Отчего же "без учета других форм семейного устройства"?

(Reply to this) (Thread)

Потому что сравнивают вещи одного порядка.Усыновление с усыновлением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И усыновители и опекуны - приемные родители, все это семья, а не детдом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опекун в любой момент, когда ему не понравится ребенок, может его сдать обратно в детский дом. И в этом кардинальная разница.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Усыновитель тоже может отказаться, никто ему не запретит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Усыновитель не может. Это может сделать только суд. Вот суд-то и может запретить. После того, как усыновление произошло, никакой правовой разницы между родным и усыновленным ребенком нет. С таким де успехом вы можете пойти в суд и потребовать лишить вас родительских прав на родного ребенка. А уж судья будет решать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так родных детей и сдают в детдом, тысячами. Никто не запрещает. А после этого уже суд лишает прав.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы уже не в первый раз поднимаете у меня этот вопрос. Не хочется ходить который раз по одному и тому же кругу.

(Reply to this) (Parent)

За границу берут не в опеку, а усыновляют. Потому и сравнивают усыновление с усыновлением, а не с опекой.
Опека-это совсем другая степень ответственности и никаких прав наследования для ребенка. Это просто воспитание до 18 лет за государственное пособие.
Любой ребенок предпочтет усыновление, а не опеку. А теперь многих этого лишили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

gelievna уже не в первый раз приходит ко мне в комменты с одной и той же мыслью: нет разницы между усвновлением и взятием под опеку. Вы правильно заметили, что разниц есть и существенная. Усыновленный ребенок живет в своей семье, с мамой и папой. И эта семья у него навсегда. Взятый под опеку - живет в чужой семье, которая согласилась его воспитывать до достижения 18 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разница есть, но по-моему, она в другом.
Мой приемный сын растет у меня под опекой - с мамой, папой, братом, сестрой, бабушками, дедушкой. И что была у него другая мама, знает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему вы его не усыновили?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что ей нужно государственное пособие и потому, что квартиру будет наследовать родной ребенок. Если вообще история про опеку-правда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

LJR::Import warning: no comment body during import.

(Reply to this) (Parent)

Вы про gelievna?
Абсолютная правда.

И про государственное пособие правда, потому как ребенка надо лечить.
И про квартиру, потому что ребенка под опекой государство должно жильем обеспечить (если не закреплено жильё при изъятии).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам верю. Но все равно ее комменты выглядят странно, а именно так, что хорошо, что перекрыли усыновление.Наверное она этого просто не понимает.
Я думаю, что чем больше шансов,тем лучше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Она в 100 раз больше меня понимает :)))
Она - мой железобетонный и неубиваемый аргумент!

Большинство российских граждан оформляют опеку, когда принимают ребенка-инвалида в семью. По самой простой причине - лечить надо. И все эти вопли - Лечение бесплатно! - не соответствуют действительности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь в посте про то, что за один и тот же период иностранцы усыновили 160 инвалидов, а россияне 29. А Дума своим законом перекрыла усыновление в Америку и другие страны переориентировались сами,не дожидаясь.
И при чем тут опека и вообще зачем gelievnaговорит то, что говорит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что сравнение - иностранцы усыновили детей-инвалидов/российские граждане усыновили детей-инвалидов - некорректно.
У иностранцев нет другой формы принятия российского ребенка в семью, только усыновление. А российские граждане чаще всего оформляют опеку именно в силу экономических причин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У иностранцев форма опеки есть во всех странах, в США в том числе. Они только не могут этого сделать в России. А сравнивать вполне корректно, потому что опека - это не усыновление, это временное пребывание ребенка в семье. Усыновленный же ребенок по своему юридическому статусу равен родному. Многие даже за всю жизнь не узнают, что они усыновлены. Поэтому я никогда не соглашусь с объединением этих показателей в одну цифру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Многие даже за всю жизнь не узнают, что они усыновлены."
Ну так и ничего хорошего в этом нет. "Тайна усыновления" отсутствует как класс в очень многих странах.

Я писала, что иностранцы могут только усыновить российского (!!!) ребенка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Такое впечатление, что я разговариваю со стеной. Я буду тереть комменты, не относящиеся к теме поста. Тема поста: печальная статистика УСЫНОВЛЕНИЯ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Трите. Ваше право.
Но рассматривая только усыновление, Вы несколько искажаете реальность. Извините!

(Reply to this) (Parent)

В каком смысле "временное"? И усыновленные становятся взрослыми людьми и заводят свой дом и свою семью, и бывшие "подопечные" остаются близкими людьми. Или не остаются - также как бывает в родных и усыновительских семьях.
Это уж как отношения сложатся.
У усыновителей фора - большинство берут детей младенцами и есть время, чтобы сложилась крепкая обоюдная привязанность.
Под опекой дети в среднем гораздо старше и сложнее.
Но смотрела внутриамериканскую статистику отмен усыновления - оказалась прямая зависимость - чем старше ребенок на момент устройства в семью, тем чаще получалась отмена. Так что полагаю и в российской статистике дело не в форме устройства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они становятся близкими людми, как становятся близкими людьми коллеги по работе, например. Даже дальние родственники имеют больше прав, чем выросший под опекой ребенок. Он не имеет никаких. Это, я думаю, и есть основная причина того, почему люди выбирают именно опеку и неохотно усыновляют. Ну помимо денег, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не так.

(Reply to this) (Parent)

Ну Вы-то должны понимать, что полемика не по линии иностранный усыновитель-отечественный опекун? И те и другие делают благое дело.
Смысл поста в том, что теперь не будет этой цифры: 160 усыновленных зарубеж. Думаете число опекунов от этого возрастет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не будет.
Я думаю и устройство детей в семьи российских граждан снизится. Независимо от формы опека/усыновление.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так это было сразу понятно. Поэтому и досадно, что аргументация ушла в сторону. А об этом и нужно было говорить сразу.
А про российских родителей и их проблемы попросить сделать отдельный пост.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я ниже написала - я всего лишь за точность формулировок.
Сравнивать надо % детей-инвалидов в российских приемных семьях (опека/усыновление) и % инвалидов на ИУ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В другом комменте я уже дал вам сравнение, учитывая все ваши пожелания, со включением в цифру всех мыслимых категорий. У американцев - инвалиды 11 процентов, у наших меньше 2.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно так.
И почему? Да потому что хроник в семье, это путь в нищету, отчаяние и одиночество.
И хоть оборись, взывая ко всем чувствам сразу, не будут брать в семью инвалидов российские граждане.
Через меня ведь только инвалиды проходят. Так получилось. И каждый раз это - эксклюзив, форс мажор, стечение обстоятельств. Родители вцепляются в ребенка и тянут.
И чего греха таить, я пару раз сама говорила - Погодите усыновлять! Погодите! Его ж лечить надо! Оформляйте опеку, чуть-чуть, но полегче будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правильно. Все правильно. Но почему вы думаете, что включение в статистику детей, которые под опекой, что-то в этой статистике может поменять. Ничего не меняет. Инвалидов не берут.
Я бы привлек к проблеме международное сообщество, объявил Россию зоной гуманитарной катастрофы и вывез несколькими эшелонами всех детей из приютов (не только инвалидов) за границу. А у там бы их разобрали - и инвалидов, и всех.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"там бы их разобрали - и инвалидов, и всех"
Ох-ох-ох... Это я про всех.
Не разберут, к сожалению. Полнейшее ИМХО
Иностранцы ведь тоже боле-менее здоровых детей хотят. И это понятно. Какой родитель не хочет здорового ребенка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разберут всех до единого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть очень тяжелые инвалиды.

(Reply to this) (Parent)

Неужели вы правда считаете это возможным - эшелонами? Не, я была бы только за, но... Я тут поговорила в штатах со знакомыми - уже есть опыт у людей и пресса не молчит. Самые сложные дети из России. Именно неврология, психические проблемы - самое сложное. Протез иногда сделать человеку проще, чем вылечить покореженную психику:(((
Так что делать что-то надо внутри страны, хоть что-то.
Кстати спасибо вам за то, что освещаете эту тему. Из тысячников ваши посты самые, наверное, информативные и объективные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще у Людмилы Петрановской информативные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, ну Людмила профи в этой теме, конечно, у нее информативные посты.

(Reply to this) (Parent)

Так ещё не поздно. Кроме США есть ещё много стран.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так сейчас французам запретят усыновлять, потому что закон об однополых браках приняли.

(Reply to this) (Parent)

< именно так, что хорошо, что перекрыли усыновление >

Ничего подобного я не писала. Иностранное усыновление отменять было нельзя.
Но и не писать о российских приемных родителях детей-инвалидов мне кажется несправедливым.

Но в любом случае сравнивать нужно не "кто больше", а с тем, что в детдомах остается еще около 20 тысяч детей-инвалидов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо, что Вы,российский опекун, ясно высказались по поводу того, что иностранное усыновление отменять было нельзя.
Я теперь понимаю, что Вам просто обидно за российских приемных родителей детей-инвалидов. Но ведь пост всегда ограничен какой- то одной темой и тема данного поста немного другая.

(Reply to this) (Parent)

ne_togo, вы правы. Но, к сожалению, в пылу полемики даже у адекватных людей возникает порыв выплеснуть с водой и ребенка...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понимаете, устройство в российскую семью ребенка-инвалида нельзя рассматривать отдельно от решения проблемы качества жизни инвалидов в России. Полнейшее ИМХО

(Reply to this) (Parent)

Я сама усыновленная, общаюсь со многими другими взрослыми усыновленными, и знаю о некоторых психологических минусах усыновления как формы семейного устройства.

Я думаю, что усыновлять нужно, если этого хочет сам ребенок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю ни одного минуса усыновления по сравнению с опекой. Кроме того, что опекуну за ребенка платят хорошие деньги. А знаете ли вы, что если для вашего ребенка найдется усыновитель, работник органа опеки имеет право забрать его у вас и отправить в ту семью, которую сочтет нужным?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. По закону о федеральном банке данных, дети устроенные на воспитание в семью (на усыновление или опеку), снимаются с учета и на усыновление никому не предлагается.
Усыновление ребенка под опекой возможно только с письменного согласия опекуна.
Ребенка старше 10-ти лет можно усыновить только с его согласия. А мой мальчик старше.

Минус усыновления (хотя для многих усыновителей это жирный плюс) - разрыв связей с кровной семьей.
Усыновленные и их потомки не могут получить информацию о своих предках в госорганах.
Юридически я не сестра моему родному брату, которого усыновили в другую семью.
Насколько я знаю, до революции усыновленный юридически сохранял связь и со своей кровной семьей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вы же понимаете, для чего сделан это "разрыв связей с кровной семьей. Чтобы "кровная семья", как правило неблагополучная, не разыскала усыновленного ребенка и не портила ему жизнь, или не занималась шантажом в отношении его семьи. Так что этот ваш "минус" на самом деле вполне разумный "плюс".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мне кажется по-другому.
Государство лирика не волнует. Но финансово выгоднее государству именно усыновление, поэтому оно и стало "приоритетной формой". Обеспечение тайны - такой бонус усыновителям, чтобы именно усыновляли.

Насколько я знаю, фактически тайна появилась в 30-е годы, из-за детей врагов народа. Многих из них передавали в детские дома с прочерками вместо сведений о родителях в документах, многим меняли фамилии, братьев и сестер разделяли. От детей требовали отказаться от своих родителей.
Вроде вы как-то писали о приемной дочери Ежова. Я еще о ней читала: "Семилетнюю Наталью посадили в охраняемый вагон. В Пензенский детский дом она приехала уже дочерью врага народа. В дороге били по губам, заставляя забыть старую фамилию — Ежова."

Тайна сейчас сохраняется и в отношении совершеннолетных людей, которые как-нибудь сами разберутся с "шантажистами". У некоторых уже внуки, а ему все государство "интересы охраняет", только непонятно чьи, не открывают самим усыновленным архивы из-за тайны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот и хорошо. Обменялись мнениями.

(Reply to this) (Parent)

"опекуну за ребенка платят хорошие деньги"
Где? В Москве?
А в регионах?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, у нас прожиточный минимум 7 тысяч, пособие на содержание ребенка аж 5400 с нового года стало, а на одного нейропсихолога 8 тысяч в месяц уходит.
Не знаю, есть ли от этого толк в таком возрасте, но ritasha убеждает - "пилите, Шура, пилите" 8-)

(Reply to this) (Parent)

В Москве платят и за усыновление, так что разницы нет, а я имею в виду именно регионы: там усыновители не получают, а опекуны - получают. Есть семьи, где несколько усыновленных детей кормят все семейство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"где несколько усыновленных детей кормят все семейство"
В Москве?

Опекунские пособия в регионах неизмеримо малы даже по сравнению с деньгами, которые тратит государство на содержание ребенка в ДД.
А то, что дети под опекой - источник существования семьи, так это к ООиП вопросы, а не к "жадным опекунам".
И уж если интересует моё личное мнение, то я ничего страшного в этом не вижу, если дети ухожены, учатся и их любят. ДДСт (детские дома семейного типа) на Украине очень здорово помогли в решении проблемы детей-сирот. Но там концепция - Деньги ходят за ребенком! - а в России такого нет.

Реальность в том, что не усыновят всех детей. Их слишком много. Да и экономическая ситуация. А вот саздание ДДСТ в России могло бы хоть как-то эту проблему двинуть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я имею в виду именно регионы: там усыновители не получают, а опекуны - получают. Есть семьи, где несколько усыновленных детей кормят все семейство.

Не в Москве.
Не в Москве.
Не в Москве.

Я вам уже ответил, что всячески приветствую все формы устройства детей в семьи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"там усыновители не получают, а опекуны - получают"
А по разному. В Алтайском крае есть закон, что получают усыновители, но если перед этим ребенок 3 года пробыл под опекой.

"Не в Москве".
А тогда исправьте свой комментарий про "несколько усыновленных кормят".
Несколько детей под опекой кормят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я имею в виду именно регионы: там усыновители не получают, а опекуны - получают. Есть семьи, где несколько усыновленных детей кормят все семейство.

я имею в виду именно регионы
я имею в виду именно регионы
я имею в виду именно регионы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каким образом несколько усыновленных кормят, если за них не получают?
Я имею в виду регионы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я имею в виду именно регионы: там усыновители не получают, а опекуны - получают.

опекуны получают
опекуны получают
опекуны получают

Наверное, вы хотите, чтобы я во второй фразе убрал слово "усыновленных". Увы, это невозможно - ЖЖ не позволяет редактировать комменты, на которые уже ответили. Но смысл сказанного ясен, и вы снова устраиваете дискуссию на пустом месте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте, я повторю - Я за точность формулировок.

(Reply to this) (Parent)

< Любой ребенок предпочтет усыновление, а не опеку >

С чего вы взяли? В семьи берут не только грудничков. Многие дети помнят и любят своих родных родителей, и не хотят быть усыновленными, не хотят менять фамилию. В таком случае лучше опека. В большинстве случаев опекуны - бабушки детей, в таком случае усыновление вообще неуместно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушайте, этот пост - про усыновление. С какой целью вы уводите разговор в сторону?

Или вы хотите сказать, что, в отличие от усыновления, детей стали больше брать под опеку? Да ничего подобного: там тоже ежегодное серьезное сокращение показателей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не говорю, что берут больше, но ведь и выявляют детей все меньше, уже много лет.
А так как большую часть семейного устройства составляют родственная опека, тут и зависимость почти прямая. Когда нет лишения прав - нет необходимости родне забирать себе этого ребенка. Когда все меньше оставляют детей в роддомах, то и детей на усыновление меньше.

Разве это разговор в сторону? Речь шла о детях-инвалидах.
Всегда в России на усыновление уходили в основном самые маленькие и здоровые дети.
И детей постарше и посложнее берут под опеку во много раз больше, там в усыновлении смысла мало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вам еще раз скажу свое мнение: временная опека и усыновление - принципиально разные формы устройства детей. Вопросы опеки мне не знакомы, неинтересны и я даже не хочу их обсуждать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"я даже не хочу их обсуждать"
Ваше право.

Андрей Викторович!
От того, что Вы не хотите обсуждать, реальность не изменится.
А реальность в том, что большинство российских граждан оформляет опеку.
Да-да! По экономическим причинам. А уж когда ребенок-инвалид. На что лечить-то? Да и не инвалид, но травма-то есть. Дефектолог, логопед, дополнительные занятия и проч., и проч., и проч. Всё это стоит денег. И немалых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы сражаетесь с ветряными мельницами.

Посмотрите на цифры: в прошлом году американцы усыновили 11 процентов детей-инвалидов .
Теперь приплюсуйте, раз вам так хочется, к усыновленным русскими семьями все другие варианты семейного устройства и посмотрите, каков процент инвалидов из детских домов берут русские люди: http://www.usynovite.ru/statistics/2012/6/

Реальность заключается в том, что дети-инвалиды, не увезенные за границу, имеют ничтожный шанс оказаться в семье. Они обречены.

Вместо того, чтобы обсуждать тему этого поста, вы зачем-то устраиваете срач на тему, хорошо или плохо детям в семьях опекунов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я знакома со статистикой. И в процентном отношении тоже.
То, что Вы называете срачем, всего лишь - точность формулировок.

"дети-инвалиды, не увезенные за границу, имеют ничтожный шанс оказаться в семье"
Это так. И всех, к сожалению, не увезут. Но отказывать в праве на нормальную жизнь даже 1600, даже 10, даже одному - бесчеловечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я отказываю кому-то в праве на нормальную жизнь? Я?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы - нет.

(Reply to this) (Parent)

Это Вы намекаете на бабушку этой пьяной мамашки умершего мальчика, которую обгрызли крысы, а сын ее повесился? А дедушка прямо говорил, что выговаривал дочери: зачем ты их рожаешь, кому они нужны?
Часто неблагополучие родителей начинается еще от бабушек и дедушек или еще раньше. Тут все индивидуально, суд должен решать. Не всегда и в такой ситуации лучше для ребенка опека родственниками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опека и решает. Опекуны также как усыновители собирают документы - о жилье, доходе, здоровье.
Да, родственники не всегда лучше, но психологи считают, что приоритет обоснованно у родственников. В этом есть свои плюсы для ребенка.

(Reply to this) (Parent)

Для установления опеки не требуется решение суда. И, кстати, опеку дают над детьми не до 18, а до 14 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я имела ввиду совсем уж гипотетическую ситуацию: когда и в опеку хотят взять родственники и усыновить чужие люди. Наверное тут суд должен рассматривать?
А опека да, до 14. А потом что? Вырос, иди гуляй, досвидания?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

После 14 лет можно оформить попечительство, а можно и не оформлять. В любом случае ребенок ощущает себя неполноценным, особенно если в семье есть другие дети.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Многие усыновленные пишут, что чувствовали себя чужими в семье усыновителей. Это не от формы устройства зависит.

< В любом случае >

Зря вы так. Дети, выросшие под опекой, тоже о себе рассказывают, по-разному, как и усыновленные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не надо защищать от меня опеку и опекунов. Это в любом случае лучше, чем детдом. И люди, берущие людей в семьи, заслуживают уважения. Хотя, в отличие от усыновления, тут возможен корыстный мотив (не только леньги, но в деревне, например, рабочие руки). Но в этом посте мы обсуждаем статистику УСЫНОВЛЕНИЯ.

(Reply to this) (Parent)

В 14 лет опека уже считает попечительством, но в документах ничего не меняется, только прав у ребенка прибавляется.

(Reply to this) (Parent)

На нашем местном форуму была молодая женщина которая родила ребенка-инвалида в 17 лет. По совету опеки (!!!) мама этой женщины заставила дочь написать отказ от ребенка. Ребенок попал под опеку ее мамы , бабашки ребенка. Я тогда не поняла : зачем это - сейчас дошло! Вместо пособий и помощи этой совесм млоденькой маме сделали такое сальто-мортале по материальным соображениям. Денег у семьи стало больше за счет пособия. Женщина эта,которая мать, работала и училась на вечернем. Сейчас вышла замуж - работают с мужем в Финяляндии. Для того что бы забрать ребенка к себе прошла процесс возврата родительских прав через суд.
Я собственно говоря очем - сдается мне что эти бабушки и дедешки, россияне взявшие под опеку, сделали это всего лишь по материальным соображениям? Матери выходит идут на такие дейсвия по причнам выкрутасов бюрократии: опекун получает пособие, родители нет и всегда можно отказаться если станет невмогту. Дешевле было бы помогать родителям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С помощью родным семьям действительно плохо обстоит.

(Reply to this) (Parent)

пошутил про раба?

(Reply to this) (Parent)

Получается этим законом, проблема загнана в угол,
даже финансовыми инструментами, как думает хутин её не решить.

(Reply to this) (Thread)

Хутин пуй и не помышлял ни разу решать проблему детей, они ему до лампочки (людоедский закон яркое тому свидетельство). Дополнительные финансы, скорее, поощрение чиновников его системы за продолжающееся повсеместно беззаконие.

(Reply to this) (Parent)

а россияне почему?

(Reply to this)

Вчера в Москве,в Медведково, нашли 2-х годовалую девочку около мусора.http://www.m24.ru/videos/19579

(Reply to this)

Что-то я не понял: а что стало с детьми, которые остались без семьи, но не попали в "были направлены"?

(Reply to this) (Thread)

Слово "Опубликовано" - это гиперссылка. Там все объяснено. Например, бывает, что ребенка забирают себе родственники. Вариантов много.

(Reply to this) (Parent)

цифры - лучший инструмент любой пропаганды.

(Reply to this)

бедные детки, теперь у них никаких надежд

(Reply to this)

Ни себе, ни другим. (

(Reply to this)

Орки Ирода из ГосДуры повязаны кровью #законаПодлецов
и впредь будут выполнять любые прихоти диктатора.

(Reply to this)