У этих историков своя история.

(Reply to this) (Thread)

А почему он историк? У него вообще нет настоящего высшего образования, какая то Хабаровская хабзайка.
Он просто путешественник и в душе железнодорожник.
У него много интересных описаний поездок.
А как историк он необразован и к нему не может быть претензий никаких за это.
Ну сталинист и что? таково дуновение начальственного ветра сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В наше время каждый кто умеет пользоваться гуглом и читать википедию - историк :)

(Reply to this) (Parent)

ха, а почему бы и нет...)))
если к хабзайке, да курсы в ВПШ, у нас и в министры завсегда было запросто

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бред выдавать за реальность-и метод,и диагноз

(Reply to this) (Thread)

Странно, ведь все эти операции - это возвращение потерянных территорий. Примерно то же самое, как воссоединение осколков СССР сейчас. А Иран был оккупирован совместно с Британией для предотвращения его использования Гитлером.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот бы было бы здорово, если бы Монголия напала на Россию - ну чтобы вернуть потерянные территории. Это же уважительный повод. Вся мировая история - это потерянные и приобретенные территории. "Возвращение потерянных территорий" - это агрессия, по меркам международного сообщества преступление.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А при чем Польша и Финляндия? Насильственно притянули,в 1917-1918 они ушли ,зачем опять их оккупировать? Тем более неся им вместо сытой жизни ГУЛАГ,колхозы,"тройки" и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Например - "возвращение" Северной Буковины?

(Reply to this) (Parent)

незаметно спиздили Туву...ну о Малые Курилы до кучи
счастье

(Reply to this) (Thread)

Ну Туву до сих пор никто и не заметил )). А вот Сахалина половинку отжали - это поболее курил будет ).

(Reply to this) (Parent)

Надо просто молчать в память о погибших.
Что поделили тогда видимо в Тегеране ,то и захватили.
Отзвуки того до сих пор. Люди поехали жить, в институтах давали распределение и в Прибалтику, и во Львов. А жить там нельзя сейчас, если язык не знаешь. Да и тогда, сразу нельзя. Я ничего больше говорить, но многие распределенные рассказывали, есть и убитые.

(Reply to this) (Thread)

А Вы в институте обучались?

(Reply to this) (Parent)

Году эдак в 1982 я пошел с девушкой посмотреть на эту самую "минуту молчания" живьем, в семь вечера 9 мая к могиле Неизвестного солдата в Александровский сад.

Александровский сад оказался закрыт, через ограду был виден Вечный огонь и пустой сад. По Манежной мимо ехали машины, движение не останавливалось, трансляции никакой не было, Левитан не пробирал до костей, метроном не тикал, телекамер с "прямым включением" не было.

Стало обидно, досадно и понятно, что вся эта "минута молчания" существует только в телереальности.

(Reply to this) (Thread)

Удивительная чистота - думать, что Минуту молчания транслируют в прямом эфире. Приходят телеоператоры, ставят метроном, приезжает старенький Левитан, музыканты оркестра становятся по местам. Вдумчивый режиссер командует "Мотор!"...

Эх, какую страну потеряли....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А зачем на 9 мая перекрывать вход в Александровский сад?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А после войны, отсидевший в них..

(Reply to this) (Thread)

Сильно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лихие у вас здесь базары . Ну прямо Организация объединенных наций . В начале шестидесятых мне посчастливилось плотно общаться на Колыме со многими сидельцами тех сталинских лагерей , сейчас вот (ох не доведет меня моя любознательность до добра ) общаюсь иногда с сидельцами нынешних лагерей .Так скажу я вам , сравнение не в пользу последних .Не надо расстраиваться. Это только мое личное мнение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Действительно, распад реальности.

Аннексия (насильное присоединение в одностороннем порядке) Литвы, Латвии, Эстонии государством СССР продолжалось более 50 лет, ~ с 1939 по 1990гг.

Западная Украина и западная Белоруссия, если не изменяет память, так и остались аннексированы у Польши, но тут вроде как не РФ, но солдат туда входил советский. С целью подавить и подчинить. Дивизиями и корпусами.

Поправте если ошибаюсь.

(Reply to this) (Thread)

"Аннексия (насильное присоединение в одностороннем порядке) Литвы, Латвии, Эстонии"
Где вы увидели насильственное присоединение? Насильственно хотели присоединить Финляндию, а прибалтийские страны добровольно приняли Декларации о вхождении в СССР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Где вы увидели насильственное присоединение? Насильственно хотели присоединить Финляндию, а прибалтийские страны добровольно приняли Декларации о вхождении в СССР.

Угу. Инфа 146%. Литва от меня в полутора часов дороги - расскажу литовцам.

Как после войсковых операций по подавлению армий Литвы, Латвии и Эстонии, установлению военного режима, смены правительства на марионеточное, и зачисток на территории, все прибалты в числе кого-надо добровольно проголосовали за присоединение.

hrono.ru / sobyt/1900war/1940prib.php

Для примера цитата:

1940.06.11 13-16:00.
СССР. Лида. Совещание командования 11А с участием накануне вступившего в командование войсками БОВО ген-п.Д.Павлова, изложившего план боевых действий и задачи войск, которые должны были нанести стремительное поражение литовской армии, не допустить ее отхода в Восточную Пруссию и за 3-4 дня занять Литву.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.. а прибалтийские страны добровольно приняли Декларации о вхождении в СССР:

так же добровольно Ленин сдал Турции в 1918 Карс, тащемто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гопники не отжимают телефоны,им отдают доброврльно

(Reply to this) (Parent)

Расскажите это прибалтам - что они добровольно вступили в СССР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В.И.Ленин. Декрет о мире:
"...
Если какая бы то ни было нация удерживается в границах
данного государства насилием, если ей, вопреки выраженному с ее
стороны желанию – все равно, выражено ли это желание в печати, в
народных собраниях, в решениях партий или возмущениях и
восстаниях против национального гнета – не предоставляется права
свободным голосованием, ___при_полном_выводе_войска_присоединяющей_или_вообще_более_сильной нации___, решить без малейшего принуждения вопрос о формах государственного существования этой нации, то
присоединение ее является аннексией, т.е. захватом и насилием.
..."

(Reply to this) (Parent)

Галиция с какого боку оказалась в СССР? До войны она была в Польше, частично в Словакии и в Венгрии. Львов российский город? Или украинский? Никогда таким не был, и вдруг в одночасье стал.

Людей в вагоны, и на вывоз. Остальных колючей проволокой окружили для их же безопасности. Читайте "Над Тиссой", про героев-пограничников из МГБ.

(Reply to this) (Parent)

вы правы!

(Reply to this) (Parent)

Помнится, в "ельцинские" времена там были еще слова о советских солдатах, попавших в гитлеровские концлагеря, а затем, после возвращения домой, - в сталинские.

(Reply to this) (Thread)

К сожалению, не было там таких слов. У того же Перископа есть видео разных вариантов - как эта минута молчания менялась.

(Reply to this) (Parent)

По кнопке +перепост выдаётся ошибка 404.

(Reply to this) (Thread)

Я тоже не могу ни у кого ничего перепостить. Это временный глюк, надеюсь. Попробуйте еще раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая разница, кто где кого освобождал. У нас есть священное число - 27 миллионов(благодаря сталинскому гению). Поэтому пендосы идут лесом.

(Reply to this) (Thread)

кстати, цифра считается заниженной, потому что ранимую психику советского народа надо было беречь, объявляя "самую точную последную величину потерь"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, цифру "27 миллионов" начали говорить уже при Горбачеве, к 40-летию Победы. До этого в официальной советской статистике было 20 миллионов

(Reply to this) (Parent)

на подходе краткий курс, там будет такого вагонами

(Reply to this)

Так и большинству немцев не нужна была Россия, а куда деваться? Тем не менее все они стали захватчиками

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Супруг мой в 1993 году лежал в больнице г. Бологое. Там с ним в палате лечился дедушка задорный. Очень любил пошутить при медсёстрах о своём здоровье. И вообще был говорлив. Рассказывал, что когда освобождали Украину, любил он заехать в хохляцкий дворик на своём танке за яблоками. Как я понимаю, это была осень 43-его года. Бывало, сарайчик попадал под гусенецы. Бывало - хата ("Хохлы - в рассыпную,"- усы поглаживает, улыбается.) Не придавило ли кого, не уточнял. В палате не удивлялись, но и криков "любо!" супруг не припоминает.

Разя огнём, сверкая блеском стали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Отодвигать границу" - это агрессия в отношении других государств. Они же не в Антарктиде эту границу "двигали". Если ты участовал в отодвигании границы - значит ты один из агрессоров. Я понимаю, что солдаты действуют согласно приказам, но надо понимать все же - в благом деле он участвовал или в чем-то несправедливом. В Германии с этим разобрались,и у нас следует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Той же осенью Советский Союз размещает свои войска в Эстонии, Латвии и Литве, а еще через полгода советское правительство объявляет правительствам этих стран ультиматум и присоединяет к СССР<

Не совсем точно по срокам! Советские войска (доп. контингенты) были введены в середине июня 1940 года. Если быть точным: в Литву -15, а в Латвию и Эстонию - 17. А уже 14 июля во всех трех прибалтийских государствах прошли неравные, недемократические и окровенно фальсифицированные выборы, на которых, разумеется, победу одержали прокоммунистические блоки. 21-22 июля вновь избранные парламенты провозгласили создание Эстонской, Латвийской и Литовской ССР. И в самом начале августа 1940, решением Верховного Совета СССР прибалтийские республики были приняты в состав дружной семьи народов СС.

(Reply to this) (Thread)

А еще уморили их президентов, распустили их армии, а потом офицеров этих армий пустили в расход или в Гулаг

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и как это противоречит тому, что я написал? Точных сроков я не называл, округлял до полугода, так что непонятно, как я был неточен по срокам. Вы сами пишете про "доп.контингенты", а я имел в виду появление советских войск в этих странах в принципе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сталинист periskop обратил внимание на то, что ему мило и только...ох, уж эти советские историки- лакировщики.((((

(Reply to this) (Thread)

Очень верно.

(Reply to this) (Parent)

сталинистов как таковых в отрыве от ПГМ, например, "имперского величия", "здорово мы вставили пендосам" не существует, что подтверждает факт существования отдельной генерации людей, называющеся "советский человек"

(Reply to this) (Parent)

Ага, а ведь многие даже казалось бы адекватные россияне скажут, зачем ворошить прошлое...

(Reply to this) (Thread)

І особливо те минуле, яке не підпадає під пропагандиські штампи "Єдіной і нєдєлимой!!! Россіі ". Ну, наприклад, як можна писати про РОА чи КОНР, якщо так хочеться писати про зрадників УПА?
Але пропаганді шовіністів із кремля (та і в Києві їх вдосталь)стає дедалі важче приховувати правду, бо соціальні мережі... і ми з вами,які обмінюємося думками, співставляємо інформацію, словом, думаємо!
Слава здоровому Глузду!!! Вічная пам'ять загиблим у тій війні!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про Дохау и Бухенвальд можно истолковать в том смысле, мол, повергнув фашизм, этим и дали освобождение несчастным.
А вообще шинковали, видимо, по принципу компромисса: кусок сталинистам кинули? Тогда кусок антисталинистам. Путин ведь, как известно со слов Пескова, гений компромисса.

(Reply to this)

Я вот думаю, что кремлевцы, возможно, сами того не понимая и не желая, выполняют важную историческую миссию. Они девальвируют советскую фетишь. Нажимая на казалось испробованные кнопочки, они получают подчас неожиданно уродский результат. Что вызывает издевки, смех, а в лучшем случае равнодушие.

(Reply to this) (Thread)

Есть в медицине такое понятие декомпенсация. У хронически больных. Они сколь угодно долго могут находиться в субкомпенсации, но если срываются..... Вот тогда начинается история с "кнопочками" Чтобы ты не делал , пусть самое благое ( ты ж лечить пытаешься) получаешь совершенно непредсказуемый, чаще уродливый результат. Такие порой бывают проявления благих намерений.... лучше бы ничего не делал!...
"Весь этот горький катаклизм... который мы.. наблюдаем ..."(с) есть суть декомпенсация, на данной территории которой страной назвать уже, увы, невозможно. ((

(Reply to this) (Parent)

и Майданек возле Люблина - мне дед рассказывал.
Вообще этот текст четко про него. У него отца расстреляли за три года до войны, он еще школьник был.

(Reply to this) (Thread)

Про Освенцим я не спорю (я там был, кстати, и знаю. кто освободил).

(Reply to this) (Parent)

Фальсификации отнюдь не сводятся к сфере военных потерь. Как быть, в частности, с советскими подвигами в Великой Отечественной войне? Например, с известным всей стране подвигом 28 гвардейцев-панфиловцев во главе с политруком Василием Клочковым, остановивших ценой своей жизни немецкие танки у Дубосекова в ноябре 41-го. Канонический вариант легенды, запечатленный в очерках и поэмах, был одобрен Сталиным и даже попал в изданный в 1943 году под грифом «Секретно» труд советского Генштаба, посвященный битве под Москвой. Но ведь вскоре после войны расследование, проведенное Министерством госбезопасности и прокуратурой, выяснило, что того боя у Дубосекова, который знаком нам по очерку Кривицкого и поэме Тихонова, в действительности не было. На самом деле у знаменитого разъезда тогда оборонялась целая полнокровная рота в 120—140 человек, но из-за ошибок командования полка, не перебросившего на танкоопасное направление достаточно противотанковых средств, она была смята, не успев причинить врагу существенных потерь. А в живых осталось всего 25—30 человек. Что же, теперь всех тех историков и публицистов, кто повторяет традиционную историю «28 героев-панфиловцев», будем числить фальсификаторами с соответствующими оргвыводами?

А как быть с подвигом пятерых матросов-севастопольцев во главе с политруком Николаем Фильченковым, которые будто бы в сражении под Севастополем 7 ноября 1941 года ценой своей жизни подорвали с десяток немецких танков? Их подвиг воспет в замечательном рассказе Андрея Платонова «Одухотворенные люди». Только в реальности этот подвиг никак не мог иметь места по одной очень простой причине. Дело в том, что в ноябре 1941 года действовавшая в Крыму 11-я немецко-румынская армия генерала Эриха фон Манштейна не имела в своем распоряжении ни одного танка или штурмового орудия. И что же, теперь и Платонова надо будет фальсификатором числить?

(Reply to this) (Thread)

А настоящие цифры еще более впечатляют. В сражении под Прохоровкой немцы потеряли менее десяти единиц бронетехники, а ссср 500 - 600. Не путать со всей Курской битвой

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обычно это называется не "фальсификатор", а "пустобрех".

(Reply to this) (Parent)

Там всё-таки сказано "Солдат Великой Отечественной!", а не "Солдат Второй Мировой!". А всё, что Вы перечислили, было до ВОВ.

(Reply to this) (Thread)

ВОВ - выдумка советской пропаганды. Была ОДНА война, начали ее Германия и СССРия с раздела Польши, финская часть затянулась неожиданно, а на самом деле там нмого чего СОВМЕСТНОГО кроме парада в Бресте планировалось - например были переговоры и вполне успешные о походе в Азию - Тибет, Индия и тд.
Это одна война, непрерывная.
упырь Гитлеp знал, что усатый упырь нападет в июле, потому напал в июне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Солдаты Великой Отечественной не переходили границу СССР? Ну здрасьте, а кто же дошел до Праги и Берлина, где и остался на многие десятилетия? Это во-первых. А во-вторых, это были те же самые солдаты - что в 1939-м, что в 1941-м.
Текст крайне неудачный и неточный, вот о чем речь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Один солдат-то, нераздельный.
Тот боец НКВД, который брал поляков в 39, который их потом расстрелял в 40м, который еще успел в Финскую на линии Маннергейма ранение получить в снегах, который потом на Халхин-Голе с японцами тусил, он только полюбил фашистов чистой любовью, а ТУТ РАЗ И ВДРУГ КАКАЯ-ТО ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА ВДРУГ НИ С ТОГО НИ С ЧЕГО ВНЕЗАПНО ДРУЗЬЯ-ФАШИСТЫ ПЕРЕШЛИ ГРАНИЦЫ И ВСЕ ВОЙНА ЛЕВИТАН БРАТЬЯ И СЕСТРЫ СИДЕТЬ ТЕПЕРЬ В ЗАГРАДОТРЯДЕ ПАЛИТЬ В СПИНЫ ЗА РОДИНУ ЗА СТАЛИНА А ХОРОШО МЫ ПОЛЯКОВ ТОГДА ВСЕХ УКОКОШИЛИ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да ведь это из той же оперы про "непобедимая и легендарная". По моему большинство россиян все еще считает, что наша армия никогда не знала поражений, что Бородинское сражение мы выиграли, что "Варяг" не сдается врагу.

(Reply to this) (Thread)

"Варяг" и не сдался.
Не любим Путина, да. Но не до степени же отрицания на самом деле почти святого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто выиграл Бородинское сражение, по-вашему? И кому сдался "Варяг"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересная история, спасибо.

(Reply to this)

а про то, что НКВД использовало немецкие концлагеря это горе-"историк" не пишет?

http://sun-u-kung.livejournal.com/59259.html
http://news.tut.by/society/143528.html

(Reply to this)

Ага. Да, Андрей. А также в Финляндию они не вторгались, да. И Польшу на куски с Риббентропом не рвали И Ужгород он же Унгвар-Янош всегда был типично русской территорией.

(Reply to this) (Thread)

Мы празднуем окнчание Великой Отечественной Войны. Сговор с Гитлером, раздел Польши, Финская война к ней не относятся. Так, что упоминать это 9 мая протсто не коррестно. Никто никогда не называл ВОВ Второй Мировой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А при чём тут русской, если он к Украине примыкает?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы думаете, что не нужно рвать и вторгаться? Это же территории, которые помогли позже

(Reply to this) (Parent)

Я конечно ни разу не историк, но лписаные вами вторжения это части второй мировой влйны, а обращение идет к солдату Великой Отечественной, которая сама тоже лишь часть этой самой второй мировой. Не?

(Reply to this) (Thread)

описанные вторжения (и неописанные) - неотъмлемая часть второй мировой войны, которая началась в 1939 году разделом польши.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не.

(Reply to this) (Parent)

Понятие ВОВ как раз и было придумано, чтобы логически отделить и предать забвению агрессивную стадию войны и сфокусировать внимание на оборонительной. Это как реформа Чубайса: забрать себе всю прибыль, а расходы свалить на другого. Может через 70 лет пора освободиться от этой пиар конструкции и посмотреть на вторую мировую войну во всей ее integrity? Как на процесс передела мира, а не как на череду подвигов танкистов. Зачем самих себя то обманывать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Я конечно ни разу не историк, но лписаные вами вторжения это части второй мировой влйны, а обращение идет к солдату Великой Отечественной

Это как убийцу оправдывать - ну он же дал ребенку карамельку, двайте будем говорить об этом!

Это и есть шизофрения, распад реальности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)