Журнал Андрея Мальгина - Матера
June 4th, 2013
09:31 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Матера
Поехали из Бари на экскурсию в город Матеру, частично выдолбленный в скале в какие-то праисторические времена. Ехать час в каждую сторону, но дался он тяжело. Необычайная нищета и убожество по обе стороны дороги. Не предполагал, что в Италии могут быть такие места. Даже на Сицилии и в окрестностях Неаполя такое не встретишь. Визуально какая-то бедная арабская страна. Просто мрак.

Матера - другое дело.

В Матере этой Пазолини снимал "Евангелие от Матфея", причем в фильме у него играли местные жители (за исключением девы Марии в сцене казни Иисуса - в этой роли он снял свою мать). Уж не знаю, что там изменилось за последние две тысячи лет, но за пятьдесят лет после съемок Пазолини там точно не изменилось ничего. Я имею в виду исторический центр, конечно. И почему-то не было туристов.

Фото из инета, потому что карточка из фотоаппарата оказалась несовместима с маком.

matera_imbrunire
matera

(33 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]barbara2112@lj
Date:June 4th, 2013 - 02:39 pm
(Link)
Неаполь примерно так же делится на нищие и светские кварталы. Бедности в странах хватает.Но у нас ухудшение жизни просто чувствуется ежемесячно.
Сирии раздаём кредиты,а сами заягиваем пояса..
From:[info]suphix@lj
Date:June 4th, 2013 - 02:43 pm
(Link)
Апулия, Калабрия, Базиликата - провинции нищего народа, полурабы мафии, голосующие за Берлускони, как говорят тосканцы и ломбардцы.
[User Picture]
From:[info]shultz_flory@lj
Date:June 4th, 2013 - 03:03 pm
(Link)
Удивительно, до чего разные по менталитету люди живут на севере и юге Италии. Гарибальди был должно быть гений, раз смог объединить их в одну страну.
From:[info]suphix@lj
Date:June 4th, 2013 - 03:08 pm
(Link)
Смог ли?
Если их желание не быть одной страной полтора столетия спустя так велико.
И, конечно, деление на юг и север очень условно.
Например, общеизвестно, что тип ментальности ломбардца и тосканца ближе к неаполитанцу, чем к римлянину, даже по типу юмора: римляне, например, практически лишены чувства иронии и самоиронии.
From:[info]marinamilan@lj
Date:September 25th, 2013 - 01:19 pm
(Link)
Деление на Север, Центр и Юг не условно, а весьма официально. В школе изучают регионы (их всего 20), поделенные по этому принципу. Ломбардец и тосканец --не похожи как тип.
Римляне могут нравиться или нет, но чувство юмора у них потрясающее. Достаточно вспомнить Карло Вердоне.
Сравнить ломбардца и неаполитанца и сказать, что это один тип--значит, обидеть и того, и другого.
From:[info]suphix@lj
Date:September 25th, 2013 - 02:22 pm
(Link)
Вполне допускаю!
Но, скажу честно, здесь воспроизвожу не столько свои мысли, сколько многочисленно воспроизведённые шаблоны итальянцев, в т.ч. ломбардцев, римлян и тосканцев (даже большей частью), с которыми приходится общаться постоянно.
Возможно, режиссёры, актёры, писатели и прочие молодые итальянские интеллектуалы сами находятся в плену порождённых кем-то (кем?) идей (мифов?).
From:[info]marinamilan@lj
Date:September 25th, 2013 - 02:38 pm
(Link)
Не поняла про молодых интеллектуалов. Это вы мне отвечали?
Мои мысли сформировались на основании разговоров с итальянцами из самых разных регионов, живущих в Милане, в основном. И на основании книг, что я прочитала здесь. Смотрю все почти политические ток-шоу, исключая ТВ каналы Берлускони. Была в Музее "Воскресения, расцвета"(Risorgimento) Италии(Виа Боргонуово в Милане).Там хорошо и наглядно расказывают историю объединения Италии. Внук в итальянской школе с 1 класса учится. Компити проверяю, а заодно учусь дальше. 10 лет уже изучаю. Поэтому неточности поправляю.)
From:[info]suphix@lj
Date:September 25th, 2013 - 02:51 pm
(Link)
Вам!
Т.к. это оценочные суждения, то они все суть сумма личного опыта и общения с другими, но судить о точности восприятия итальянцами итальянцев можно только на основе социологических исследований.
Живу я в России, но с итальянцами, представляющими самые разные регионы, но большей частью указанные выше, и указанных там же специальностей общаюсь постоянно, и именно их мнение здесь и транслировал.
Что касается Ваших поправок ниже по результатам голосования - разумеется, это просто факты, что тут спорить.
[User Picture]
From:[info]grosh@lj
Date:June 5th, 2013 - 02:52 am
(Link)
Есть мнение ;-), что в объединении Италии "виноват" гений Камилло Кавура, точнее, его политические маневры после Крымской войны и, в частности, на Парижском Конгрессе.
From:[info]marinamilan@lj
Date:September 25th, 2013 - 01:30 pm
(Link)
Италию объединили в 1861 по инициативе мирового масонства--это официально признано.Заседали в Нью-Йорке и порешили. Гарибальди ( в наше время его назвали бы международным террористом, раньше --революционером и т.п.), династия Савойа и прочие соратники объединили Италию, проведя референдум после своих военных действий. Против объединения проголосовала только Тоскана,чем до сих пор гордится.
From:[info]marinamilan@lj
Date:September 25th, 2013 - 01:14 pm

уточним про полурабов мафии

(Link)
Добавим к рабам мафии Кампанию и Сицилию, только это не провинции, а регионы,т.е. области.Как и Калабрия, Апулия, Базиликата... Базиликату из списка рабов мафии исключила бы.Город Матера --как раз Базиликата.
Апулия не голосует за Берлускони. Их бывший губернатор Ники Вендола(глава региона Апулия)-- президент центрально-левой партии SEL ,союзник PD. Мэр Бари избран от PD, демократическкой партии.
From:[info]suphix@lj
Date:September 25th, 2013 - 02:57 pm

Re: уточним про полурабов мафии

(Link)
Добавим!
Просто указания на три вызваны маршрутом. Исключительно.
Матера тож и провинция ;)
From:[info]marinamilan@lj
Date:September 25th, 2013 - 11:06 pm

Re: уточним про полурабов мафии

(Link)
Может, мы по-разному понимаем термины. Недавно подписала одно фото в ЖЖ-- "Милан. Периферия" и там дальше. Потому что периферия--окраина по-итальянски. Имела в виду, что вот мы выехали с автострады, еще чуть-чуть, и мы на окраине Милана. И меня спросили русские читатели, я что? считаю Милан периферией?
Провинция (провинча)--это район, по-русски. Регион--область. В Италии 20 регионов(областей), которые разделены на провинчи (районы). А районы--на комуни,т.е. муниципалитеты.
Центр региона Базиликата--город Потенца.Который является и центром провинции Потенца. Всего в Базиливате 2 района. Второй район-- с центром в Матере.
Уточняю, потому что сама в первые годы в Италии ошибалась, рассказывая друзьям об Италии. И некоторые мои ошибки "увековечились" в их памяти.
From:[info]suphix@lj
Date:September 26th, 2013 - 03:19 am

Re: уточним про полурабов мафии

(Link)
Вы абсолютно верно всё написали с точки зрения современного административно-территориального деления Италии!
Просто выше я указал, что Матера ещё и одноимённая провинция.
Ну, так, для точности, раз пошла такая пьянка ;)
From:[info]marinamilan@lj
Date:September 26th, 2013 - 03:27 am

Re: уточним про полурабов мафии

(Link)
:-)
From:[info]suphix@lj
Date:September 26th, 2013 - 03:35 am

Re: уточним про полурабов мафии

(Link)
Привет Милану!
From:[info]marinamilan@lj
Date:September 26th, 2013 - 03:39 am

Re: уточним про полурабов мафии

(Link)
Приве Питеру! У меня там брат живет.
From:[info]suphix@lj
Date:September 26th, 2013 - 03:40 am

Re: уточним про полурабов мафии

(Link)
Масковские мы! ;)
From:[info]marinamilan@lj
Date:September 26th, 2013 - 03:51 am

Re: уточним про полурабов мафии

(Link)
УЖЕ РАСКАЯЛАСЬ, ОШИБКУ ИСПРАВИЛА!
From:[info]nickoly@lj
Date:June 4th, 2013 - 02:51 pm
(Link)
странно, пригороды неаполя, особенно сорренто, кажутся мне райским местом.
про капри вообще молчу.
From:[info]ext_666046@lj
Date:June 4th, 2013 - 03:44 pm

Оффтоп

(Link)
>потому что карточка из фотоаппарата оказалась несовместима с маком

Фотоаппарат, случаем, не Sony? Соответственно - карточка не Memory Stick?
Если угадал - купите какой-нибудь универсальный кард-ридер, понимающий этот проприетарный соневский формат, у нас (на Украине) такое щасте стОит евров 10-15, не думаю, что у вас принципиально дороже.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 4th, 2013 - 04:03 pm

Re: Оффтоп

(Link)
Фотоаппарат именно SONY, но мне нет необходимости засовывать карточку непосредственно в МакБук. Она прекрасно засовывается в стационарный принтер, который соединен с компьютером.
From:[info]viktor_ch@lj
Date:June 4th, 2013 - 06:40 pm
(Link)
У меня знакомый часто бывает в Италии, ездит на машине, видимо, на прокат.
О Неаполе отзывается так:
- Это как у нас Чечня. Все какие-то коротконогие, крепыши, горластые. Светофоры вообще не признают. Выедешь из Неаполя - другое дело, цивилизация.
[User Picture]
From:[info]trubnik@lj
Date:June 8th, 2013 - 12:00 pm
(Link)
только вчера от туда - обычный средиземноморский город - мало чем отличается от того же Марселя или Генуи
From:[info]marinamilan@lj
Date:September 25th, 2013 - 01:21 pm
(Link)
Неаполь и Генуя--два АБСОЛЮТНО разных города.
[User Picture]
From:[info]arktal@lj
Date:June 5th, 2013 - 12:13 am
(Link)
Италия делится не только на Север и Юг, но и на Запад и Восток. Особенно это ощущается в южной части. Кампания сильно отличается от Базиликата. Мы были там лет 20 назад, но, как пишет Мальгин, за последние 50 лет ничего не изменилось, значит и сейчас та же убогость и нищета. Сарацины. Хотя дорога до Мессины не хуже, чем из Милано в Рим, но 20-ый век только в прибрежных городах.
From:[info]marinamilan@lj
Date:September 25th, 2013 - 01:24 pm
(Link)
Дорога до Мессины, по-Вашему, не хуже, чем из Милана в Рим ???? без комментариев.
[User Picture]
From:[info]neznaika_nalune@lj
Date:June 5th, 2013 - 12:22 am
(Link)
У меня, помню, и от Неаполя осталось впечатление какой-то африканской нищеты и разрухи, несравнимой ни с каким российским городом аналогичного размера.
From:[info]bosonogov@lj
Date:June 5th, 2013 - 03:03 am
(Link)
у пазолини есть вкус, однако
[User Picture]
From:[info]boris_vian@lj
Date:June 5th, 2013 - 08:34 am
(Link)
У меня сын там был.Был в восхищении
From:[info]vigda@lj
Date:June 8th, 2013 - 06:42 am
(Link)
В прошлом году купила в Матере магнитик, так лоточник завернул его в обрывок местной газеты. Зато в ресторанчиках кормят вкусно :)
А еще англоязычный гид нам рассказал, что район Сасси раньше был shame, а теперь heritage!
[User Picture]
From:[info]trubnik@lj
Date:June 8th, 2013 - 11:56 am
(Link)
а я в это время был в Крако - заброшенном городе в 50 км от Матеры
My Website Powered by LJ.Rossia.org