Заповядайте в България.

(Reply to this) (Thread)

Спасибо. Если только круизом каким-нибудь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну хоть не отказал спасибо ... ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проблема в том, что круиз с Болгарией, к сожалению, обязательно включает в себя порты бывшего СССР.

(Reply to this) (Parent)

Не надо круизом, приезжайте в теплое время года в Несебр или Созополь (лучше в Созополь) - там есть исторический центр, чудо-церковь, два пляжа, сотня вкусных кафе и ресторанчиков, отдохнете за сущие копейки и вспоминать будете с удовольствием.
В столицу тоже можно заглянуть, но она далеко от морей (но ближе к вам).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Плюсую оба города! :)

(Reply to this) (Parent)

вы так и не ответили.я\ же в САЛОНИКИ живу.

(Reply to this) (Thread)

Ну у нас же круиз, мы себе не хозяева. Катаколон - Афины - Санторини - Корфу. А завтра утром уже Хорватия в энный раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну если еще раз в САЛОНИКИ просто остановочка вы маякните а там я управлюсь )))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

надеюсь метку поставили)))ОТТО САЛОНИКИ))))

(Reply to this) (Parent)

Мы только что тем же маршрутом отплавали! :-) На "Фантазии". Не на ней ли Вы? На такси-мулах, я надеюсь, погарцевали в горку? )))) Незабываемое по идиотизму впечатление )))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, не на "Фантазии". А что за "Фантазия"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Компания MSC. Точно такой же маршрут у нас был. Оччч понравилось! Больше всего - встать утречком, отдернуть занавеску и оппа!.. Иде я?! Отель опять за ночь перелетел в новое место :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наш маршрут начался в Венеции и там же закончится. Мы каждый год уплываем куда-нибудь из Венеции. Очень удобно: въезжаем на машине прямо на причал, и там она на причале ждет нашего возвращения. Приплываем, садимся в машину и через три часа мы дома.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, мы из Венеции отправлялись тоже. Но мы на поезде в нее приезжали. Мы подальше от Венеции проживаем :-)

(Reply to this) (Parent)

А в мелких странах - Андорра, Лихтенштейн, Сан-Марино - были? Тоже Европа как-никак... :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

был я в мелких

(Reply to this) (Parent)

Хорошо вам там без мизулиных и торшиных. А нам тут мучайся.

(Reply to this) (Thread)

честит рожден ден!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прямо сюда поздравил!:) Спасибо!:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да смотрю же мучается с мизулиным и торшиным в день рождения :)
Непорядок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да подошла вот проверить.:) не мучаюсь:)

(Reply to this) (Parent)

Из всего бывшего европейского соцлагеря я был только в Польше, Словакии и Румынии (ну, Берлин и Вост.Германия не в счет). Так вот, Польша и Словакия - очень приятные и приличные страны, напоминают Прибалтику, и хотя очевидно беднее Запада, цивилизация там тоже очевидна. Но вот побывав в Румынии, я впервые понял, как, должно быть, иностранцы ощущают себя в России: когда вокруг полная разруха, везде какие-то потные хамы, ничего не действует, как надо, и при этом еще и ни фига не понимаешь! В России все-таки у меня нет языкового барьера и вообще я привык и знаю что и как. А когда этого лишаешься, то прямо страшно. Причем чем дальше от обжитых мест, тем лучше - мы там выезжали в горы, на природу, посетили монастырь, какую-то венгерскую деревню, вот это было очень красиво, интересно и при этом не хуже, чем любая деревня в мире. А в городах... ужас.

(Reply to this) (Thread)

Я Польшу люблю и знаю язык. Вижу их в динамике на протяжении четверти века. В Румынию как-то не тянет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Написали бы как нибудь про то, что именно церковь помогла полякам сплотиться вокруг и выстоять. У нас не так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Церковь помогла им, конечно, в соц.период. Ну и избрание папы нанесло удар по всем советским колониям. Но сейчас не сказал бы, что поляки шибко религиозны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и тогда,наверное, главное была не религия, а единение.

(Reply to this) (Parent)

Польша, как Словакия, Прибалтика, и (сужу понаслышке) Чехия и Венгрия, как-то сумела сохранить культуру, не превратиться в совок. А вот Румыния - не знаю, как там было до войны, но очевидно, что несколько десятков лет с Чаушеску даром не проходят. Я там был, когда они то ли только что вошли в ЕС, то ли как раз собирались войти, везде болтались ЕСовские флаги... и я, конечно, такого не ожидал. Типично советская разруха, как физически, так и в головах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Прибалтике совок эту культуру как раз и поднял на новый уровень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Буга-буга.
Аптека в Таллине была открыта в 1432 г. Латвия до 39. года была одной из самых быстро развивающихся стран Европы с уровнем жизни наровне с Англией и Францией :) эстонцы были поголовно грамотны с середины 16 века.
Культуру они принесли....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оххххх
В 16 веке эстонцев не существовало.

(Reply to this) (Parent)

Живем в Румынии больше 6 лет, как раз с того момента, когда они вступили в ЕС. Перемены видны, и причем в лучшую сторону. Конечно страна относительно бедная, но сравнивая качество жизни, цены, порядок, дороги и т.п. в Екатеринбурге (где жили раньше) и в Бухаресте, а города примерно сопоставимы по численности), выбор падает на Бухарест и Румынию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, конечно, я не спорю, что там наверняка тоже стараются наладить жизнь, и ЕС наверняка помогает. А если деньги не разворовываются, то отчего же и дороги не построить, и что угодно. Мне просто бросилось это как-то в глаза тогда. По-моему, 2007 год был. Через 20 лет и там будет все нормально, а вот в России - вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

6 лет это большой срок, считайте что вы страны уже не видели.
У нас в Бургасе за 3 года изменений на стрнице не поместится.
Строится, ремонтируется, дороги, развязки, магазины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+

(Reply to this) (Parent)

Румыния за последние годы сильно изменилась. Ездим через нее по два раза в год на машине в Болгарию. За последние два года новые дороги, хорошие торговые центры. Много строят. Торопятся в Евросоюз. На границе правда стали зверствовать. Перетряхивают машины, очередь.
А в круиз мы на Коста. Два раза плавали вокруг Европы. Из Рима. Сервис хороший. Ак бы и плавали если бы конкордия не утонула. Параллельно с нашим круизом. Испугались.

(Reply to this) (Parent)

албанцы - не дураки, к грекам плыть. У них Италия достаточно близко. См. замечательный фильм Lamerica (хотя есть и другие, но этот мне действительно запал)

(Reply to this) (Thread)

Ну это как сказать. Считается, что большинство населения центральной Аттики (т.е. Афины и окрестности) составляют как раз эллинизированные арваниты.

(Reply to this) (Parent)

Я имею в виду Албанию времен Энвера Ходжи. Она мало чем отличалась от нынешней КНДР. Полная самоизоляция и никакой, конечно, эмиграции. Естественно, сейчас в Италии очень много албанцев.

(Reply to this) (Parent)

Недавно из Черногории, уютная страна.
Хотелось оттуда в Италию на пароме прокатиться на один день, но не сложилось.

(Reply to this)

Вообще, на Керкиру албанцы бежали даже без применения плавсредств. Интереснее другое, что по сю пору в Албании живет тысяч сто эпириотов.

(Reply to this)

Сан -Марино?

(Reply to this)

Они и уплыли:) В Афинах их тучи

(Reply to this)

Венгрия?

(Reply to this)

Албания какая-то загадочная страна (в не очень хорошем смысле слова). Когда речь идет о Европе, Албания вообще не вспоминается. Неевропейская она какая-то, чем-то диким и средневековым отдает.

(Reply to this) (Thread)

как-то ехали по Сербии и дорога стала приближаться к Косово, стали появляться мечети, минареты и женщины в паранджах. Стало очень неуютно. Объехали Косово.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы ожидали, что женщины в паранджах вас зарубят шашкой? У нас, кстати, какое-то время работала домработницей православная албанка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Косовские албанцы сплошняком мусульмане, православные и католики живут непосредственно в самой Албании, не говоря уже о том, что и мусульмане в ней по большей части номинальные, благодаря все тому же Ходже.

(Reply to this) (Parent)

Кстати да. На подсознательном уровне никак не хочешь Албанию к Европе относить. Почему - непонятно. Просто факт.
И факт, что при слове "Албания" подсознание тут же выталкивает какие-то средневековые ассоциации.
И в новостях ее очень-очень редко упоминают. Так если задуматься - что я знаю о ее истории с момента падения Варшавского договора? Да ничего!
Интересно - это случайность или целенаправленные действия тамошнего руководства? Может они специально такой незаметностью европейское внимание от себя отвращают... :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что особенно мы знаем про Албанию до падения Варшавского договора? И кстати, Албания фактически вышла из Варшавского договора еще в 1962, а в 1968 покинула его и формально. Она всегда оставалась самой закрытой из стран социалистического блока. Таковой и осталась после его распада. Про Албанию говорят только в свете каких-то очередных выборов там. Гораздо больше мы вспоминаем про Албанию, когда речь заходит о Косово.

Радует то, что там не свирепствуют какие-нибудь исламские фундаменталисты - в центре Европы это было бы самое то...

(Reply to this) (Parent)

Интересно, как вам, Андрей Викторович, показались Афины, что бросилось в глаза в первую очередь? Если можно, поделитесь коротко впечатлением.

(Reply to this) (Thread)

Афины мне очень понравились. Там многочисленные архитектурные памятники очень органично вписались в современное окружение, всё очень органично и дополняет одно другим. Признаков кризиса и депрессии, которых я пытался обнаружить, тоже не было (в отличие от Италии, которая в куда лучшем экономическом положении).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. Интересное мнение. С одной стороны, приятно, что такое впечатление оставляет город, в котором живу уже более десяти лет. Видимо, фактор новизны превалирует при первом посещении.
С другой, так разнится от моих собственных ощущений.
Вы обмолвились, что для супруги это уже третий приезд. Наверное, она всё-таки должна была заметить разницу.

" Признаков кризиса и депрессии, которых я пытался обнаружить, тоже не было (в отличие от Италии…) "

Не знаю, что лично для вас является признаком кризиса.
Для меня – это катастрофическое запустение городских улиц и улочек. Не имею под рукой официальных стат.данных, но ощущение, что позакрывалось 90% магазинов и магазинчиков, фирм и фирмочек, ориентированных на насущные потребности населения и располагающихся, как правило, на нижних этажах жилых зданий. Покупательская способность населения так резко упала, что содержать свой маленький семейный бизнес, арендуя помещение, грекам стало невыносимо тяжело.
Афины и в прежние-то времена никак нельзя было назвать красивым городом, теперь и вовсе… Зияющие пустотой витрины вызывают ощущение предвоенной эвакуации (знакомое по фильмам и литературе).
Но, главное, город потерял свой обворожительный съедобный запах и звуковой колорит. Количество бесчисленных таверен и закусочных, из которых не гремит, как раньше, национальная музыка, сократилось в разы. Нет, нет, греки по-прежнему свой досуг предпочитают проводить, сидя с чашечкой кофе или стаканом фраппе в кафетериях и кафешках, а в выходные, заполняя таверны (особенно вблизи моря), но это уже не то и не так.
Даже знаменитая и многолюдная некогда Плака (Πλάκα) – Монастыраки
( Μοναστηράκι), - туристическая мекка Афин (вблизи которой, кстати, я проживаю), выглядит удручающе.
Картину повального обнищания усиливают роющиеся почти у каждого помойного бачка люди (пусть даже это, в основном, и экономические эмигранты).
Работу найти практически невозможно. Даже с языком, 500 евро в месяц - это большая удача.
Аренда жилья пусть и снизилась, зато катастрофически взлетела плата за электричество. Истерики и обмороки при оплате коммунальных счетов – видела лично.
Конечно, туристы (новички), ориентированные на исторические памятники, Акрополь, прежде всего, могут не заметить и не понять того, о чём я написала. К лучшему.

(Reply to this) (Parent)

Приезжайте в Портсмут круизом.

(Reply to this) (Thread)

Были.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно было бы встретится

(Reply to this) (Parent)

Не нужен нам берег турецкий...

(Reply to this)

Рекомендую очень. Болгарию. Купив матери там жилье еще 6 лет назад. Я особо не стремился туда. Но поездив туда пару раз в году все стало нравится все больше и больше. Моя мать мать в 72 благодаря климату и экологии помория мыглядит на лет15 моложе Никто не верит ее возрасту и она скрывает это. Грязи и море делают чудеса. Вылечивают болезни которые в москве приговаривалли к операции и долгому лечегиию. Неверил но поверил в чудеса. Именно там и другое питание и отношение и цены. Раза в три меньше чем в москве. При бензине в евро литр. Жаль что сезон пять месяцев. Для пенсии эта стрвна отвечает на 5+. Главное отсутсвие языкового барьера. Что для совковых пенсионеров очень важно

(Reply to this)

От Румынии впечатленя разные, но очень хороша Трансильвания. В нее лучше заезжать через Венгрию, а не из Бухареста, где по моему скромному мнению ни делать ни смотреть нечего.
Несмотря на некоторую разруху, хороши Пелеш, Синая, замок Бран и города "зибенберген" - Сигишуара, Брашов, Сибиу.
Природа Ю.Карпат прекрасна, олени гуляют свободно вдоль шоссе, медведи семьями приходят рано утром к гостиничным помойкам - поискать пожрать.
Дороги и сортиры так себе...

(Reply to this) (Thread)

Да,посмотреть все то, что вы перечислили стоит. Но это достопримечательности, которые можно найти в любой стране. Я же сравнивала условия жизни, относительный комфорт, цены. В Румынии моей семье жить комфортнее. Хотя здесь мы временно, пока есть работа. В России бываем часто, связь не теряли, так что могу сравнивать объективно. Дороги здесь не образец конечно, но их строят и ремонтирует намного качественнее, чем в Свердловской области, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А у меня взгляд туриста...
В Румынии был один раз, но проехал почти всю страну. На мой туристический вкус одного раза было достаточно и участок Плоешти - Бухарест был лишним.
Правда, в Бухаресте в 1й день был очень хороший гид, мы упросили его водить нас целый день и было достаточно интересно.
Неплохое путешествие можно устроить из Будапешта, зарентовать там машину и поехать через Дебрецен (на Дебрецен 1 день, очень неплох городской музей) в Трансильванию. Сделать круг по Трансильвании и вернуться в Будапешт, откуда и улететь.
Но надо учесть, что из-за дорог скорость передвижения будет гораздо ниже, чем в "настоящей" Европе.

(Reply to this) (Parent)