Речь не о конкуренции, а о провокациях. Вы чего-то не поняли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, не понял.

Где и в чем наблюдается провокация?

По-моему, с самого начала - с декабря 2011 - параллельно было две цепчки, две серии митингов - одну проводил оргкомитет (каковому оргкомитету и преемствовал теперь КСО), а вторая организовывалась другой группой, независимо от Оргкомитета.
В частности, между первыми двумя крупными митингами - "первой болотной" 10.12.11 и "первой сахарова" 24.12.11 - был митинг 17.11 на Болотной, где выступали люди, не пущенные в оргкомитет, типа Явлинского, Милова и т.п. Потом другой митинг той же "альтернативной группы" был между "первым Сахарова" и "второй Болотной".
(УПД: Третьего митинга у них вроде не было, н о тех двух никто не говорил и не говорит как провокациях.)

Если конкуренция - это провокация, то какие вопросы к путинизму, который состоит именно в уничтожении всякой конкуренции через борьбу с ней, как с провокацией?

И как предлагается отличать, какой из двух предлагаемых митингов и какой из двух советов оппозиции - провокаторы, а какой - чистые и благородные ресистанты, если конкуренция предлагается квалифицировать как провокация?

Разве "путинские тролли" не сводят свою исключительно мощную пропаганду последних лет почти только к тем же взглядам - кругом враги, вся Россия - осажденная крепость. А уж "Идите вы все на хуй со своей конкуренцией. Ненавижу." - это же, просто, совершенно прямая цитата из "Застольных бесед Путина". Буквально, не отличить, кому сказать - не отличат.

То есть, в чем тут, и где тут оппозиция Путину, или, допустим, всему "режиму Кадыровцев-Сурков-Дудаевцев-Сечинцев" - отнюдь непонятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Попались как раз на глаза слова Буковского:

"Мы прошли через участие в правовом движении, прошли хорошую школу в лагерях, мы знаем, какую сокрушительную силу имеет человеческая непокорность. Знают все это и власти. Давно уже отбросили они в своих расчетах всякие коммунистические догмы. Не нужно им больше от людей веры в светлое будущее - им нужна покорность. И когда нас морят голодом по лагерям или гноят по карцерам, добиваются от нас не веры в коммунизм, а покорности или хотя бы компромисса."
Буковский

Прямо в точку и сегодня.

(Reply to this)

Андрей Викторович, конечно, ненавидеть Вы вольны, но ведь в том-то и дело, что и те и другие - никакие не партизаны! Иначе - кому нужна была бы какая-то конкуренция...
Аркадий Бабченко (как выяснилось только что, в ЭС не состоящий), написал у себя в ЖЖ: "Почему шествие пятого числа называется "спойлерским" - не понимаю. Речь о каком-то перетягивании одеяла бессмысленно вести уже примерно с год как. Равно как и о монополии КС на акции". Такова его позиция - и моя заодно уж.

(Reply to this) (Thread)

Я не принимал участия в выборах КС потому что заранее знал, как все будет. Я был депутатом Моссовета, избранного при советской власти и действовавшем КГБ. Пришел с самыми романтическими ожиданиями. Уже через пару дней, когда 499 человек погрязли в процедурных вопросах, меня постигла жестокое разочарование. Так что происходящее сейчас не удивляет нисколько.

"Монополия на акции" - всё, после этого я прекращаю разговор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жаль, что у Вас об этом раньше не читал. Ничто не ново, значит, все повторяется...

(Reply to this) (Parent)

Тогда не Вам и рассуждать. Устроили тут истерику на пустом месте.

(Reply to this) (Parent)