Собянин это вообще издевательство над людьми, поставили хрен знает кого, и говорят по всем каналам что из 12млн граждан только он может управлять городом, а он даже не москвич, плюет на дебаты.

(Reply to this) (Thread)

По слухам (а другой инфа при корманном СК и не будет) Собянин занёс ботексу откат за сращивание ТНК и BP. За это ботекс его поставил обкрадывать Столицу своей вотчины.

(Reply to this) (Parent)

так зависть же. все хотят быть Навальным, но никто не хочет столько работать и бросать вызов жуликам и ворам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все верно, но не забывайте еще провокаторов. Ими оппозиционная среда сейчас наверняка просто кишит. Гебуха же больше ничего не умеет, зато казачков засылать или там наивных диссидентов брать на службу с помощью компромата и пр. умеет очень хорошо.

(Reply to this) (Parent)

+

(Reply to this) (Parent)

Я после этого послушал, что он говорит в дебатах на Дожде, и удалил илларионова из рейтинга - жж и своего. Ничего личного, но он абсолютно бесперспективен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, Илларионов очень неприятно удивил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Илларионов много лет был личным экономическим советником Путина. Бывших не бывает.

(Reply to this) (Parent)

Люди меняются и взгляды тоже. Навальный сейчас другой. Лучше. Опытнее.
Мало ли кому я 5 лет назад что-то говорила.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зато "солнцеликий" из года в год одно и то же про ЖКХ, коррупцию и пр., а толку от его говорильни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да,двенадцать лет чего-то всё обещает и обещает и эти спектакли разыгрывает перед народом..вот тётенка выступила,пожалилась президенту-достала счастливый билетик..А остальные -пусть живут и дальше играют в "удачу".Ручное руководство страной..
НАНОРУКА в управлении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, обсуждать это можно бесконечно. Для себя я решил - в настоящий момент голосовать только за Навального.

(Reply to this) (Parent)

Не все в оппозиции принимают Навального таким, каков он есть.
Но объяснять это "черной завистью и какой-то злобой",
значит искать лично для себя самого удобного и простого ответа на вопрос "почему".
А слова "грызуны", "чучмеки", "пидар" в отношении "бармена", т.е. Билыха, и целая куча других подобных - просто маркеры, которые позволяют судить, как минимум, о внутреннем культурном уровне человека. У на уже есть один гопник на президентком кресле. Зачем еще? Боливар двоих не вынесет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня не брызжет. Я только второго Путена не хочу. Но все идет к тому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полистайте учебник истории, причем новейшей.
Примеров тьма. Да, и не делайте вывод из моей фразы, что я на этом основании за Путина.
Я за слом Системы, порождающей путиных а не за смену "шила на мыла". Навальный Систему менять не собирается. Она его устраивает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну хватит уже. Навальный идет именно что против системы.

(Reply to this) (Parent)

<Я только второго Путена не хочу.
==
Хуже не будет. Некуда.>

А есть куда. Бастрыкина не хотите? Он уже сейчас на подходе и практически рулит этой кремлевской артелью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто командует взводом солдат?) Главнокомандующий в лазарете уже давно как.

(Reply to this) (Parent)

Странная логика: "Не хочу второго, поэтому останусь с первым".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вы решили за меня, у меня и в мыслях нет такой логики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какие у вас варианты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Долго отвечать. Ограничусь парой фраз.На данном этапе нужен не новый президент, "сильная личность", а Учредительное собрание, которое на переходном для страны этапе не будет решать, кому рулить Россией, а "разгребать завалы" после "ельцинско-путинского режима". Задачей УС будет организация всенародного референдума, на котором предложат проголосовать за ключевые для страны моменты. Т.к у нас конституционно чересчур укреплена роль президента, что ведет к злоупотреблениям, то я за парламентскую республику, как в развитых европейских гос-х. Вот на референдум недурственно было бы вынести обсуждение статей по фигуре президента. Это первое.
Второе. Жизненно необходимо произвести пересмотр итогов приватизации.
В противном случае, "жулики и воры" будут и дальше богатеть, а люди - служить биомассой, кормящей это жулье.
Третье. Все высшие и средние звенья судейских, правоохранительных, управленческих структур подвергнуть люстрации.
Мне непонятно, почему люди так встрялись в простую смену одной фигуры на другую, того же поля ягодки. Ведь проблемы как были, так и будут дальше, если не пересмотреть базу Системы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сколько времени нужно, чтобы осуществилось то, о чем Вы сейчас написали? В обозримом будущем Вы такие перспективы видите?

(Reply to this) (Parent)

Вообщем вы за всё хорошее и против всего плохого. Много воды, можно даже в двух предложениях, но по существу. Какой референдум по статьям о фигуре президента? Что конкретно-то? А приватизация что, всё вернуть обратно государству? А дальше что? Люстрация? Всех выгнать, набрать новых? Переаттестация? А то получается, что я не знаю как надо, но точно против.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Вообщем вы за всё хорошее и против всего плохого.
Комментарий, лишенный смысла.

>Какой референдум по статьям о фигуре президента?
Полистайте Конституцию. Вспомнилось, кстати: "Я читал одну книжку. Называется Конституция" (Слышала своими ушами вдохновенную речь вашего любимки (или не вашего) на митинге 24 декабря 2011 года на площади Сахарова. Это он про узурпацию Путиным власти)
Мы обречены раз за разом на авторитарные режимы, если сохраняем за фигурой президента сверхобъем полномочий. Нынешняя Конституция - прообраз "конституционного проекта" Сперанского. В ней так же незыблема роль президента, как монарха в той, почти 200-летней давности. Почитайте историка Юрия Пивоварова. Почсмотрите его цикл лекций на Культуре в проекте "Академия", в которых анализируются системные ошибки политической власти в России на протяжении многих столетий.

>А дальше что?
Никто не обещает, что с УС будет легко и быстро.
Но ходить по одному и тому же кругу надоело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Никто не обещает, что с УС будет легко и быстро".

Угу. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..." - ну, и так далее.

В общем, не будет никак. Одна маниловщина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Угу. ....В общем, не будет никак. Одна маниловщина.

Если в обществе будет перевес тех, кто желает просто замены одного фигуры на другую, в надежде, что эта фигура "наведет порядок" железной рукой и пересажает коррупционеров (вечно русское распиздяйство, чтобы самому ничего не делать, как очень точно заметил Аксаков: "Русский народ править не желает", поэтому зовет варягов, Гогенцоллернов, легко подчиняется деспотам и автократическим фигурам), то да так и будет бесконечно, что "Жаль только, жить в эту пору прекрасную...".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. В Ваших силах изменить общество?
2. Предлагаемый Вами "пересмотр итогов приватизации" не будет иметь ничего общего с наказанием коррупционеров? И что вообще следует сделать с коррупционерами в будущей "стране фей"? Простить их и отпустить с миром?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>В Ваших силах изменить общество?
Неужели из моих скромных попыток порассуждать о судьбе Родины)), можно сделать подобное умозаключение?!
Хотя, хотя... Кто-то из философов или физиков сказал как-то, что просто двигая рукой, мы отодвигаем Луну.

>Предлагаемый Вами "пересмотр итогов приватизации" не будет иметь ничего общего с наказанием коррупционеров?
Абрамович, Потанин, Вексельберг, Фридман, Прохоров (короче, почти весь русский список Форбс, долго перечислять) - коррупционеры? Они не на госслужбе. Чубайс, да. "Вы мне еще ще за Севастополь (ТЭС, Роснано) не ответили". Он одной жопой на двух стульях сидит: чиновник высшего ранга и один из застрельщиков приватизации.
Борьба с коррупцией идет отдельной темой.

>И что вообще следует сделать с коррупционерами в будущей "стране фей"? Простить их и отпустить с миром?

Пока их тушкам предлагается "воровской пароход", а их счетам - возврат на родину. Пока.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Организуйте как минимум хотя бы чтото вроде "Роспила", и потом удивляйте нас своими благоглупостями.
Очень напоминает кухонные разговоры при совке.
Навальный важен консолидацией вокруг него людей, вследствие этой консолидации представляющих реальную политическую силу. А вы про "второго Путена" талдычите.

(Reply to this) (Parent)

Забыли дать ссылку на некоего генерала Петрова и его загадочную доктрину. Вообщем, вам надо с впшими кураторами получше подготовиться, прежде чем лезть и троллить на этом сайте. Это ежели вы печатная машинка 85 рублевая. Либо, просто пустозвон.

(Reply to this) (Parent)

Вот у вас уже есть Учредительное собрание, "Координационный совет оппозиции" называется. Расскажите об его реальных успехах за почти год.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это ВАШ "Координационный совет оппозиции".
Он был инициирован Волковым для позиционирования и продвижения фигуры Навального. А консолидация протестующих вокруг его фигуры -питательная среда для подобной цели.
Рутинная работа с протестными массами (мной, вами, петей, Васей) этим КСО вовсе не предполагалась. Максимум, провести митинги. Но и в этом деле их роль сводилась к утомительным согласовываниями с Тверсокй,13. Но даже и эти митинги были провальные. приходило шиш да маленько. Самая массовая, случившаяся по поводу закона подлецов (я была на ней), не их заслуга.

>Расскажите об его реальных успехах за почти год
Не ко мне вопрос. Я в этой помойке не принимала участия и не голосовала ни за кого в нем. Хотя пара-тройка фигур из КСо вызывают уважение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Волков самоустранился сразу после проведения выборов, и не имел к деятельности КСО никакого отношения. Без Навального, который и сейчас, и тогда был общепризнанным лидером оппозиции, этих выборов вообще бы не состоялось. И сделать этот орган мог бы много чего, но в итоге кучка болтунов, включая Илларионова, сели в свою любимую позу "я не хочу ничего решать, я хочу выпускать заявления", и превратили потенциально работоспособный орган в бессмысленный балаган, выпускающий бессмысленные заявления, которые никого не интересуют. Вот и все, на что способна нынешняя "объединенная оппозиция", и это все, что она сможет сделать в виде "Учредительного собрания", как его не назови.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Волков самоустранился
Конечно. Его роль была техническая. Он не собирался принимать участие в КСО, даже кандидатуру не выставлял. Но наблюдал "вооооон из тех кустиков"(с)

>....включая Илларионова....
Илларионова я тут не собираюсь с вами обсуждать. Только не надо навешивать ответсвенность за разлад в КСО на Илларионова

>превратили потенциально работоспособный орган в бессмысленный балаган
Балаган он превратился (хотя и до того он был не лучше) уже после того, когда стало понятно, что не получается подчинить его целиком и полностью интересам фракций ГГ и ГН.

> Вот и все, на что способна нынешняя "объединенная оппозиция"
КСО был хорош попыткой "прорепетировать" возможность найти хотя общие точки соприкосновения в интересах общества между такими полярными силами,как либералы и националисты, правые и левые. Недаром Упомянутый А.Илларионов назвал КСО -" протопарламентом". Попытка -не пытка. Но она провалилась. Потому как одеяло на себя упорно тащили господа из фракции ГГ и ГН. оно и понятно, цели стояли не общие, в интересах оппозиции в целом, а конкретно местечковые.

(Reply to this) (Parent)

Интеллигента с богатым внутренним миром ждете? Ну-ну...
Жить теперь нам до конца жизни с одним несменяемым гопником. Только вот незадача: те, которые сейчас громче всех орут против Навального, когда совсем невмоготу станет, соберут чемоданы и уедут. А я, к сожалению, останусь здесь и из-за них буду на одного несменяемого гопника любоваться до тошноты.
Лучше уж сменить. Всё какое-то разнообразие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>те, которые сейчас громче всех орут против Навального, когда совсем невмоготу станет, соберут чемоданы и уедут.

Патриоты из числа электората Навального, останутся в России, а его недруги, "громче всех орущие против", свалят, когда "невмоготу станет", за заграницу?
Любовь и поклонение (в данном случае Навальному) - разрушительная для здравого смысла вещь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Упс... Не угадали. Я уже давно бы свалила. Но для этого у меня недостаточно средств + семейные обстоятельства не позволяют. Поэтому... загнивать мне здесь, увы.

(Reply to this) (Parent)

Наву предстоит отсидка в 5 лет ни за что. Или за неправильный внутренний культурный уровень?

(Reply to this) (Parent)

илларионов мудак же , засланный казачок и совкодрочер. зачемы вы его читаете????????

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не может быть по определению ничего интересного у профессионального манипулятора истории. лучше сказки братьев гримм почитать или гарри поттера :))))

(Reply to this) (Parent)

какая глупость.
Логика в духе анекдота "нет спичек?" -"значит пидарас!"

(Reply to this) (Parent)

Передёргивание и акцент на малозначительных деталях — фирменный илларионовский стиль. Встречались и прямые подлоги. Так что не стоит тратить время.

(Reply to this) (Parent)

Крысиная сущность во всей красе...

(Reply to this)

А вот эти вот, как бы либералы и борцы с режимом, которые сейчас грызут Навального - они что, втайне симпатизируют Путину и хотят, чтобы все оставалось, как есть? Просто многие из них сейчас ведут себя неприличнее нашистов

(Reply to this) (Thread)

Половина провокаторы, засланные казачки от гебухи, или взятые за жабры с помощью угроз и компромата. Что-что, а это у нас органы умеют хорошо делать.

(Reply to this) (Parent)

Несмотря на то, что представители ПЖиВ в очередной раз "насрали" на избирателя, отказавшись от дебатов, сей электорат с "чувством и достоинством" проголосует за кандидата от этой самой партии.

(Reply to this)

У Илларионова проблема самоидентификации, вот и льет дерьмо на вентилятор... Я с ним переписывался по поводу выборов "мерского" кандидата от КС - демагог он обычный, пиздабрех.

(Reply to this) (Parent)

В РФ нужно на законодательном уровне обязать ВСЕХ кандидатов на выборные государственные должности перед выборами участвовать в дебатах. Не хочешь или не можешь (тёща болеет, религия не позволяет и т.д. и т.п.) - иди отдыхай!

(Reply to this) (Thread)

Шутите? Никто подобное правило принимать не станет. Это то же самое, что пилить сук на котором сидишь. Власти, в массе своей, сволочи, но далеко не идиоты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему шучу? Просто надеюсь, что власть ЕР не вечна, и на смену этому уродливому явлению в РФ всё равно рано или поздно придут нормальные, здоровые силы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется, придут. Это настолько же естественно и предсказуемо, как и постоянство периода полураспада радиоактивного изотопа. Только, как и в случае с изотопом, это случится гораздо позже, чем хотелось бы.
Рано об этом ещё говорить, рано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не рано. Об этом надо и говорить тоже, и до тех пор, пока это не станет НОРМОЙ цивилизованной публичной политики в России. Каковая происходит в нормальных, цивилизованных странах, а не в нашей нынешней- полу-феодальной, то ли, вообще, папуасской.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Говорильня не поможет. Уж что-что, а разговоры сейчас мало влияют на людей. Вдолбить в голову не получится.
Нужно сделать, чтобы люди этого захотели. Сами. Каким вот только образом, я не знаю. Ну, я и не политтехнолог.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А "говорильня" на площади, например?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смотря какая площадь и сколько людей на неё можно впихнуть. Но дело даже не в площади. Ведь на площадь придут те люди, которые УЖЕ заинтересованы. И которые, в принципе, по умолчанию согласны на любое продвигаемое лидером предложение.
Если нужно действительно что-то кардинально менять, то необходимо зацепить тех людей, которые остались вне этой площади и которые давно уже не верят словам. Вот это-то уже задачка потрудней. Это вам не сторонников своих убеждать, которые на любое ваше слово выкрикнут "браво!". )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это правда.

(Reply to this) (Parent)

Жулики и воры это делали всегда, начиная с первых выборов Путина
========================
Еще раньше. Ельцин в дебатах не участвовал.

(Reply to this) (Thread)

+1.

На первых выборах Путина применили то, что было уже обкатано с Ельциным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и все это было организовано лубянским народным ансамблем:))))

(Reply to this) (Parent)

У него-то, поди, причины объективные были, с документами работал ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

))

(Reply to this) (Parent)

Однажды участвовал. С Зиновьевым. Это были не дебаты за президентскую должность, но вполне себе дискуссия. И вот после этих дебатов, где он не смог сказать ничего внятного, он перестал и вовсе на них ходить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, "просто дискуссия" это совсем не то

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это почему это? Дискуссия транслировалась по телевидению во Франции. Где слова Ельцина не вызвали ничего, кроме разочарования. Обжегшись на молоке, стали в дальнейшем дуть на воду и игнорировать дебаты вообще.
Как пример того, какими могли бы быть дебаты с Ельциным, очень даже показательный случай.
Держите ссылочку, кстати. Очень даже интересно...
www.youtube.com/watch?v=oRiTNnamTNE

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за ссылку. Очень интересно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я ссылку без http дал. По клику она и не откроется. Скопируйте, да вставьте в адресную строку.
А, всё. Получилось. Ну, вот смотрите и представляйте, что за дебаты были бы с тем же Зюгановым или Жириновским. ))

(Reply to this) (Parent)

спасибо!

(Reply to this) (Parent)

Спасибо!
Потрясающе интересно вспомнить то время. Ну и, конечно, прямота и пророчества Зиновьева,- это что-то!

(Reply to this) (Parent)

Но по другой причине.

(Reply to this) (Parent)

Это Собянин, наверное, так честность выборов повышает.

(Reply to this)

А не прогуляться ли до Манежки?

(Reply to this) (Thread)

Кстати, можно (и нужно) призвать Собянина к ответу на Манежке.

(Reply to this) (Parent)

Зачем ему дебаты? Даже если бы было, что сказать. Даже если смог бы в них участвовать и выдавить из своего ротового отверстия что-либо вразумительное. Есть чудесная передача "Лицом к городу" (или как-то так) с чудесным ведущим, сочащимся елеем. Там такие потоки меда льются, что хочется всем этим собяниным пойти свечки ставить, как иконам. Залижут со всех сторон как надо. Ну, и зачем рисковать с дебатами?

(Reply to this)

Я вообще поражаюсь до сих пор,когда Путин не вышел на дебаты. Это был уничижительный жест в сторону своего зрителя,своего народа.Посылал всё доверенных лиц.И всё-равно за него голосовали большинством. Правда люди себя так не уважают? Навального до первого или второго канала не допустят. Очень много людей в малых,да и в больших городах о нём не знают. Задача власти-меньше знают-крепче любят их на Вершине.

(Reply to this) (Thread)

Ни один опытный наблюдатель не увидел этого большинства.
Зачем нужны были грандиозные нарушения в марте 2012 для столь небольшого результата (лишних 13%)?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю,что здесь следует ожидать подобного. Помощнички перестараются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разговор "о перестаравшихся помощничках" - чисто политологоческая зомбо-уловка, типа "Вова невиноват, он не знал..."
Помните - "Незнание не освобождает от ответственности"?

(Reply to this) (Parent)

Как это - для чего?
Для того, чтобы прилюдно унизить своих оппонентов, наглядно продемонстрировав, что с ними, оппонентами, никто считаться не собирается и что они, оппоненты, никому на фиг не сдались (включая народ, которому явные нарушения, подобные вышеупомянутым, обычно глубоко по барабану). Это называется - мы не просто заведомо вас сильнее на выборной "поляне": сама эта поляна принадлежит нам целиком и полностью, и на ней мы можем сделать с вами всё, что захотим. Как если бы более сильный боксёр не просто побеждал более слабого, а ещё - ради собственного удовольствия - пинал его ниже пояса при полном попустительстве рефери.
Заодно - у всех недовольных исподволь отбивается интерес к политической борьбе: судьба не-карманных кандидатов немного предсказуема, а избиратели - если не желают голосовать за "то, что дают", то пусть лучше вообще не приходят на выборы (благо минимальный порог явки всё равно отменён).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

6 мая эту стратегию опровергло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вряд ли тут можно говорить об "опровержении": та волна протестов подержалась-подержалась, да и схлынула. Да и власть при всём своём маразме не могла не понимать, что без ярко выраженного лидера протестующие "пошумят и разойдутся". Стоит учесть, что те протесты: а) были сугубо мирными; б) не вызывали особой симпатии со стороны "пипла". Более того - лидеры "улицы" (включая и Навального) были, по сути, малоинтересны даже для самих протестующих.
Что же до 6 мая - я не понимаю, чем это событие так "опровергло" вышеуказанную стратегию. Напротив - несмотря на явную провокацию власти (явившуюся результатом соперничества главным ментовских генералов за право сесть в кресло Нургалиева) и серию липовых уголовных дел против "узников Болотной", количество активных противников власти отнюдь не возросло. Напротив - уже побывавшие на акциях протеста люди со временем начали приходить к мысли о бессмысленности митингов как формы сопротивления. Как иллюстрация - на памятном шествии против "Закона подлецов" никто даже мысли не допускал, что это мероприятие имеет хоть какой-то практический смысл. Вот и всё "опровержение" пока что...

(Reply to this) (Parent)

Значтит кому-то эти грандиозные нарушения в марте 2012года были очень нужны.А если бы этих нарушений не был то и никак не лишних 13% не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Глобальные нарушения решили глобальную проблему.
Значит, по-честному Путин даже трети голосов не набирал.
Неспортивное у него поведеньице...

(Reply to this) (Parent)

Так Навальный националист, Лимонов фашист, Удальцов сталинист. Есть там парочка нормальных демократов, но что-то их не шибко народ выдвигает.

(Reply to this) (Parent)

Кремлёвские напёрсточники выглядят глупо и смешно.

(Reply to this)

Вообще-то дебаты - это как вызов один на один.
Отказываться всегда позорно.

Кстати, о близости к народу.
Вчера в штабе Навальный однозначно заявил, что и в случае избрания мэром останется жить в Марьино, обычном московском микрорайоне на юге Москвы...

(Reply to this)

Барина просют не беспокоить.

(Reply to this)

Напёрсточники реальных дел

(Reply to this)

Начались подводные камни. Это сильно обескураживает. Всё больше убеждаюсь в радикальных мерах борьбы с оккупантами.

(Reply to this)

Трусливые подлые позорники!

(Reply to this)

Не по мужски и не по человечески. Его отказ - плюс Навальному. Сами себе замену ростят!!!)))

(Reply to this)

как я и предполагала, Собянин этих выборов боится до полусмерти и они ему были нужны как рыбке зонтик.

Непонятно какая «вражина Собянина» организовала эти выборы и заставила бедного дедушку мучиться, еще и Навального зарегистрировать кандидатом.

Так и от инсульта ему откинуться недолго.

Прекратите мучить старика!

(Reply to this)

Ссори, за офтоп Случайная встреча токаря Трапезникова и оппозиционера Навального http://youtu.be/S4s-avrju7Q

(Reply to this) (Thread)

меня отталькивает от навального уже то, что там трется собчак. там, где трутся собчаки, уже по определению ничего хорошего не выйдет (см путин и ко)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

скорее всего навальный - приемник путина в долгосрочной перспективе, путину надо думать о гарантии сохранности украденого

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вот можно такую версию принять как версию. не хотелось бы, но короля создает свита. а свита..хм, не того, не очень. попахивает свита.
нет, я понимаю, что никто не ангел, но уж так явно НЕ АНГЕЛ, что навдоит на размышления.

(Reply to this) (Parent)

Не думаю, что это так.
В интервью с ним на "Дожде" можно было бы, по крайней мере сейчас, задавать ему выигрышные вопросы, сделать по сути рекламную предвыборную передачу... Каждый голос на счету в его ситуации.
Но, увы, собчак- конъюнктурщица- пробы негде ставить.
А уж Лешу-то обвинить в конъюнктуре, учитывая висящий над ним приговор НИ ЗА ЧТО, могут только соседи Наполеона по палате...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но, увы, собчак- конъюнктурщица- пробы негде ставить.

______
скажи мне, кто твой друг...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто сказал, что собчак ему друг?
Друг ему- его очаровательная жена

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, соратник,"товарисч по борьбе".
что она с ним делает в одном кабинете? чего она там трется? протестное движение для нее способ попиариться или на задании от дяди вовы, которого ее папа вытащил за уши как фокусник - кролика из шляпы?
или они все одним миром мазаны? - у народа вопросы. можно называть народ дураками, но от этого доверия не прибавится же:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"ну, соратник,"товарисч по борьбе".
-----------------------------------
А с кем борется собчак? Она- спойлер. В ее планы входят, ЕМНИП,- переговоры с правит-вом. ЛОЛ!!!
Як кажуть на Украине "з'исть-то вин з'исть, та хто-ж ему дасть"


что она с ним делает в одном кабинете? чего она там трется?
------------------------------------
Это из раряда: все, что вы хотели спросить, но боялись?
Отвечаю: то же, что и др. члены КС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

действительн - ЛОЛ.
хотя и не смешно уже. ничего не понять.
но, как говорил один неглупый товарищ, у которого "все получилось", чтобы обьединиться, надо размежеваться.
больше народу подтянется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь я с Вами в принципе согласен, но уж больно узок круг революционеров...
Да и по полям, по лесам разбежались они от Тараканища...
Вон и Гудков (ст.) уже было приссал...
Один Алексей не дрейфит, и я думаю, что в это трудное время, хотя бы из чисто человеческих, гуманитарных соображений надо подержать его, а не лаяться между собой и не искать в нем чистоту алмаза

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так он потому и узок, что люди носом поводят и морщатся, глядя на таких, как кох, собчак , лимонов, бажена, которая в открытую пишет, что это революция не лузеров, а успешных людей.
то естькто не "успешен", тот лузер. прикидывают: ну, поможем как 91 свалить одну систему, а будет ли хрен слаще редьки? ведь наголодались уже в 90-е, было очень плохо.

(Reply to this) (Parent)

" ...в это трудное время, хотя бы из чисто человеческих, гуманитарных соображений надо подержать его, а не лаяться между собой..."

Золотые слова! Говорильни и компроматов сейчас много будет. Нужно просто прийти на выборы и НЕ проголосовать за Собянина. И усилить контроль на избир.участках. А ещё потребовать проверки итогового протокола.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1
Спасибо

(Reply to this) (Parent)

Не знаю почему, но у меня не показывается Ваш ответ. Поэтому привожу Ваш последний пост полностью.
--------------------------------
так он потому и узок, что люди носом поводят и морщатся, глядя на таких, как кох, собчак , лимонов, бажена, которая в открытую пишет, что это революция не лузеров, а успешных людей.
то естькто не "успешен", тот лузер. прикидывают: ну, поможем как 91 свалить одну систему, а будет ли хрен слаще редьки? ведь наголодались уже в 90-е, было очень плохо.
--------------------------------
Наверное, я не такой хороший аналитик, как Вы, но думаю, что круг узок не из-за персоналий, а потому, что люди- сыты. Жрачка- вперед.
Будет голодуха,- люди пойдут хоть за чертом, который обещает им рай на Земле и какую нибудь простенькую идею вкинет (Февраль 1914 и 1991)
Кстати, а какое отношение имеют указ. Вами персоны к Леше? IMHO: "смешались в кучу кони, люди..."

поможем как 91 свалить одну систему, а будет ли хрен слаще редьки? ведь наголодались уже в 90-е
-----------------------------------
Главной целью устанения системы "Озеро" я вижу, наряду с чисткой аппарата министерств (особливо- силовых), введение строгой отчетности депутатов перед избирателями.
Ежегодные непутинские отчеты и нечуровский подсчет голосов...
Не набрал квоту- свободен!
Чтобы не грели за большие деньги свои жопы по 5 лет в Госдупе.

В 90-е голодали не потому,что плохой ЕБН сменил хорошего Горбачева, а потому, что нефть была 10$ за баррель.
А сейчас сыты не потому, что Пу поднял Россию с колен (скорее перевел ее в коленно-локтевое положение), а потому что нефть сейчас свыше 100$, а страна разваливается...
За Державу обидно…

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вдогонку
"введение строгой отчетности депутатов перед избирателями..."

И это мы должны требовать от идущих во власть

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В 90-е голодали не потому,что плохой ЕБН сменил хорошего Горбачева, а потому, что нефть была 10$ за баррель.
________________

а еще потому, что у людей не было денег, отпустили цены, а зарплаты бюджетникам "забывали" платить, некогда было, Ельцин и его команда,Чубайс, Кох и пр. вместо того, чтобы взять кредиты под переходный период к рынку - просто броили людей в рынок , как щенков в воду, и - как хотите, так и выплывайте.
Некогда им было о людях думать, они пилили страну, говоря голодающим "вы не вписались в рынок" . Хакамада заявила пенсионерам, что они "балласт" - разве умный человек электорату такое скажет???

Причем здесь Кох? а ПОТОМУ ЧТО ОН СНОВА ЧТО-ТО ТАМ "ГОВОРИТ". и опять пытается попасть в струю уже нового движения и его опять цитируют и считают"охуенно умным мужиком" упаси нас Бог снова от таких "умов".
и вообще - все, что вымазался в девяностые и близкие к ним не должны и на дух быть допущены до нового движения, иначе зачем п..деть о какой-то люстрации и чистке?

а еще голод был потому, что гуманитарную помощь, которой было навалом, и ее должны были раздавать бесплатно, ПРОДАВАЛИ, такие шустрые, как собчак и ко, мне об этом рассказывали родители, они , как врачи, много о чем были в курсе.

на смене режима нажились те, кто в этом режиме и был.
грубо говоря - людей обманули и обокрали те же комсомольцы, которые морочили им мозги в ссссре.

хотите , чтобы доверяли - тщательнее выбирайте союзников.
а лозунгами сыт не будешь.

будет голодуха - боюсь, что всех, что тусуется у власти и как-то связан с властью просто порвут на площадях. потому что контингент, который вырос за это время в городах и селах россии, совсем не тот, что был после совка. умных интеллигентных людей становится все меньше и меньше. спасибо чубайсу, гайдару, коху и ельцину за это - не вписавшиеся в рынок покинули страну вместе с потомством .
а светы ивановы, которых осталось большинство, церемониться и раздумывать :"стрелять - не стрелять" - не будут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Милая idityna (жаль, не знаю Вашего имени),
от переписки с Вами у меня сложилось впечатление, что Вы- еще совсем юная особа и стремитесь выплеснуть на интернет-бумагу все , что вы узнали сами и услышали от родителей. Все- в кучу...
Мне родителей об этом периоде слушать не надо. Я в 90-е уже сам был отцом и кое-что знаю из первых рук.
Помогите мне, pls, отделить у Вас мух от яичницы.

“у людей не было денег… а зарплаты бюджетникам "забывали" платить…“
Пральна. Сам нищенствовал. От завлаба дорос до грузчика в винно-водочном мАгазине.
Бюджет трещал... Почему? См. выше.

Я тогда здорово ненавидел указанную Вами шайку. Потрясали масштабы их воровства, несравненного даже с партаппаратом. Так, могу доказать, порывшись, что Абрамович подарил Тане Дьяченко -замок в Баварии (об этом писала нем. пресса) и т.д и т.п...
Тогда я думал, что это - край, это- пипец…

Но... "новые песни придумала жизнь"
Кооператив "Озеро" доказал нам, что ельцинские пескари- НИЧТО в сравнении с путинскими щуками.
Надо-ли копаться в этом старом дерьме? Великий Пу толкает нас в это русло и аплодирует идущим по этому пути.
Лично я ему такого удовольствия не доставлю…

Далее Вы с энтузиазмом долбаете события двадцатилетней давности. Прислушайтесь, и вы услышите аплодисменты из Кремля...(Непродуктивно это.)

Но на мой прямой вопрос Вы не ответили: какое отношение к шайке ЕБНа и к событиям в стране в 90-е годы имеет Леша, к-рому в 1996 г. исполнилось только 20 лет?

Не торопитесь отвечать: лучше позднее, но обдуманно.

С ув.
Владимир

(Reply to this) (Parent)

Вдогонку
Порекомендуйте Леше известных народу союзников о к-рых Вы все время говорите, пжта

Как грицца: "Огласите весь список"

(Reply to this) (Parent)

Команда Навального - это люди, которые с ним работают: Ашурков, Албуров, Волков, его адвокаты. Люди, которые реально делают полезные вещи.
Собчак ему никто и звать ее никак. Вот когда пригласит ее работать, тогда можно выдвигать ему претензии. А так, встал рядом с Собчак - значит мудак. Ну это на уровне бабушек на скамеечках рассуждения, было бы смешно, если бы не было так грустно. Избиратель должен смотреть на реальные факты, а не на такие вещи.

(Reply to this) (Parent)

Барщевский на эхе сказал, что Собянин великолепный полемист. Я телевизор уже 2 года не смотрю, а Вы его (Собянина) когда-нибудь слышали? Действительно полемист?

(Reply to this) (Thread)

ну мож где во время дружеский застолий он и полемизирует, остаканившись

(Reply to this) (Parent)

Полемист, полемист...На кухне, с бутылочкой вина.

(Reply to this) (Parent)

Ну если только г-н Собянин лично с Барщевским в курилке полемизировал... :)
Боюсь, что дать содержательный ответ на Ваш вопрос в принципе невозможно - для начала нужно, чтобы Собянин хотя бы с кем-то всерьёз посостязался в красноречии разок-другой. Например - в ходе тех самых дебатов, в которых он, Собянин, отказался участвовать. А раз отказался - пёс его знает: полемист, не полемист... Этот человек и на публике-то особо не любит появляться.
Что же касается телевизора - я надеюсь, Вы способны отличать серьёзные политические дискуссии от, условно говоря, программы "Лицом к городу" (или как она там сейчас называется). А в чём-то более "остросюжетном", нежели вышеупомянутая передача, Собянин по своей воле участвовать точно не будет. Впрочем, и Лужков - человек в целом куда более публичный, нежели нынешний мэр, - долгие годы придерживался аналогичной линии поведения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно. Значит, Собянин -- кулуарный полемист. Что касается серьезных политических дискуссий, то смотрю только Дождь,слушаю Эхо, слушала РБК,когда там был Пронько,ссылки в твиттере и fb. Иногда ,также по ссылкам,послушаю Жириновского,но только для того ,чтобы понять, до какаго маразма докатилась страна.

(Reply to this) (Parent)

правильно дочь сказала: собянин даже с котом Навального на дебаты не пойдет.
И кто кричал: Собянин Навального освободил, хочет честных выборов? Трус

(Reply to this)

Ссыкуны !!

(Reply to this)

Боятся и завидуют Навальному. Умница, парень.

(Reply to this) (Thread)

+1000
+ Петр Офицеров- классный, настоящий русский мужик!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+

(Reply to this) (Parent)

Согласна с вами.

(Reply to this) (Parent)

"Эхо" предлагает свой эфир.

(Reply to this) (Parent)

скорей бы уже маскву в камно окончательное превратили и переехали бы в ленинград гадить и так по всем городам России кроме Кенига
Кениги после апкаканой масквы думаю отделятся нах от позора и разврата

(Reply to this)

Они не "вдруг решили, что они федеральный канал". ТВЦ в действительности является федеральным каналом, а не городским, хотя его основным владельцем (акционером) по-прежнему остаётся Правительство Москвы. В апреле 2013 года "общефедеральный" статус был официально закреплён за ТВЦ в соответствующем президентском указе - при том, что фактически этот канал уже давным-давно вещает в масштабах всей страны.
Ну а касательно дебатов - как говорил Ильич, "формально правильно, а по существу издевательство". Посмотрим теперь, как появление Навального, Митрохина и пр. отразится на рейтинге "Москвы-24" и "Доверия".

(Reply to this) (Thread)

Прочитайте пост Навального с табличкой о финапнсировании ТВЦ. Этот канал существует за счет бюджета г.Москвы. За счет огромных вливаний из городского бюджета. И что бы там ни писал в своих указах Путин, это московский канал, просто потому что существует на деньги москвичей и рассказывает московские новости..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

5 канал тоже рассказывает Питерские новости. Но официально является федеральным и транслируется по кабельным сетям в Москве. Чисто формально они в своем праве. Хотя, безусловно, присвоение каналу федерального статуса за месяц до объявления досрочных выборов - ослиные уши.

(Reply to this) (Parent)

Насчёт финансирования - довольно информативно и возразить нечего; примерно так я себе это и представлял. :)

А вот касательно Ваших слов, что канал ТВЦ "рассказывает московские новости" - здесь Вы правы лишь отчасти.

В Москве канал ТВЦ действительно рассказывает московские новости - однако в регионах он, как ни странно, рассказывает новости региональные. В местных "версиях" выходят и некоторые другие программы, имеющие территориальную "привязку" (например - утренний эфир "Настроение"). Более того - в отдельных случаях "регионалы" даже делают свои собственные передачи, аналогов которым нет в столичной сетке. Особняком здесь стоит тульская студия ТВЦ, у которой есть даже собственный сайт (t v t u l a . r u). Думаю, что по этому сайту вполне можно представить себе, насколько сильно региональный "репертуар" ТВЦ может отличаться от московского (разумеется, я не утверждаю, что оно везде так - но всё-таки).

Впрочем - следует отметить, что во многих случаях (вероятно, даже в большинстве случаев) ТВЦ не единолично владеет "кнопкой", но делит её с каким-то местным каналом. При таком симбиозе региональные новости и прочие передачи с привязкой к территории производятся, как правило, именно каналом-партнёром, а ТВЦ отвечает за общефедеральный сектор.

Возвращаясь к деньгам: я понятия не имею, за чей конкретно счёт финансируются региональные студии ТВЦ и их телепроекты. Но если подумать - получается, что они существуют и на деньги москвичей, да? Хотя бы отчасти? И если это так - разве по данной причине ТВЦ автоматически перестаёт быть общефедеральным каналом? Владельцем-то кто угодно может быть - сегодня один, завтра другой. Важно ведь не то, кто владелец, а на какую аудиторию рассчитан канал, правильно?

Другое дело, что федеральный ли канал ТВЦ, не федеральный - при нынешней сетке предвыборные дебаты можно было бы запросто втиснуть в "городской" блок передач (пусть и не в прайм-тайм). Вне всякого сомнения, такая возможность у ТВЦ есть; и филиалам хватит профессионализма выкрутиться. Другое дело, что на канале тупо не хотят показывать дебаты - и это позор.

Кроме того - насколько я понимаю, столичная версия ТВЦ по направленности контента довольно серьёзно отличается от каналов вроде того же "Доверия" (где показывают только худ.фильмы да "московские" передачи, в то время как на ТВЦ "региональные" программы составляют лишь некоторую долю).

(Reply to this) (Parent)

"Я мэр реальных дел!"

Уголовных, видимо...

(Reply to this)

публичность их слабое место, интроверты

(Reply to this)

Ну среди моих знакомых Москвичей именно Москва 24 наиболее популярный канал по умолчанию. ТВЦ в Москве с ним даже отдаленно не конкурирует, мне кажется.

(Reply to this)

К сожалению, это беспроигрышная тактика. Дать доступ оппозиции на тв значит отнять розовые очки у народа.
Сколько людей читают интернет и сколько смотрят телевизор - земля и небо. Пипл привык хавать и не задумываться.

(Reply to this) (Thread)

ТВ это сервис. Нужно понажимать всего несколько кнопок, а то и вовсе одну, нажал и вот он - твой "любимый" канал.
С компом сложнее, сначала надо дождаться загрузки... потом запустить броузер... подумать, что ты собственно ищешь... выбрать из кучи ссылок что-то похожее на то, что ты ищешь... почитать или посмотреть... отсечь всё лишнее и т.д., и т.п. Интернет - это труд, зачастую (исключая аналоги ТВ, вроде специально заточенных под "потребителя" порталов, как раз-таки самых популярных). А ТВ - отдых, пусть и не всегда качественный (или, почти всегда, некачественный).
А рабы хотят, хоть иногда, отдыхать.

(Reply to this) (Parent)

"Москва-24" и "Москва.Доверие" входят в базовый пакет НКС и есть почти во всех домах в Москве.
Средняя доля "Москвы-24" в Москве - более 1,5, а у "России-24" - в районе 1.

(Reply to this) (Thread)

Наш дом в это "почти" не входит: ни "Москвы-24", ни "Доверия" - одни жЫвотные.
Хотя ежели за дополнительную плату - тогда можно, наверное, посмотреть; но стоит ли оно того, если честно?
А вот ТВЦ в Москве есть-таки у всех, причём забесплатно. Так что статистика статистикой - а в конечном счёте оно реально ощутимо. Именно что за счёт доступности.

(Reply to this) (Parent)

В целом, как мне кажется, разница между ТВЦ и Москва-24 не настолько критична. В Москве показывают все три канала. Кто захочет посмотреть - посмотрит и на Доверии. Да хоть на MTV.
Доля "большой тройки" - 12-20%. ТВЦ - 5%, М24 1,5%, Доверие 0,9%. По сравнению с НТВ или Россией ничтожно малы все три величины.

(Reply to this) (Thread)

С другой стороны - исходя из приводимых Вами же цифр, доля ТВЦ получается почти вдвое больше, нежели у М24 и "Доверия" вместе взятых. Как говорится, почувствуйте разницу.
Тем более, канал ТВЦ на 100% бесплатен и общедоступен, чтобы на него попасть - только переключиться. А за эти "М-**" и "Д******" кой-кому (например, мне) отдельно доплачивать надо. Ведь у меня, например, в телевизоре ТВЦ есть, а этих двух - совсем нету... Ни "М-**", ни "Д******".

(Reply to this) (Parent)

«Честные выборы» по-собянински: никаких дебатов на популярных каналах.

(Reply to this)

А что ви хотели? В какая страна такие выборы. Всё в пределах погрешности.

(Reply to this)

Общество настолько больно что лозунг Алексея
Не врать и не воровать.
Многих просто бесит.
И конечно они они помнят дебаты с Исаевым и Федоровым.
Ещё раз так обделаться на широкую аудиторию для них просто страшно.

(Reply to this) (Thread)

Путинская система "управления" изначально, сознательно, строилась на воровстве и вымогательстве. Если у них отнять возможность красть и вымогать взятки, они просто все разбегутся.

(Reply to this) (Parent)

Удивительно честные выборы, кандидаты все как один в равных условиях. :(

Ну а если трезво посмотреть на вопрос, выступление Навального на любом федеральном канале будет иметь эффект разорвавшейся бомбы. Поэтому будут делать все, чтобы он туда не попал...

(Reply to this)