а причем здесь вообще тыловики????

какого отношения имеют к ветеранам Великой Отечественной? Редкостная хрень.

(Reply to this) (Thread)

Было ряд стратегических строительных объектов, которые возводились в прифронтовой зоне. Под постояннымии обтрелами, строили старики, женщины, подростки. Например, железная дорога, которая снабжала Сталинградскую битву. До 95 года мало кто из них дожил. Так говорили до 95 года. Но сегодня их число почему-то множится

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Немцы своих ветеранов разбили по категориям. 1 категория - кто непосредственно лежал на передовой и участвовал в боях. 2 категория - в прифронтовой зоне (10 км). и так далее. И нет споров при начислении пенсии - кто реально воевал, рисковал жизнью, а кто помогал в тылу. Кто воевал - участник войны. Все остальные, если хотите - труженики тыла. Справедливо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно было просидеть безвылазно партизаном в лесу до прихода наших с 41 по 44 год, а можно было строить дорогу под ежедневными обстреламии и бомбардировками

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаете в чем отличие между строевым и гражданским лицом? Строевому отдали приказ - и он не шевелим ни на метр. Отступление - только по приказу. На смерть идти - выбора тоже нет. Гражданский, при всех тяготах войны - имел гораздо больше шансов выжить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Включение всех гражданских (обслуживающих лиц) в ветераны войны - это как минимум неуважение к тем, кто пал.

(Reply to this) (Parent)

Ну почему же. Сидишь в лесу, выходишь из него только за продуктами в ближайшим несчастным крестьянам, шанс гораздо больший, чем в открытой степи при строительстве дороги. Или вот еще части НКВД, они прикрывали тыл. Были части НКВД находящиеся в прифронтовой зоне, осуществляли полицейские "антидиверсионные" функции. Считались полноценными "военными". Тоже умереть шансов меньше, чем у РККАшника или у того же строителя по бомбежками

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так крестьяне рады постоянно этих дармоедов снабжать едой:) Не за советские же рубли продавать продукты. Будьте уверены, эти крестьяне первые сдадут старосте ваших партизан. Мало ли таких историй в войну было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, пожалуй, это было опасно. Не учел:)

(Reply to this) (Parent)

но судите сами. у бабушки родная сестра в 15 лет была призвана (!!! это было принудительно) на так называемый трудовой фронт. уйти нельзя, отказаться нельзя. 10часовой рабочий день на заготовке торфа, по пояс в воде. зимой и летом. 3 года. после этого уже лет в 20-25 тотальный артрит.
сама бабушка в 14 лет попала на заготовку и сушку лука. тоже трудовой фронт. ели лук, только лук, сушеный и сырой. с 16 лет функционировала только четверть желудка с нулевой кислотностью.
это конечно не война, но и не сытая тыловая жизнь. имеют ли они отношение к той войне? ну я думаю имеют. но у вас возможно иные мысли.

кстати у ветеранов войны который с трудового фронта никаких льгот ветеранских нет. только половина оплаты на коммункалку и бесплатный телефон. доплат нет. регулярно дают медали "столько то лет победы".

(Reply to this) (Parent)

в соседней пятиэтажке ветерана поздравляли с днём победы - сфотались, посидели, вручили пачку овсянки ... от какой же партии, догадайтесь?

(Reply to this) (Thread)

Единая Россия-щедрая душа?

(Reply to this) (Parent)

Ну хоть не гречку вручили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

перловку, гречка дорогая

(Reply to this) (Parent)

В статуте это относится только к лицам штатного вольнонаемного состава армии, флота и НКВД.

(Reply to this) (Parent)

Во-первых, у медалей не статуты, а положения.
Во-вторых, это награждённые медалью "За доблестный труд": самой распространённой медали периода войны - более 16 мил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а сколько кстати ветеранов было после войны. в миллионах?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не было самого статуса "ветерана", как такового.
Вопрос - кого считать участниками? - остаётся открытым и сегодня, как видно из острых дискуссий.
Ну, положим, награждённых медалью "За Победу над Германией" - ок. 15 мил. + 1,8 мил. "За победу над Японией", правда, большая часть участников Японской войны была переброшена с западных фронтов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это да. прадед начал в финляндии, через питер-берлин закончил на дальнем востоке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мой дед тоже, только через Кёнигсберг.
Первой наградой, фиксирующей статус ветерана ВОВ, стала юбилейная медаль к 20-летию Победы, собственно, именно с этого момента мы и начинаем отмечать День Победы как государственный праздник. Ей было награждено более 16 мил. человек, тружеников тыла стали награждать только 10 лет спустя. Т.о., учитывая, что большинство ветеранов в 1965 году было живо, можно считать эту цифрой довольно достоверной при оценке численности ветеранов войны.

(Reply to this) (Parent)

Лет через 10-15, ветеранами будут считать тех, у кого бабушка видела живого немца!..

(Reply to this) (Thread)

?????????? 10-15 - ??????, ?????? ?????????? ?????? ???????? ?????????????? ??????????

(Reply to this) (Parent)

Моя тетка зажигалки на крышах в Зарядье тушила, она участница? Или по возрасту еще мала была для такого "звания"?

(Reply to this) (Thread)

По большому счету, получается - все, кто жил в 1945 году, и есть участники ВОВ.

Да еще плюс те, кто участвовал в "других боевых операциях по защите Отечества"!

(Reply to this) (Parent)

По нормальной человеческой логике ветеранами должны считаться: военнослужащие боевых частей, партизаны, военные разведчики. Что там делают все остальные, непонятно.

(Reply to this) (Thread)

ну да конечно - нажимаешь на Enter вот тебе танк, вот винтовка, а вот буханка хлеба...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Википедия: Ветеран — (лат. veteranus — от vetus — старый), в Древнем Риме солдат, отслуживший срок в армии.
Пруф: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну а чуть дальше в статье кроме перевода слова есть более расширенное определение этого понятия.
ну если Вы хотите быть точны - то давайте считать только тех кто прослужил 20 и более лет))) как в Римской Империи...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это НЕ "более расширенное определение этого понятия", а история возникновения, что совершенно не одно и тоже.
Нет, блин, пусть это будет всё население СССР, проживавшее с 1941 по 1945-й. Это, конечно же, куда более соответствует смыслу слова "ветеран".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ок
зайдем по другому
вы в стратегии на компе играли?
много будет стоить ваша армия если нет "денег" и "ресурсов"
так почему же вы считаете, что "малыши собирающие колоски на поле" не достойны человеческого отношения в старости?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кранты! Батенька, Вы понимаете смысл слов, которые я Вам тут писАл?
Поидите лучше партейку-другую в стратегию сыграйте. Стратег Вы наш...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

давайте-ка не указывайте мне куда идти, хорошо?
"По нормальной человеческой логике ветеранами должны считаться: военнослужащие боевых частей, партизаны, военные разведчики. Что там делают все остальные, непонятно." вот пост который я прокомментировал

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что, скромное предложение заняться любимым делом -- уже оскорбление?! Не занал! Дико извиняюсь! НЕ ходите, не надо!
Я помню какой имменно пост Вы прокомментировали. Более того, я полностью согласен с автором того поста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

извинения приняты.
Я лишь пытался донести до автора поста и до Вас, что военные действия не могут вестись в неком "вакууме". Кроме боевых частей есть еще много составляющих. Военное училище - его работники не принимали участия в боях, вычеркиваем. Заводы, фабрики, колхозы - туда же. Госпитали в тылу - само собой, близко к передовой не подходили. Я думаю мысль понятна.
Что самое интересное, развели тут базар - экономные вы наши... а давайте спросим у "военнослужащих боевых частей, партизан и военных разведчиков - достойны ли те кто "ковал победу в тылу" этого звания - Ветеран Великой Отечественной Войны...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тут уже столько букв нарисовал... надеюсь, мысль тоже понятна...
Ага, проведите общенародный референдум! Успехов!

(Reply to this) (Parent)

Задача власти-съэкономить

(Reply to this)

Это меня как раз меньше всего волнует почему-то. Может от того, что я прочитал как статусы ветеранов присваиваются в США.

(Reply to this) (Thread)

Как присваивают статусы ветеранов в сэшэании?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

очень широко, без относительно к военному конфликту, важно участие а не победа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Википедия: Ветеран — (лат. veteranus — от vetus — старый), в Древнем Риме солдат, отслуживший срок в армии.
Пруф: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При том, что ветеранами некоторые полагают считать (в России) только ветеранов ВОВ, а не ветеранов второй мировой и последующих конфликтов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ветеран войны -- человек, принимавший участие в боевых действиях. Поэтому могут быть ветераны ВОВ, ветераны Афганистана, кавзазских компаний и т.д.

Мы сейчас говорим о ветеранах ВОВ. Проблема в том, что к ветерам ВОВ причислили и тех, кто ими на самом деле не может являться. Человек НЕ принимавший участия в боевых действиях является кем-то другим, НО не ветераном войны (в контексте конкретно этого обсуждения -- ветераном ВОВ).
Я не умаляю степени вклада в победу или героизма этих "других". Я говорю только о значении слова "ветеран".
Попробовал бы работник тыла в 1946-м заикнуться что он ветеран, ему бы быстро объяснили значение этого слова...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В некоторых местах "участник" заменил слово "ветеран", причем по истечении времени стало все равно с какой стороны человек сражался.

(Reply to this) (Parent)

Ха-ха, вот по этому американцы великая нация, а вы русские - нет. И не будете никогда. "Щедрая душа", а как же, только детям пахавшим в тылу статуса(!) жалко. И аргументация этого жлобства - значение слова "ветеран" в Древнем Риме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что значит "жалко". У тех кто был на фронте свой статус, у тех кто был в тылу -- должен быть другой статус. Кстати, так и было. Была категория "Работник тыла".
Следуя твоей логике, половина СССР -- ветераны войны в Афганистане.
Не надо путать одно с другим и мешать всё в одну кучу. Быть патриотом -- это не только носить ленточку на жопе и жрать водку на 9 мая, но и понимать что множество людей для победы делало РАЗНУЮ работу. Попробывал бы сразу после войны кто-то из тыла сказать фронтовику что он ветеран... Тогда люди понимали разницу. А сейчас вам, непонимающим разницы, "не жалко"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

СЕНСАЦИЯ! Не укажете какого числа СССР объявил войну Афганистану? Или это они на нас напали? Афган - это те самые "боевые действия", за которые отдельные награды и отдельный статус.
Сегодня (да что уж там, давным-давно) о фронтовиках вспоминают раз в году. О работниках тыла вообще никто и никогда не думал, их даже и не поздравляют. А это старые больные люди, которым нужна помощь и защита, хотя бы в виде льгот.
Не будьте "азиатом", не цепляйтесь за ритуалы и традиции. Будьте великодушным "европейцем" - "это наша общая боль"©.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Первый раз вижу чтобы кого-то в Гугле забанили!
Вот ответ на Ваш вопрос, любознательный Вы наш: Тынц

Я НЕ против помощи, но не надо это делать через ж***у.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Российские реалии - или через ж*** или никак. Не припомню нормальной и толковой организации помощи и заботы в новейшей истории хоть кому-либо, начиная с сирот и заканчивая пострадавшим от чрезвычайных ситуаций.

(Reply to this) (Parent)

Скорее всего, как обычно кто то получает за ветеранов пенсии и пособия для этого и расширили чтобы мертвых душ вписать.

(Reply to this)

То есть те, кто высылал, положим, чеченцев, ингушей, крымских татар, расстреливал украинскую молодежь, белорусскую интеллигенцию, истреблял формирования армии Крайовой - это герои войны на законных основаниях

(Reply to this) (Thread)

Да, и партизаны белорусские

(Reply to this) (Parent)

К пункту 4: наверное, все. Недавно у нас сотрудница Совета Ветеранов сказала, что у них было столько-то тружеников тыла. А сейчас всем им поменяли удостоверения на удостоверения участника войны.

(Reply to this)

"В нынешней редакции закона к ним, помимо тех, кто действительно сражался на фронтах Отечественной войны, относятся:

- участники гражданской войны со стороны Красной Армии;"

Интересно есть ли ещё такие в живых.
Не понятно почему до сих пор ("В нынешней редакции") наследие совка так и не исправлено.

(Reply to this) (Thread)

Да, вот это показательно :))) как ни пыжится нынешняя власть выступать в роли преемника, в том числе, и дореволюционной России, всей этой псевдо-монархической мишурой, признанием дома Романовых и т.д., тем не менее участников белого движения, воевавших против большевиков в защиту законной российской власти, к ветеранам или участникам войны почему не отнесли :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

???? ?? ?????????????????? ???????? ?????????????? ???????????? ??????????, ?? ?????? ??????????, ?? ???? ???????????? ?? ????????????

(Reply to this) (Parent)

Эти "приравненные" и ратуют за своего вождя. Реальные фронтовики знали цену его командования.

(Reply to this)

Да и что мне всегда было интересно. По зомбоящику всегда любят показывать дедов ис Лесных Братьев и ветеранов Вермахта, СС и Ваффен-СС из Прибалтики либо УПА из Украины, с намёком что вот они мол какие эти прибалты да хохлы у них там всякие пособники нациство живут. Однако русских (как впрочем и более широко россиян) воевавших на стороне Германии было гораздо больше. Каждый раз себя спрашиваю: "А где они все?". Сидят у себя по домам или тоже ходят в медалях на парадах 09-го Мая и рассказывают о том как боролись с фашисткими захватчиками.

Помню был как то немецкий документальный фильм про казаков. Там казаки с Кубани с гордостью показывали своего ветерана с немецкой стороны а он с гордостью рассказывал как они распевали в казацком хоре песни немецким офицерам. Есть ведь они. Только русские каналы их почему то никогда не находят, лучше предпочитают очередной репортаж из Эстонии или Латвии прокрутить.

(Reply to this) (Thread)

На территории бСССР думают таких ветеранов сложно найти, а вот в странах, которые являлись убежищем бывших солдат и офицеров стран Оси, думаю их полно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже так думал. Но если в маленьких Эстонии или Латвии эти ветераны устраивают шествия да и на западной Украине они имеются, значит должны быть и в России. Тот казак про которого я писал выше ведь тоже на Кубане живёт а не в Калабрии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю это лишь единичный случай, думаете бывшие солдаты РОА смогли бы протянуть 50 лет без преследования? Хотя допускаю, что есть те, кто "отделался" лишь лагерями и остался жить там же, где и до войны.

(Reply to this) (Parent)

А надо обязательньно делить на реалтнх фронтовикови всех остальных?..менты к победе не причастны?.. тыловики тоже?... булем теперь делить кто очень приближал победу а кто не очень?..

(Reply to this) (Thread)

Булем-булем. Обязательно булем!

(Reply to this) (Parent)

а Вы таки считаете, что вертухаи заслуживают награды? ну, разве что загнать их на нары в те самые лагеря...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут кто-то говорил о вертухаях?....:-)

(Reply to this) (Parent)

тоже нихуя не пойму зачем андгюша накинул эту тему, у меня один из дедов машинистом пахал во время войны, да и вообще тыловики какбэ жопы для снабжения армии тоже не слабо надрывали. нахуй этот пост?Оо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пусть тогда и парад устраивают теперь не с танками и ракетами, а с паровозами и токарными станками. Ведь все имеют право на участие в параде. Бабка работала в колхозе, картошку со свеклой пусть тоже на параде провезут - в чеcть работников тыла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, кажется, шутите, а совершенно напрасно.

(Reply to this) (Parent)

в каком пиздец смысле тыловикам надрывали жопы нахуй?

(Reply to this) (Parent)

В таком случае следует причислить к ветеранам войны все население СССР. Так как все в какой-то степени работали на Победу. Если ваш дед не был на фронте - ну какой он ветеран?

(Reply to this) (Parent)

Палачи ГУЛАГа - ветераны войны?

(Reply to this)

Ну этого и следовало ожидать. Русских растворяют в гастарбайтерах, активистов в провокаторах, ветеранов в вертухаях. Один приём на все случаи жизни.

(Reply to this)

а пункт "ряженые" разве не добавили???

(Reply to this)

У меня бабушка работала на железной дороге под обстрелом, Почему не ветеран? Их так мало осталось переживших войну... В этом году получила открытку от Путина, неужели вам жалко пять копеек на открытку?

(Reply to this) (Thread)

а у меня бабушка при боре синем получала ежегодно ещё и пузырь водяры от местной ликёро-водки, где 50 лет проработала, для расчётов с работниками коммунального хозяйства вполне себе неплохой артефакт))))

(Reply to this) (Parent)

А что, разве надо кого-то с кем-то приравнивать, чтобы посылать открытки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что вам во враги Путина мало, давайте со стариками воевать!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вам Путин сказал, что оппозиция воюет с ветеранами? Кажется, я что-то такое на днях слышал по телевизору.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы странным образом подтвердили его слова, написав свой пост. А телевизор я не смотрю. Не заглянув в журнал к человеку, оскорбляете его тем, что я якобы слушаю Путина.
Если я вам заметил, что не следует ссорится со стариками, то сразу путинист.
Вот и получается вместо того, чтобы сплотится против диктатуры, вы ссорите оппозицию, считая что старики пережившие войну не достойны льгот.

(Reply to this) (Parent)

Офф. Андрей Викторович, вот вам в коллекцию мемориальных досок новой России.
http://galinacu.livejournal.com/88508.html

(Reply to this)

Расширение очень хорошо, если оно для каких-то льгот. И оно, скорее для этого, а не чтобы ряженых каждое 9 мая выставлять напоказ.

(Reply to this)

ради чекистов и редактировали собсно.

(Reply to this)

Ну как обычно, раздули ряды за счет кучи другого народа. При этом оставив кучу для обеспечения ненависти.

Ведь ничего зазорного никогда не было в звании "ветеран труда", в том что человек был "блокадник" и т.д.

Проблема была только у специалистов, ибо хирург в Московском госпитале, фронтовиком не был, но для фронта сделал очень много и всю войну имел военное звание. Также машинист может ближе чем на 50км к линии фронта никогда не подходил, но работа его была вполне фронтовой.

Проблема в том, что о боевых ветеранах всё больше забывают в массе тыловых. Это я прошел с своим дедом (91 год ему сейчас), который хоть и прошел на передовой всю войну (Смоленск, Москва, Ржев, Курск, Рига), но его медали в совете ветераном смешали в "другие награды" и потому когда была годовшина битвы за Москву, про него просто забыли.

(Reply to this)

а зачем такой перечень..все просто..тот кто квартиру получил тот ветеран..кто нет..тот не ветеран..какой бы удостоверение не дали...

(Reply to this)

если я не ошибаюсь подобные фокусы ещё при Хрущёве были провёрнуты

(Reply to this)

А у меня такой вопрос - когда-нибудь извиняться перед теми гражданскими которые оказались в окупации потому что эвакцуировать не сподобились. В Карелии отступали со скоростью 100 км. в день. Однако это не помешало вплодь до середины 90 в анкетах ставить вопрос - были ли на оккупированных территориях, в плену... Знакомые которые оказались в этом кошмаре грудными младенцами ставили - был с 41-44. Что они при этом думали про спрашивающих ... пересказывать думаю не надо, не литературно выйдет.

(Reply to this)

некрасивая тема с датой публикации 10 мая

(Reply to this) (Thread)

Какая бы дата вас устроила? Какое отношение фальшивые ветераны имеют к 10 или даже 9 мая?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не первая половина мая! потому как настоящие ветераны не имеют никакого отношения к нынешней грязи. щелчок в голове для такого восприятия

(Reply to this) (Parent)

Нужно отдельным законом отобрать спецпенсии у НКВДистов

(Reply to this)

В любом случае ветеранам сейчас не может быть менее 86-87 лет. Их мало при любом раскладе. А на улицах 9 мая полно пожилых людей с наградами, но явно не 90-летнего возраста. Отцовские видимо награды надевают. Ну а вспомнить ту тётку, по письму которой разогнали "оккупай-Абай". Она же была председателем совета ветеранов в районе, при том, что 1943 года рождения.

(Reply to this)

Чисто стилистически по 4 пункту – там вроде двух подпунктов. Иначе слово "лица" не повторялось бы два раза. Более того, там точка с запятой стоит перед вторыми "лицами".

(Reply to this)

У Юрия Полякова есть об этом рассказ "Ветераныч" _http://royallib.ru/book/polyakov_yuriy/veteranich.html

(Reply to this)

Бабушка осталась вдовой в 35 лет. Дед погиб в 1941 под Севастополем. 4 детей. Вырастила, заработала пенсию ,по-моему, 38 рублей ( 60-е годы).
Кажется, никаких пособий, никаких вдовьих пенсий не было.

(Reply to this)

Обычная в России фальш! Народу создают мнение, что ветераны это войны, а на деле нагнали туда для массы непойми кого! Даже палачей, которые в заградотрядах своих растреливали. Вот кто ветераны! Вот кто у нас победил! Вот они герои!

(Reply to this)

Блокадники тоже странный пункт. Многие - всего-навсего люди, которые несколько месяцев в младенчестве провели в блокаде.

(Reply to this)

На самом деле ситуация довольно ясная.
По Москве ок. 30 тыс. ветеранов ВОВ и ок. 130 тыс. ветеранов трудового фронта.
Последние в СССР к категории ветеранов ВОВ не относились вплоть до конца 80-х гг.
Что касается первой категории, то приравненные лица это реальные участники боёв в массе своей, многие из них были официально признаны ветеранами лишь в конце 70-х гг. и большая часть их - т.н. вольнонаёмные: в первую очередь это ополченцы, женский низший и средний медперсонал фронтовых госпиталей и окопные сёстры, женщины-стрелки и снайперы, лётчицы.
Войска НКВД, при всей нелюбви к этой организации, сражались на полях войны не только в заградотрядах, число которых сильно преувеличено сейчас в "байках" о войне, я уж не говорю о партизанах.
Военных журналистов почти не осталось, кинооператоров - 2 (Школьников в Эстонии и Соколов в Москве) из 250, из которых погиб каждый пятый.
И пусть кто-то скажет, что это не ветераны войны!

(Reply to this)

(Reply to this)

Многие люди всю войну пахали как проклятые на армию в тылу или рядом со фронтом, не будучи в составе войск. До этого закона они не имели никаких надбавок к пенсии или других привилегий в благодарность за их дела. Ветеран войны - не обязательно фронтовик-солдат.

(Reply to this)