[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| August 2nd, 2013 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 12:35 am [Link] |     Из френд-ленты: "...отличительной чертой российского судопроизводства является возможность говорить всё, что угодно, в ходе судебного заседания и предъявлять какие угодно доказательства. Но на решение суда это никак не влияет, словно ничего и не было заявлено или предъявлено. Более того, суд нагло напишет в решении вывод, прямо противоречащий фактическим обстоятельствам дела. И суд каждой последующей инстанции прилежно перепишет решение предыдущей - независимо от любых доказательств и аргументов, и независимо от того, насколько всем очевидна заведомая неправосудность решения. Пусть даже все всё видели в прямом эфире. Даже если вы найдёте самых лучших в мире адвокатов, заплатите им миллион долларов, и они проведут лучший судебный процесс в мире – это ничего не изменит. Но судьи, выносящие заведомо неправосудные решения, плюют не только на адвокатов - они плюют на закон, они плюют в лицо всем нам. Мы имеем дело с продуманной системой. Эта система самовоспроизводится уже много лет и пожирает более четырёх миллиардов долларов в год. При этом не только не имея никакого авторитета в обществе – а балансируя между всеобщим презрением и брезгливостью, граничащей с ненавистью. Какая уж тут, к чёрту, "ваша честь"... Выход я вижу только один - сделать так, например, как это, согласно широко распространенной легенде (которая слишком хороша, чтобы не быть правдой), сделал президент Франции Шарль де Голль: в течение одной ночи уволил всех судей Франции, назначив на их места выпускников юридических факультетов. Вузы России ежегодно выпускают 800 тыс. юристов – так что желающих занять освободившиеся тридцать тысяч судейских мест на зарплату более чем 100 тысяч рублей в месяц будет более, чем достаточно. И, кстати, это даже нельзя будет назвать "зачисткой" судебной системы - ибо судебной системы у нас в стране, по большому счёту, просто нет. Фактически речь может идти о создании судебной системы в России. С нуля. С полного нуля. И нарочито издевательские, демонстративно вызывающие приговоры, подобные тому, как мы видим в деле Фарбера, приближают момент, когда это случится". ОТСЮДА Вот полностью согласен. Если когда-нибудь власть в стране поменяется, судебный корпус предстоит поменять полностью. Большинство нынешних судей, конечно же, сядут. Это опасные государственные преступники. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ооооооооооооооооо! Андрей! Это как будто бы я написала. Под буквой каждой в этом посте подписываюсь. (Reply to this) (Thread)
Я очень надеюсь, что наступит тот момент, когда удастся реализовать написанное. Буду делать всё возможное, чтобы приблизить его. (Reply to this) (Parent)
Рад, что наше мнение по этому вопросу - единое.
И мое мнение такое же. Причем также являющееся профессиональной оценкой. (Reply to this) (Parent)
Хорошо было бы присоединить к нынешним судьям и тех, кто сажал диссидентов 30-40 лет назад. Если по правде, то любое неправосудное решение является тяжёлым преступлением и должно преследоваться без срока давности. Как преследовали нацистского палача Демьянчука, которому за 90. Или Пиночета в инвалидной коляске. Ага А так же следует поменять: думу мвд армию рпц правительство .................................))) (Reply to this) (Thread) Я думаю нельзя что то одно вырвать из контекста и сделать. К сожалению приходится констатировать что общество больно в целом. Если рассматривать каждую ветвь то окажетмя что депутаты - дегенераты, менты, попы, водители, запускатели ракет, строители дорог и тд и тп абсолютно от депутатов ничем не отличаются. Мне почему то кажется что точка невозврата пройдена. Во всяком случае за себя и за своих детей проголосовал ногами )) (Reply to this) (Parent)
(Reply to this) (Parent)
А они скажут: народ надо поменять. И ведь они правы... частично. Правота их в том, что нет в нашей истории примера, когда эти перемены случались (а они ведь случались, и довольно-таки радикальные), и чтобы в обществе вследствие этого восторжествовали закон и законность. Какие основания есть для надежды, что следующая перемена даст совершенно иные результаты, чем прежние? Насчёт "народ поменять" они в том правы, что менять надо сознание народа, поднимать его на более высокий уровень. Но, к сожалению, эта тема многим из нас для обсуждения не интересна.
думаю, основания такие: если ничего не менять, то останется как есть
Менять сознание народа - это, знаете ли, очень долго, нудно, и результатов не дождёшься. Мне тут один комментатор откомментировал - любые перемены в России, мол, возможны только сверху, поскольку "огромная часть населения России, особенно в сельской местности, это необразованные вечно пьяные животные". И чего мы хотим, если люди так относятся к себе подобным?
Да,Всю Консерваторию менять надо! А суды сейчас - это просто проституирующая обслуга при ЭТОЙ власти,работающая по принципу "Чего Изволите?" Даже если 100% судей поменять на новых,ничего по большому счету не изменится. Подавляющее большинство новых судейских и прокурорских "лягут под власть" и снова будут штамповать приговоры. А немногие принципиальные и честные будут с позором изгнаны и заменены угодными и послушными. И всего делов. Повторяю,ВСЮ Консерваторию менять надо. ВСЮ эту продажно-коррупционную систему. Законным путем,само собой!
Законным путём? Хм... Как Вы себе это представляете? АФ (Reply to this) (Parent)
И ведь это понимают все, но изменить не в состоянии никто... в нашей стране((( (Reply to this) (Thread) У МЕНЯ ГЛАЗА НА ЛОБ ЛЕЗУТ с нашей системы защиты информации в государстве. Подруга скинула ссылку bazi.sq6.ru . Захожу значит туда, вбиваю свои данные, там имя по-моему и фамилию, а и ещё дату рождения если память меня не подводит. Ну так вот и после авторизации на сайте мне выдает огромный архив на меня, мои связи за последнее время и ещё много чего, включая переписку с соц сетей!!!! Представьте мое удивление и возмущение, хорошо что хотя бы дают возможность после авторизации удалить все данные на себя.
Какое безобразие! Надо это как-то остановить! Срочно все идите на тот сайт, который указан в этом комменте! Срочно! АФ (Reply to this) (Parent)
«У МЕНЯ ГЛАЗА НА ЛОБ ЛЕЗУТ» Это достойная награда спамеру (Reply to this) (Parent)
Слушай 06:32 am У МЕНЯ ГЛАЗА НА ЛОБ ЛЕЗУТ ты урод и придурок что ты сука рекламируешь и людей разводишь урод если тебе платят что бы люди заходили на этот дерьмовый сайт bazi.sq6.ru то сиди пока тебе ебло не набили!! (Reply to this) (Parent)
Слушай 06:32 am У МЕНЯ ГЛАЗА НА ЛОБ ЛЕЗУТ ты урод и придурок, что ты сука рекламируешь, и людей разводишь урод если тебе платят что бы люди заходили на этот дерьмовый сайт bazi.sq6.ru то сиди пока тебе ебло не набили!! (Reply to this) (Parent)
> Большинство нынешних судей, конечно же, сядут Ни одного судью и пальцем не тронут. (Reply to this) (Thread)
Я же написал: "Если когда-нибудь власть в стране поменяется", во что я лично не верю.
В 1991 году власть как бы поменялась, но репрессий не последовало. Десталинизация тоже не задела их.
А зачем сажать-то? Их же много. Может, лучше сразу расстреливать? АФ
Если бы вдруг судьи стали действительно независимыми - я бы первый побежал все аттестации проходить и необходимый опыт нарабатывать.
Не только судебный корпус менять и полицию, и прокуратуру, и СКР и миграционную службу,... причем всех. (Reply to this) (Thread)
Судьи - самое важное звено. При независимой судебной системе коррумпированные и злоупотребляющие должностными полномочиями правоохранители, как минимум, не останутся на службе.
Согласен. Но судьи сами дела не возбуждают и преступления не расследуют.
Так они уже независимые. От законов, от логики, от здравого смысла. Не уверен, что им руководящие звонки нужны, они как правило "сами, сами". Может быть, такая независимость в наших условиях не работает? Почему новые будут работать лучше?
Про "приближают момент" читать уже просто противно. Что они приближают? Они своей безнаказанностью упиваются. А народу на это тупо наплевать. Потому что им по телевизору говорят что всё очень хорошо. И даже когда будет уже совсем всё плохо, для 90% рассеян (пивного быдла в шароварах) всё равно всё будет замечательно! А мы тут сидим на клавиатурах стучим. Боремся с режимом! Такие все праведно возмущённые. (Reply to this) (Thread)
...и даже бесит, но шопаделать: наша стезя — просветительство телеманов (Reply to this) (Parent)
. Потому что им по телевизору говорят что всё очень хорошо. ======================================== Вы глубоко заблуждаетесь. Дело намного хуже: они прекрасно понимают, что по телевизору им врут. Оставьте Ваши розовые иллюзии...
" для 90% рассеян (пивного быдла в шароварах)" Этож в каком месте Вы живете с таким процентом?
В России вообще так и есть! Это в обоих столицах кто-то чего-то бузит. А в провинции - глубокая тишина. Заверяю,сам из провинции. Вот,к примеру,что требовали на своих митингах и сходах пугачевцы? Отставки Президента? Правительства? Смену судебной системы? Да нет! Только убрать чеченских бандитов! И все! Не понимают и НЕ ХОТЯТ понимать ( Главное!),что их требования,невыполнимые по сути, всего-лишь полумеры,выпуск пара в свисток. И не поймут. Пока,во всяком случае. И опять в очередной раз проголосуют за ЭТУ партию власти и ЭТОГО САМОГО_САМОГО! За сторублевую прибавку к пенсии к выборам...
"Прощу прощения" Не стоит у них просить прощения. И Вы правильно задаете вопрос по поводу их отличия от тех, кто совершает беззаконие. Все они находятся на одной стороне. С одной стороны грабители, а с другой стороны вот такие подлянки, которые нашептывают сопротивляющемуся, что он де ничего не достоин, что он родился для того, чтобы его грабили, что он пьянь и быдло, что у него ничего не получится и что всегда так было. Психологическое оружие так сказать. И это самая подлая составляющая в ограблении. (Reply to this) (Parent)
я не берусь ее судить =================== Серьёзно? Это так Вы не судите? С внутренним содроганием представляю, что будет, когда возьмётесь... (Reply to this) (Parent)
Верно! Так и есть! Катимся по наклонной до ПОЛНОГО пи,,,ца! (Reply to this) (Parent) Если подходить к этому как к реальному проекту, я бы, конечно, оставил бывшим судьям после увольнения путь назад. 100%, что среди них есть какое-то количество непродажных. Интересно было бы узнать практический опыт подобных мероприятий в других странах. (Reply to this) (Thread) Ну вот что-то подобное провернул вроде бы де Голль во Франции в 60-х. Конечно, там скорее всего проблемы не были так запущены. Но я французским не владею, а переводных содержательных материалов про это не смог отыскать. (Reply to this) (Parent)
Далеко не каждый плохой судья является продажным. Они могут выносить заведомо неправосудные решения и по другим соображениям. (Reply to this) (Parent) >Интересно было бы узнать практический опыт подобных мероприятий в других странах. Практический опыт послевоенной Германии: союзники вели всё делопроизводство, включая и судопроизводство (полностью) до 55 или 56-го года. Лишь потом, начали передавать должности (и суды) немцам. Но не надо забывать, что немцы не рассеянцы - по граблям из века в век не ходят... (Reply to this) (Parent)
За их судей не скажу - не знаю, но Саакашвили разогнал напрочь 85% МВД, кажется, и какой-то процент принял назад после жесточайшего отбора. (Reply to this) (Parent)
Жаль, только жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе (с) Неплохо, при условии, если выпускники юрфаков учились как положено, а не в зависимости от того "сколько положено за экзамен или зачёт". Плюс политическая воля самого генерала, которого в государственном строительстве не обманывался цифровыми статистическими сводками и созерцанием "потёмкинских деревень". И само собой спецслужбы, очень эффективные за счёт "интенсивных методов" работы. Может для начала просто ограничить судей в принятии решения о виновности в уголовных делах?
Точно! Так и есть!!! (Reply to this) (Parent)
Нам бы для начала какого-никакого Де Голля... (Reply to this) (Thread)
Судебную систему надо реформировать. Но не думаю, что в России найдет несколько десятков тысяч высококлассных выпускников вузов. Наше образование желает лучшего, и, к сожалению, французский вариант нам не подходит. А иногда хочется, чтобы за одну ночь все изменилось к лучшему. (Reply to this) (Thread)
Можно подумать, сейчас сидят "высококлассные".
Наверно если выпускники первое время будут судить просто "по совести",а не строго по закону,то это и то будет лучше,чем сейчас.
А вы выпускников юридических вузов видели? В наших краях очень много друзей с юга.
Скоро весь суд,правоохранительные органы и нефтянку будут контролировать "друзья с юга". Достаточно посмотреть списки принятых в ВУЗы. (Reply to this) (Parent)
Согласен. Но пока остаётся нынешняя власть, остаётся и её прислужница - судебная система. И зря Путин говорит, что судебная система независима и он не влияет на её решения. Как глава страны он несёт ответственность за безобразия этой системы.
Да беда-то именно в том,что они НЕ СЯДУТ! И они ЗНАЮТ это. Те кто сменит Путина будут или такими-же,как Путин-тогда судей оставят старых, или сменят Путина условные Навальные,то есть честные и совестливые люди,так называемые "ДОБРЕНЬКИЕ" и они по своей доброте душевной всех простят. Так всегда было в истории и судьи это знают. (Reply to this) (Thread)
Так всегда было в истории? Т.е., например, после 1917 года судьи остались те же, что были до оного? АФ
А кто из них сел потом за то,что например незаконно(явно) осудил какого-нибудь крестьянина к ссылке? Каких судей судили после перестройки за посадку какого-нибудь диссидента? Дажи врачей "лечивших" диссидентов с "вялотекущей шизофренией" не осудили никак,даже МОРАЛЬНО не пожурили.Все живы здоровы и работают дальше. Так было всегда.
Это Навальный "добренький"?! У нас с вами разные Навальные. Навальный жёсткий и властный не меньше чем Путин.
боюсь что на юрфаки уже давно идет такой же специфический контингент как и текущие судьи. Проблема не столько в людях, сколько в политическом и нравственном курсе руководства любой системы. Не думаю что нужно ломать все институты и отстраивать их с нуля. Многие люди в судах, в прокуратуре и в полиции хотели бы работать по другому, но нет возможности изменить систему изнутри. Честные, адекватные профессионалы есть, и их не мало. Они должны составить костяк новой системы после глобальной чистки.
..."ежегодно выпускают 800 тыс. юристов" Завышение раз в 10. Остальное - верно.
И зачем поехал чел туда,где "заборы,коровники".Вот типичное "не делай добра-не получишь зла." Вы хотите сказать, что хуже, чем в России? Не могли бы как-то подтвердить свое утверждение примерами?
А присяжные, что с ними делать? (Reply to this) (Thread)
А присяжный вообще расстрелять! АФ (Reply to this) (Parent)
Сначала власть пусть возьмёт, тогда и посмотрим... (А буде случится невероятное, и таки возьмёт, вдруг окажется, что "судебную систему пока трогать не надо, она болеет болезнями общества") | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}