зачем Вы так мрачно? зимой жары не будет

«http://petr-leycans.livejournal.com» на Яндекс.Фотках

(Reply to this) (Thread)

Слоганом Олимпиады стала фраза «Жаркие. Зимние. Твои»)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да))) я и забыл))

(Reply to this) (Parent)

как могут от 30-40 градусной жары деформироваться стальные рельсы?

(Reply to this) (Thread)

Жара виновата. Вовсе не Якунин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

шубохранилище виновато !

(Reply to this) (Parent)

На уроках физики в школе показывали как деформируется стальной стержень при нагреве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А также говорили, какую элементарщину надо предусмотреть при монтаже рельсов, чтобы не произошло то, что, произошло. Внимание, вопрос! Посещали ли путеукладчики 6-й класс средней школы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посещать-то наверняка посещали, вот только, возможно, учили там только Рухнаму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть сведения, что пути укладывали туркмены? =)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть сведения, что все окрестные объекты строит совместный интернационал народов, среди которых русских процентов - 5.

(Reply to this) (Parent)

Все вещества расширяются при нагревании. Рельсы, если расшириться некуда - начинают выгибаться в стороны. Силы, которые действуют при расширении, могут существенно превосходить предел прочности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно поэтому между рельсами всегда есть расстояние. Сказать, что рельсы деформировались от жары это все равно что сказать: самолет упал из-за ветра.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если при строительстве дороги зазоры в стыках между рельсами были сделаны недостаточными - то рельсы вполне могли деформироваться из-за жары...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это так, но виновата все же не жара.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С этим совершенно согласен. Жара в данном случае является природным фактором, который не приняли во внимание строители. И это нарушение не заметили приёмщики (Ха, я себе представляю, как заказчики работ вскакивают из-за "накрытой поляны" и бегут измерять зазоры между рельсами ;-))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы строители не принимали данный фактор, то подобные выбросы происходили массово, а их нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, строители этот фактор учитывают. Есть нормы, по которым устанавливают размер зазора. Но эти зазоры нужно достаточно точно измерять, а к тому же учитывать температуру на улице. Если, например, при замере исходили из нормы для 20 град, а в день замера случился заморозок - то зазоры получатся меньше, чем нужно.

(Reply to this) (Parent)

Для вас открытием будет, что рельсы бывают разной длины. Рельсы сваривают в рельсовые плети длиной почти в километр, температурные расширения при такой длине весьма существенны. И да, самолёт может упасть из-за ветра, боковой порыв ветра и самолёт садится мимо полосы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И что?
(Хотел бы я посмотреть на представителя National Transportation Safety Board, который заявляет, что катастрофа самолета произошла из-за ветра.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

As the result of the accidents in the 1970s and 1980s, most notably following the 1985 crash of Delta Air Lines Flight 191, in 1988 the U.S. Federal Aviation Administration mandated that all commercial aircraft have on-board wind shear detection systems by 1993. Between 1964 and 1985, wind shear directly caused or contributed to 26 major civil transport aircraft accidents in the U.S. that led to 620 deaths and 200 injuries. Since 1995, the number of major civil aircraft accidents caused by wind shear has dropped to approximately one every ten years, due to the mandated on-board detection as well as the addition of Doppler weather radar units on the ground (NEXRAD).[22] The installation of high-resolution Terminal Doppler Weather Radar stations at many U.S. airports that are commonly affected by wind shear has further aided the ability of pilots and ground controllers to avoid wind shear conditions.[23]

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если в распоряжении пилотов есть on-board wind shear detection systems плюс Doppler weather radar units on the ground, катастрофа связанная с ветром будет означать либо ошибку этих систем, либо ошибку пилотов. Ветер как и гравитация неизбежное условие полетов.

(Reply to this) (Parent)

Я тоже заметил, что в Европе колеса электричек не стучат. Видимо они эти стыки как-то закрывают или заполняют чем-то что может сжиматься по горизонтали. Не знаю. Но в любом случае зазоры должны быть. Из-за температурных перепадов длина рельсы все равно будет гулять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Европе тепловой зазор идет вдоль рельса ,не поперек как в России, на расстоянии несколько метров , поэтому стуков никаких нет.

(Reply to this) (Parent)

Раньше между рельсами были зазоры (стыки), когда рельс нагревался и увеличивался - его удлинение просто уходило в этот зазор. Беда в том, колеса на стыках мало того, что сильно шумят (помните тыдынц-тыдынц, тыдынц-тыдынц), кроме этого вся ходовая часть испытывает сильные ударные механические нагрузки. Соответственно, быстрее выходит из строя. Поэтому сейчас стали делать длинные, безстыковые (сварные) рельсы. Они намного комфортнее для пассажиров и очень сильно продлевают жизнь железнодорожному железу. Но тут вылезла именно температурная проблема - постоянные тепловые деформации (день-ночь, лето - зима) приводят к возможности соскакивания рельса с креплений.
(Еще такой момент - температура воздуха и температура рельса - это две разные температуры.
При температуре воздуха +28 (в тени) температура рельса на солнце может быть выше +50)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про комфорт, наверное, лучше спросить пассажиров этого вот поезда :-(

(Reply to this) (Parent)

от места крушения до адлера больше 12 часов на поезде

(Reply to this) (Thread)

Те кто поедут поездом в Сочи, поедут именно по этому маршруту. Хотя кто поедет?

(Reply to this) (Parent)

Во-первых, не 12. На автомобиле время в пути: 6:40, на скором поезде, конечно, быстрее. Во-вторых, поезд вез людей в Олимпийский Сочи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

во-первых, 12 часов 20 минут от крыловской до адлера на этом поезде: http://rasp.yandex.ru/thread/139NE_tis/?station_to=9613054&point_from=c22921&departure=2013-07-08&point_to=s9613054&station_from=9612919 (крушение произошло до крыловской, как я понял)

во-вторых, вез, да. и дальше будет возить

(Reply to this) (Parent)

Это ж как должны были деформироваться рельсы,чтобы машинист на большой скорости движения за много метров впереди умудрился разглядеть эту деформацию и принять меры к экстренному торможению!!???
Это же абсурд...Там допустимые деформации предусмотрены в сантиметрах!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы уверены, что все допуска там соблюдались?

(Reply to this) (Parent)

За 6:40 до Адлера вы и из Краснодара можете не уложиться. Это в советское время нормальным временем было 5 часов, сейчас и 8, и 9 не вызывают удивления. Ну если вы не гонщик-чемпион обгона по встречной обочине, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ээээ - 6:40 не уложиться ???? Поезд идет 12 часов 20 минут????
Гугл выдает расстояние 317 км. Средняя скорость 58 км. в час???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем мне гугл, если у меня бригады регулярно ездят из Краснодара по краю, в т.ч. и в Сочи.
Летом 8 часов - обычное время.
Яндекс дает сейчас маршрут Краснодар - Адлер: "Ехать 10 ч 4 мин, 340 км". Можете проверить.
Из Кисляковской (примерное место крушения) "Ехать 13 ч 57 мин, 500 км"

(Reply to this) (Parent)

и верно
а сколько в км?
а то пешком там может и все 6 часов?

(Reply to this) (Parent)

в россии везде больше 12 часов на поезде. потому что ржд не работает, улучшая сервис, а строит шубохранилища.

(Reply to this) (Parent)

http://en.wikipedia.org/wiki/Rail_stressing
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_expansion#Examples_and_applications

Thermal expansion of long continuous sections of rail tracks is the driving force for rail buckling. This phenomenon resulted in 190 train derailments during 1998–2002 in the US alone.[7]

(Reply to this)

это на новой дорогущей трасе?

(Reply to this) (Thread)

Это на старой единственной.

(Reply to this) (Parent)

тоже высказал предположение...
http://barmaleyka.livejournal.com/20263.html

(Reply to this)

Просто хотелось бы напомнить.
1989 год.

В поездах № 211 «Новосибирск — Адлер» (20 вагонов) и № 212 «Адлер — Новосибирск» (18 вагонов) находилось 1284 пассажира
Погибли 575 человек (по другим данным 645), ранены более 600.
Никаких аналогий проводить не хочу.

(Reply to this) (Thread)

Ну да, не хотите вы аналогии проводить, только забыли написать, что под Уфой рванул продуктопровод при прохождении двух поездов, а в вышеупомянутой аварии причиной является температурный выброс пути.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вообще много чего забыл написать. Хотелось напомнить что ЖД транспорт более аварийный чем авиация, но люди не хлопают по прибытию машинисту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Могу напомнить, что под аварией подразумевается ЧП без человеческих жертв. Аварийность на жд больше, но не в авиации ли гибнут люди больше?

(Reply to this) (Parent)

Я как раз была недалеко от этого места тогда.Ужас,что рассказывали очевидцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я живу не очень далеко. Меня и семью не коснулось. Я тогда в школе учился. У нескольких учителей погибли близкие которые ехали из отпуска.

(Reply to this) (Parent)

Это 1986-й год, а не 89-й.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Железнодорожная катастрофа произошла в Башкирии в ночь с 3 на 4 июня 1989.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я перепутал с другой катастрофой - на ст. Каменская в Ростовской области.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Главное - не это, а отсутствие рутинного контроля за состоянием рельсов.
Неважно, где: в Адлере, в Воркуте,....

(Reply to this) (Thread)

поддержу!

(Reply to this) (Parent)

на пожъезде-выезде с Адлера поезда еле крадутся, если будет 10-15 км в час это уже афйигенно летим.. там очень стремные рельсы, там очень стремная дорога- поезда могут стоять часами и ждать проходящие, чтобы пропустить и ехать дальше... хз как они там ехали, но дорога там убитая всмерть
от адлера до сочей на маршрутке минут 15 ехать..

(Reply to this)

Якушенька не понимает о чём вы. Его шубохранилище не пострадало.

(Reply to this) (Thread)

Его-то не посадят-найдут стрелочника.

(Reply to this) (Parent)

Странно, что в качестве причины рассматривается только жара, хотя совсем недавно было выступление Умарова. Или прорабатывают и другие варианты, но не хотят "кошмарить" будущих посетителей олимпиады?

(Reply to this) (Thread)

сейчас заявят, что этот умаров и не существует больше, дескать его спецслужбы позавчера убили.

(Reply to this) (Parent)

Вспомнилась авария в 80-х тоже поезд этого направления ,два взорвались на Урале..Что-то в Новосибирск поездом ехать расхотелось..Страна дышит на ладан.Близкий родственник руководит электросетями.Они в таком состоянии,что "мама не горюй".Аварии каждый день.Всё изношено.До большой катастрофы один чих.Скорее всего в России всё в таком изношенном состоянии.

(Reply to this) (Thread)

А почему в Новосибирск-то? У этого маршрута есть и второй конец, и обе аварии за много-много тысяч км от Новосибирска произошли, но вам виноват почему-то Новосибирск

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-то так зазвучало внутри.Именно падение самолётов и крушение поездов с этими именами..Новосибирск люблю.Ничего против него не имею.В отпуск туда собираюсь.Да и случится могло что угодно и где угодно от ветхости.Где тонко-там и рвётся.

(Reply to this) (Parent)

То же подумала что виновато качество стали.

(Reply to this) (Parent)

>>деформации рельсов в результате жары.

К двум известным бедам, кажется, прибавились еще четыре. Летом жара, зимой морозы, весной паводки, осенью дожди.

(Reply to this) (Thread)

Не в Японии ли случилась Фукусима? Кстати, там и сейчас не все в порядке. Все это не делает нас более организованными и честными,конечно.Но и у других полно проблем и они лежат не только в области стихии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а если у них все было, то что тогда говорить, что нигде не бывает, а только у нас? Везде бывает. Там и трещину в фундаменте маскировали много лет,несмотря на все инспекции. Просто экономили и надеялись, что пронесет.
И ошибки были при ликвидации. И.когда через год с лишним, опять что-то прорвало-воды,кажется, приехали в Чернобыль за опытом ликвидации. У нас там какой- то поддон сделан. А им эту помощь сразу предлагали.
А там нет "Зоны отчуждения"? Только у нас?

http://tomsk.fm/watch/134461
И да, американцы знали еще в 70-х годах, что, если из строя выйдет система охлаждения, то станция взорвется.Это и произошло. Некоторые даже не поставии свои подписи под документом о вводе в действие Фукусимы, поскольку знали ее слабые места. Так что российский человек хорош гайки откручивать, но и другие не лучше.

(Reply to this) (Parent)

На вопрос: “Какой длины Октябрьская железная дорога?” — кто-то ответил:

— Шестьсот сорок километров в среднем; летом метров на триста длиннее, чем зимой.

"занимательная физика" Я. Перельман

(Reply to this)

Вы не знаете, что Сочи - самое жаркое место в мире, где ходят поезда?

(Reply to this) (Thread)

"Изменяется здесь, конечно, не длина дороги, а только сумма длин всех рельсов. Это не одно и то же, потому что рельсы железнодорожного пути не примыкают друг к другу вплотную: между их стыками оставляются небольшие промежутки — запас для свободного удлинения рельсов при нагревании [Зазор этот, при длине рельсов 8 м, должен иметь при 0° размер 6 мм. Для полного закрытия такого зазора нужно повышение температуры рельса до 65 °С." оттуда же


я это к тому, что явление расширения жд путей и способы борьбы с этим были известны еще в 1913г.

и если проектировщики и строители не знают этого....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и мой комментарий о том же. Только стиль немножко другой))

(Reply to this) (Parent)

Т.е. получается, что строительство ж/д полотна в нашей стране ведется по технологиям столетней давности?
В Испании, кстати, на железных дорогах RENFE стыков на рельсах нет,по крайней мере привычного "стука колес" там и в помине нет, по всей видимости рельсы там варятся. И при сходных суточных амплитудах температуры обходятся без "зазоров".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

возможно используют какие-нибудь компенсаторы, но принцип тот же

такое явление как расширение тел при повышении температуры, не менялось последние 5млрд. лет.

(Reply to this) (Parent)

:-)

(Reply to this) (Parent)

а Индию придумали евреи, чтобы сделать вид, будто есть места жарче.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И Африку тоже) И Техас с Калифорнией)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Один индус рассказывал, что в Техасе страдал от жары даже больше чем дома. До чего только ни додумаются чуркожидохохлопиндосы, чтобы украсть нашу прелесть!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Великолепно))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну про самое жаркое место не я придумал, снимаю шляпу =)

(Reply to this) (Parent)

О какой температурной деформации может идти речь, если у нас вчера было всего +33!? В этом году вообще еще жары ни разу не было: +35 было единственный раз 28 июня, в остальное время этим летом выше +33 не было ни разу - для Кубани это так, свежо. В середине прошлой недели - вообще мороз: +25..+26.
Все данные с метеостанций тщательно записаны, соскладированы и доступны в интернете всем желающим.

(Reply to this)

http://maps.yandex.ru/-/CVVLFT25
там до Сочи, как до Китая....

(Reply to this) (Thread)

До Китая 312 км ? :) В наших палестинах ЦРБ на таком расстоянии :)

(Reply to this) (Parent)

Это случилось далеко от Адлера - в Кущевском районе. Намного ближе к Ростову, чем к Краснодару, и, наверное, ближе к Воронежу, чем к Адлеру.
UPD: Посмотрел - нет, до Воронежа всё же дальше.

(Reply to this)

http://www.kp.ru/daily/26103.5/3000145/
Голос в ролике: 12 трупов.
Официально 76 раненых.

http://www.polit.ru/news/2013/07/08/gov_263/
Скорее всего гайки пооткручивали.

(Reply to this)

Видимо, не сделали тепловые зазоры при укладке рельсов.
сейчас резко упал уровень технического образования. Сплошь троечники учат троечников. Ни физику, ни химию толком не знают. Ничего не знают, и узнать не от кого. Блатных принимали на учебу, блатных устраивали на работу в вузы долгие годы.
Техногенные катастрофы должны теперь валом валить.

(Reply to this) (Thread)

Ну не до такой степени. Зазоры рассчитываются для определнного качества стали. Скоорее всего рельсы бракованные.

(Reply to this) (Parent)

Этой дороге уже тыща лет.
http://www.moe-online.ru/image/news/266442_s1.jpg
Скорее всего просто украли деньги и не ремонтировали ничего. На что-то надо дворцы строить?

(Reply to this) (Parent)

Что-то мне подсказывает, что эти самые троечники еще под стол пешком ходили, когда там что-то укладывали.

(Reply to this) (Parent)

Думаю, эти рельсы положены еще при СССР(е) , тогда технологии содлюдались

(Reply to this) (Parent)

А тем временем: http://hockey.sport-express.ru/reviews/33180/

Итак, вместо сбора олимпийская команда России в августовском Сочи проведет собрание. Эта новость для широкой хоккейной общественности - сюрприз из сюрпризов. Получается, Илья Ковальчук с Александром Радуловым не потренируются в одном звене? Евгений Малкин и Александр Овечкин не разомнут кахаэловских вратарей-олимпийцев? Зинэтула Билялетдинов не вынесет на лед большой сочинской арены свой волшебный тактический макет?
По данным "СЭ", причины превращения сбора в собрание были иными. Первой неожиданно стала… проблема со льдом. Дело в том, что арены, построенные для хоккейного турнира Сочи-2014, до сих пор находятся на балансе корпорации "Олимпстрой". Несмотря на то, что и возведение объектов давно закончено, и на тестовых соревнованиях калибра ЧМ их "прокатали".
Любой, кто имеет дело с "хозяевами" спортсооружений, знает: бесплатно к себе в гости эти люди не пускают. По нашей информации, один день ледовых тренировок Павла Дацюка и Ко на олимпийском катке обошелся бы устроителям сбора в весьма солидную сумму. С шестью нулями на конце в рублевом эквиваленте. И даже трехдневная программа обернулась бы просто космическими расходами.


Так шта-а-а, запасаемся попкорном и смотрим продолжение сериала про распил бабла.

(Reply to this)

Машинист пассажирского поезда, следовавшего из Новосибирска в Адлер, на Кубани применил экстренное торможение из-за деформации рельсов в результате жары.
"Он заметил, что вследствие жары деформированы рельсы, и ему пришлось применить экстренное торможение",

Ширина колеи составляет 1520 миллиметров. Если даже предположить, что от жары колея разошлась на 100 мм, то каким зрением должен обладать машинист, чтобы заметить данную деформацию на ходу поезда? Совершенно очевидно, что правоохранительные органы делая такое сообщение показывают свою безграмотность и глупость!!!

(Reply to this)

Какой посыл-то? Да, поезда сходят с рельс, самолеты падают, машины попадают в аварии.

(Reply to this)

Добрый день а фото Ваше. Еще у Вас нет подборки?

(Reply to this)

О какой жаре идет речь? Да жарко, но не так, что бы рельсы гнулись.

(Reply to this)