[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| May 11th, 2013 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 08:34 am [Link] |     | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
потмоу что хотел завтра запостить, но ошибся пусть будет субботний (Reply to this) (Parent)
Да, и в подборке не хватает этого замечательного клипа: (Reply to this) (Thread)
Это да. Но танцующие вприсядку медведи и гибридная балалайка-матрешка все равно аццки доставляют. ))) (Reply to this) (Parent)
А по-большому счету: наверное, и этого не хватает. )) Спасибо за подборку. Ролик от финнов "Нет, Молотов" - потрясающе! Никогда не видел прежде. Все-таки какие молодцы финны, не побоялись страны несоразмерно огромной и защитили себя. Удивительный народ, так внешне похожи на русских, а другие. Умные и никакой злобы (Reply to this) (Thread)
Не идеализируйте. Злобы и дури и у финнов хватало. Не они ли собирались дойти до Урала и создать Великую Финляндию уже во Второй Мировой? Массовое помешательство действует на любые народы, какими бы тихими и спокойными они ни были. Ну да и поэтому мы на них напали:) Мы же на всех нападали, потому что мы добрые, а все остальные вынашивают планы захвата наших территорий. Помню, еще в школе нам объясняли причины войны с финнами: "их территории слишком близко подходили в Ленинграду":) Нам ни в чем нельзя верить,за что нас любить? Людям мы несем только горе. Что же касается финского ролика на мотив песни ухарь-купец, то в нем нет агрессии типа - но сурово брови мы нахмурим. На их месте, у меня была бы такая ненависть к русским, что не описать. Поставьте себя на их место
А финны не остановились на границе, что была до 39го года, по доброте душевной, я так понимаю? И Ленинграду, в отличие от жутких злобных Ванек, что шли к Финляндии, они несли счастье? Ещё раз вам говорю, когда пропаганда работает в полную мощь, то про характерные признаки нации, в том числе и миролюбие, можно забыть. А уж судить о незлобивости по песенкам, это знаете ли... Советская песня "Принимай нас, Суоми-красавица", тоже не особо агрессивная. Вы лучше послушайте финскую песню Uraliin, которая появилась уже во время Второй Мировой. Я даже перевод дам. Уверен, вам понравится. За Урал восвоясь Комиссары трепеща бегут, мешая грязь. Англичане десант Обещали, но теперь сидят, чихнуть боясь: "Кто гадал, что эти финны так верны своей стране, Что не встанут на колени ни в буране, ни в огне?" За Урал, за Урал! Час Суоми, час возмездия настал. Что притихла, Москва? "Мировой пожар раздуем", - басня не нова, Только кто там за вас? Друг пиндос лишь мастер на красивые слова, Хирохито шлет на запад силы армии своей, Немцы бьют на корм селедкам флот владычицы морей. За Урал, дурачье! Левой-правой, там получите свое. Про границу 39 года не понял. Мы ведь все-таки забрали часть их территорий. А намеревались захватить все. Про стихи. Они возможно и родились у кого-то. Человеческое творчество границ не имеет. Вы ведь тоже творите здесь, что хотите и что? И потом я думаю, поведение СССР вряд ли настраивало людей на лирические нотки:)
А что непонятного? Умный и незлобный человек не пойдёт грабить грабителя. Мол, ты у меня собирался квартиру обчистить, так значит теперь не грешно и в твоих вещах покопаться. Умная и незлобная нация не станет, пользуясь случаем, кричать о своём величии, намереваясь под шумок забрать не только то, что ей принадлежало, но и отхватить чуть побольше. Да мало ли что я здесь говорю. Мои слова в ЖЖ не становятся национальным достоянием. А вот та песенка вполне себе поддерживалась государством. Пластинки выпускались, да по радио крутили. Более того, её и сейчас поют в Финляндии. Года три назад довелось её услышать в баре в Хельсинки. А разве не мы толкнули финнов в объятия Гитлера? Чего удивляться каким-то песенкам. Насчет мародерства, если таковое было, то не нам вякать. Здесь мы чемпионы везде и всегда. И потом не забывайте, что во время войны и после работала пропагандистская машина. Шельмовать и клеветать - наша природная профессия
Нравятся мне такие собеседники, как вы. Ей Богу, нравятся. Вам что не скажи, вы всё равно найдёте оправдание чему либо. :) Толкнули, толкнули... И вот тут то минусуется ум и проявляется даже не хитрость, а этакая подловатость. До последнего отрицали свою причастность к войне, и также втихаря через три года начали вести переговоры с СССР. Про мародёрство можно подробней? По какой такой шкале мы являемся первыми в этом плане? Если уж кто первый на этом месте, так это немцы в той же Второй Мировой. Но вообще-то это вы все за уши притягиваете. Например, захвату территорий суверенной страны противопоставляете какие-то песенки или факты мародерства. Сами как-то не понимаете, что это смехотворно? Что же касается нашего мародерства, то по-моему всеь интернет забит этими нескончаемыми историями. Начиная с присоединения Зап Украины и Белорусии, заканчивая Чечней. После войны мы все стыдливо называли трофеями, вплоть до привезенного нижнего белья.
Перечитайте ветку ещё раз. И, самое главное, с чего всё началось. О мародёрстве первым вы заговорили. У меня же был образный пример. Не понимаю, с чего вдруг вы решили воспринять всё буквально. Присоединение части Украины, Белоруссии и Чечни равно мародёрству? Вон оно как... Ладно, промолчу. Я так понял что вы о мародерстве финнов говорили? Уровень мародерства на территориях, о которых я сказал, был высок. Вы не помните репортажи из Чечни? Сидят наши солдатики в палатках, в спортивных костюмах Пума. Палатка сверху донизу устлана коврами, а на руках у молодцев до хрена обручальных колец. Откуда спрашивается? Но по факту в грабеж мы ударились после 17 года. Гражданская война, экспроприация, коллективизации - все сопровождалось тем, что у кого-то забирали корову, а у кого-то шапку-ушанку. Вот о чем я. Во время войны, мы грабили всех, даже чехов и поляков. Не говоря о уже о неисчислимых случаях изнасилований в Польше и Германии.
Нет. Я вообще не говорил о мародёрстве. Вот это: умный и незлобный человек не пойдёт грабить грабителя; сказано было лишь к тому, что умный человек знает, когда нужно остановиться, чтобы не превратиться в такого же преступника с которым он боролся. Мы - это кто? Вы, я, они? Кто они, эти МЫ? Я не люблю обобщений, уж извините. И мои деды и прадеды в грабежах не участвовали, об этом я знаю точно. И ваша попытка размазать мародёрство на всю нацию мне тоже не нравится. Давайте я буду говорить, что это вы мародёрствовали, раз уж вы не против нести некую ответственность за подобные дела? А впрочем, я вам отвечу вашим же способом... Ну, вот возьмём опять Вторую Мировую. Советские солдаты насиловали немок, верно? Но немецкие солдаты, по хронологии событий, начали делать это раньше. Значит это никакое не преступление, а возмездие. И грабить тоже первыми начали немцы. Один Петергоф чего стоит. Вуаля... Советские солдаты ни в чём не виноваты. Вы знаете, такие цифры и факты существуют. Мы здесь чемпионы. У немцев были бордели, а еще сигареты и шоколад. Часто им не приходилось доходить до насилия. Были такие случаи и у американцев. Но наш размах всем размахам размах. Я не говорю конкретно о вашем деде, мб ему не пришлось, но есть даже число заведенных дел о мародерстве и насилии нашими оргнами! Эта цифра фантастическая. Сегодня военные историки говорят, что немцы по преимуществу, исключая их отношения к евреям и цыганам, вели себя как обычные солдаты на войне. Солдаты Наполеона, например, разграбили и нагадили Кусково
Подозреваю, что эти цифры затрагивают крайне узкий отрезок истории. А что насчёт Великобритании? Которая умудрилась поставить раком столько стран в своё время, что Россия ей и в подмётки не годится. Или чемпионство только по 20-му веку рассчитывается? То есть, тут помню, там не помню. И вообще, какой смысл в таких подсчётах? Ничего, кроме нервотрёпки, получить из этих сведений нельзя. Либо сажать виновных, либо вообще не вспоминать. А то ведь можно довспоминаться до такого, что мало не покажется. Та же Германия превратилась в фашистскую отчасти благодаря прошлым обидам. (Reply to this) (Parent)
Ммда. Тяжело, представил. Тяжело терпеть в финских барах такие песни. Грабитель, оказывается только "собирался", а не отхватил треть страны, самую плодородную часть, поставив военные базы аж на другой стороне Финляндии, вывезя заводы, паровозы и все, что подвернулось под руку. И они посмели копаться в его вещах??? И почему они, неблагодарные, остановились на границах 39 года, не дойдя до Урала? Как дети малые, ей-богу. А вы не в курсе, историки говорят, что если бы не гениальная совковая идея захватить Финляндию в 1939, то не было бы и блокады Ленинграда в 1941 и не погибли бы геройски от голода миллионы мирных жителей? Потому что с другой стороны ведь именно финны стояли... которые на СССР не нападали. Так кто на кого напал и стал копаться в чужих вещах? СССР, в соответствии с новыми гениальными планами войны 25 июня 1941 года напал на Финляндию, разбомбив мирные города, чем и вынудил Финляндию выступить вместе с Германией. До этого она была союзником Англии и Франции. В то время, как весь фронт в Белоруссии, Украине и Прибалтике разбежался со скоростью до 120 км в день (на восток), никаких важных дел не осталось, кроме как нападать на ФИнляндию. Герои, блин.
Да нет, не тяжело терпеть. В принципе, мне важна лишь история моей жизни. Та история, что преподают в школах и ВУЗах, интересна постольку-поскольку. Вообще не ощущаю сопричастности к тому, что было чёрт-те знает когда. А самобичеванием пусть мазохисты занимаются. Это дело добровольное... Так что, пусть поют о чём хотят. Я лишь упомянул об этом, как о факте. Если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой. Как то так... То, что Финляндия выступила на стороне фашистской Германии, хрен бы с ней. Это всё понятно. Но оправдывать блокаду Ленинграда Финляндией, приводя в довод то, что СССР напало когда то первым, смешно. Именно этот факт истории и опровергает то, о чём написал человек выше - умные и никакой злобы.
Ну это пиздец. Даже в мое время в школьных учебниках истории единственной причиной нападения на Финляндию была указана такая: "потому что граница проходила слишком близко к Ленинграду". А к сегодняшнему дню, оказывается, целую базу подвели: финны хотели завоевать всю Россию до Урала. Это даже не смешно. Вы сами-то понимаете, что пишете чушь?
Какую чушь? Я же написал - во время Второй Мировой. Вторая Мировая и советско-финская, согласитесь, немного разные вещи. Если вы хоть где нибудь найдёте в комментах тот момент, где я упомянул о том, что именно в советско-финской войне финны вели пропаганду о Великой Финляндии, то я поправлю текст.
Вам выше уже объяснили: СССР вероломно напал на маленькую Финляндию и забрал у нее часть ее территории. Естественно, когда началась мировая война, Финляндии пришлось встать на сторону противников агрессора. Что касается пропаганды про "Великую Финляндию", то, может быть, вам неизвестны довоенные пропагандистские стишки и песни про "всемирный СССР", про "на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" и прочее. До войны Советский Союз вообще-то не скрывал, что его цель - мировое господство. В блокаде Ленинграда принимали участие кроме немцев - финны и испанцы.. Если бы хитрая лиса Маннергейм ( генерал- лейтенант царской армии с 30-ти летней выслугой лет ) не начал военные действия против немцев в 1944 - болтался бы на верёвке в Нюрберге... А так - национальный герой Финляндии - а треть Пискарёвского кладбища - на его совести... "В начале декабря 1941 года финны перерезали Беломорско-Балтийский канал." - обрекая мирное население Ленинграда на верную гибель от голода.. Эта сука сейчас должна жариться в АДу на сковородке... А блокада Ленинграда входит в обвинительный акт Нюрнбергского процесса... Маннергейм должен был болтаться рядом с Йодлем... Вообще-то на скамье подсудимых дожен был сидеть и Сталин, но не сидел почему-то:) И потом не преувеличивайте значение ББ канала. Это совершенно ненужное сооружение никогда не играло никакой роли. Разве что в деле уничтожения нашего населения и приобретенного названия зэка (Reply to this) (Parent)
вы бы на карту посмотрели что ли - где Питер, а где канал... к снабжению города канал НИКАКОГО отношения не имел (Reply to this) (Parent)
Сталин, кстати, имел отличное от вашего представление о месте Маннегрейма http://ru-history.livejournal.com/31819 (Reply to this) (Parent) Господи, вы еще скажите, что Ленинград находился на острове. Это что единственная возможность? Тем более, почти все шлюзы были взорваны нами. Ну стояли там немецкие части, набранные их финнов. Ну не финны, так румыны, не румыны так итальянцы или венгры, словаки... Финляндия официально с нами не воевала. Думаю, что такой стране стоило особых усилий не пойти на это. (Reply to this) (Parent)
Да мне и объяснять не нужно всё это. Тем более, в ходе разговора, я полазал по сайтам и освежил то, что и так знал. Просто взгляните на то, с чего всё началось. Вообще, мне не хотелось влезать в такие долгие рассуждения. Я рассчитывал остановиться вот на этом - "массовое помешательство действует на любые народы, какими бы тихими и спокойными они ни были". Вот и всё, что я хотел сказать. А то, кто на кого напал первым, кто вторым, и кто кому ответил, не столь важно в данном случае. Не для того затеян был разговор, чтобы кого либо оправдывать.
Конечно неважно, кто на кого напал, хотя весь мир знает, что это был СССР. Только вот ноги именно оттуда и растут. Мой дед после победоносного шествия по "освобожденной" Польше "погиб в Финляндии", как сообщала похоронка, там же и похоронен. Ни спасибо, ни до свидания. Его хватило на неделю боевых действий. Бабка сорок лет не могла получить от военкомата или Красного Креста информации о том, где именно он похоронен. Я нашел. Это на берегу Ладожского озера, километров 60 от Питера. Там теперь дачи. Никакая это не Финляндия. Просто никому не было нужно, ни искать погибших, ни хоронить их, и тем более сообщать родным. Про финскую войну нельзя было упоминать в СССР вообще. Там всего одна братская могила, где наступал 674 стрелковый полк. Сколько тысяч "бойцов" там положили - не известно никому. А в могиле только 870, и то с фамилиями - только около 50 (те, кто тогиб в 1944). Остальные так и остались лежать в сугробах. Как вернетесь из бара,почитайте Марка Солонина про вторую финскую войну, много новых буков найдете для себя.
сектор "Тайпале" более 10 000 погибших (со стороны РККА) я видел эту могилу в 2002-ом, там 72 фамилии было сомневаюсь, что могло бы уместиться 870 тел - разве что складывали слоями и бульдозером трамбовали (как на ленинградских кладбищах в блокаду) (Reply to this) (Parent)
Слушайте, не в обиду, но идите к чёрту... Люди в ЖЖ совсем разучились читать и думать. Разговор идёт об одном, а они всё своё, наболевшее, пытаются впихнуть в тему. Да, и вот именно эта развернувшаяся дискуссия, как раз не о том, кто на кого напал. Будет разговор о жертвах и преступлениях, будем говорить о жертвах и преступлениях, а не о том, где в Финляндии лучше рыбу ловить. Я понимаю, что своя беда всегда больнее, но мне то вы зачем это всё говорите? Я сам с Питера, и своими глазами вижу, какой стала Карелия и Ленинградская область и какая нынче Финляндия. Дальше то что? Ну, давайте поплачемся тут, побьём себя в грудь, припомним Советам их грехи. Вы своих родственников вспомните, я своих деда с бабушкой, блокадников. Или, может, всему своё время и место, и о важности первоочерёдности нападения мы станем говорить тогда, когда речь будет идти именно о важности первоочерёдности? (Reply to this) (Parent)
группа "Сабатон", песня "Зимняя война" пробирает гораздо сильнее, чем "Niet, Molotoff" - до костей Да, впечатляет. Но ролик Мальгина - это свидетельство времени, чем он интересен. Потом, как мне кажется, он передает ситуацию. У нас в финскую основная часть потерь приходилась не на боевые действия, а на элементарные обморожения. По свидетельствам очевидцев, замерзших было так много, что этими трупами пользовались как сиденьями. Простите.
Вы ошибаетесь зима 39-40 годов была вполне заурядной (по питерским меркам) на перешейке температура ниже 30 держалась в общей сложности менее 3 недель - в первой половине января и в первую декаду февраля потери от обморожений были катастрофическими на других участках - в северном Приладожье и в районе Суомуссалми (на линии Кемь-Оулу) Так можно обморозится и в минус 15- 20, в одних бушлатах-то. Счас вышел на фильм через ролик А.Мальгина, смотрю. Финны сняли об этой войне. Если не смотрели http://www.youtube.com/watch?v=KdarAa2S (Reply to this) (Parent)
Кажется, в 60-е была песня на русском, на мотив "Антон, Иван, Борис и я"... Помню, по радио звучала часто. (Reply to this) (Thread)
"Нет, Молотов" шикарная песня! Героический народ финны, отбились, хоть и жуткой ценой... Но, свободны Как же засрали отобранную восточную Финляндию...
Njet, Molotoff почти один в один повторяет мелодию русской народной песни "Ехал из ярмарки ухарь-купец" (также существует вариант "Ехал на ярмарку..", и вообще вариантов текстов много).
Например: http://rutube.ru/video/ed03886527f2dcc68 Вот еще, что интересно в этом ролике "Нет, Молотов", наконец-то увидел эти бушлаты, в которых воевали наши солдаты в финскую. Там, где они строем идут. Это не ватники, а бушлаты. И короткие какие-то. В 40 градусный мороз! (Reply to this) (Thread)
войну начали в конце ноября, надеялись за пару недель управиться на перешейке в течение первого месяца сильных морозов не было
А мне вот всегда непонятно было: это что была за такая непосильная логистическая задача — доставить пару сотен тысяч сраных полушубков на дикое расстояние прям в сотню километров от Ленинграда? Такой же мудизм, как и шапкозакидательство у немцев в зимние кампании 42-43г.г., когда их солдаты тоже морозились из за придурковатой пропаганды блицкрига.
к концу декабря, когда стало ясно, что это надолго, доставили (Reply to this) (Parent)
У Marie Laforet с перечислением русских женских имён полная лажа: Реббека, Оля, Юрана. Гы-гы. Но песня хорошая. А Кэйт Буш конечно шедевр. В СССР песня "БабУшка" была очень популярна. (Reply to this) (Thread) Мари Лафоре поет французскую песню, поэтому там имена совершенно разные. Дети дружат, потом вырастают и женятся и появляются новые имена в их старой компании. Имя Ребекка во Франции не является вызовом обществу:)
А Антон, Иван, Борис, Саша, Соня, Наташа, Димитрий, упоминаемые в песне? Видимо это любимые французские имена:) авторы стихов и композитор французы. Слова песни написаны французским певцом и поэтом Эдди Марнеем, родился в 1920, в Алжире в семье ювелира. Музыка Эмиля Штерна, родился в Париже в 1913 году. (Reply to this) (Parent)
А мне вот эта вещь по душе http://youtu.be/MqzSa8aQo-4
Анри Сальвадор почему-то очень похож на африканца (Reply to this) (Thread)
Потому что он и есть потомок африкацев. Он из заморского департамента Французкая Гвиана.
Ага, вот в чём дело! Спасибо. (Reply to this) (Parent)
Мой дед по маме погиб в этой войне.Не успел повоевать,Слава Богу.За месяц замёрз на фронте в окопе 18-летним.Хорошо,что в 17 оженили.Дочь родилась.Теперь есть кому о нём помнить.Народ использовали просто,как тело,которым закидывали врага.Даже ружья у деда не было.Палка вместо ружья.Друг потом бабушке рассказывал.Ружьё должен был добыть в бою.Боя не случилось.Просто вечно уснул от холода.Зимняя война. (Reply to this) (Thread) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}