Я очень давно завидую Ямпольской. Люди вот пьют, курят, всякими безобразиями занимаются - а ей не надо, у неё всё необходимое организм сам вырабатывает. Не говоря уж про тягу к знаниям. Великая женсчина.

(Reply to this) (Thread)

>Не говоря уж про тягу к знаниям. Великая женсчина.
Культуру нести в массы - это дело тяжёлое, ещё и не так раскорячишься ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Особенно ТАКУЮ культуру))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каков поп, таков и приход!

(Reply to this) (Parent)

> Но тех, кто ослаб, отправляли подлечиться в лагерные профилактории. С усиленным питанием
Просто картина маслом - каналоармеец усиленно питается на отдыхе ...

(Reply to this) (Thread)

Да не новые это веяния.
Газета "Культура" уже пару лет как "переформатирована"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, нет.
Светлый образ лучшего друга детей уж сколько лет как отмывают.

(Reply to this) (Parent)

В 1941 году были взорваны шлюзы, и наступавших союзников гитлеровцев — финнов — просто смыло.

А сколько смыло местных жителей, кто ж считал.

(Reply to this) (Thread)

это были все пособники фашистов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>это были все пособники фашистов

которые в 1939 году злобно напали на совсем мирные советы.

(Reply to this) (Parent)

Понятие "мирное население" вам не знакомо? Значит, вы хуже фашистов. Они его очень вольно трактовали, но все же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обратите внимание на аватарку. Эта картинка там не просто так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Позор на мои седины! И ник ваш не узнал. Простите великодушно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бгг
я - не он
типа синоним едросовской тупости и послушности

(Reply to this) (Parent)

Как сарказм принимается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как же по-другому?

(Reply to this) (Parent)

Никого там не смыло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я вот читал, что таки смыло город Повенец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там уж выселили всех давно. В общем, красивые легенды что про утопленных финнов, что про утопленных совграждан они легенды и есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эээ, не понял, кого, куда и когда выселили? Повенец стоит, вот буквально в день ВМФ проходили по каналу.

И да, в музее строительства ББК там отдельно упомянуто про то, как были взорваны шлюзы. И фото есть. Вам предоставить?

"красивые легенды" - ну-ну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выселили все население, на судах. Впрочем, дальше все тоже трагично вышло - караван вмерз в лед озера, попал под обстрел, а потом в руки финнов.
Шлюзы взорвали, с этим никто не спорит. Просто в воображении обывателя сразу рисуется волна цунами высотой десятки метров, а это слегка не так. Повенец затопило на метр-полтора, размыло фундаменты и после войны его отстроили заново.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На метр-полтора?? вы себе представляете, как будет выглядеть вал воды, образующийся при сливе зеркала Волоозера? Взорвали, кстати, не шлюз, а водосброс плотины, подпирающую это озеро снизу, рядом с 7 шлюзом.
Я затрудняюсь прикинуть объем, но фотографии, которые висят в Повенце в музее строительства ББК, скажем прямо, впечатляют. Вы их видели?
И не забывайте, что на улице при этом было -40С.

А что касается вывоза населения на судах - от Вас услышал в первый раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не спец, короче что-то там взорвали, потом слив забило льдом, переполнилось и стало заливать. Какая-то такая фабула была.
А что на фотографиях?
Да было холодно, поэтому финны жалуются, что были обморожения - все-таки даже метр ледяной воды это не сахар.
Я, собственно, все это вычитал в какой-то здоровой статье про беломорканал пару лет назад. Там довольно подробно рассказывалось про эвакуацию и как все в итоге вышло.

(Reply to this) (Parent)

Певец профилакториев Беломорканала с усиленным питанием Евгений Волков - потомственная сволочь?

(Reply to this) (Thread)

судя по всему

(Reply to this) (Parent)

вот реально это и есть фальсификация истории, за которую надо судить.

(Reply to this) (Thread)

+500

(Reply to this) (Parent)

Я так и знал, что великого Сталина оболгали злые диссиденты!

(Reply to this) (Thread)

ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА

Номер «Таймс», который из-за политических переналадок и ошибочных пророчеств Старшего Брата перепечатывался, быть может, десяток раз, все равно датирован в подшивке прежним числом, и нет в природе ни единого опровергающего экземпляра. Книги тоже переписывались снова и снова и выходили без упоминания о том, что они переиначены. Даже в заказах, получаемых Уинстоном и уничтожаемых сразу после выполнения, не было и намека на то, что требуется подделка: речь шла только об ошибках, искаженных цитатах, оговорках, опечатках, которые надо устранить в интересах точности.

«Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым»

Джордж Оруэлл
1984

(Reply to this) (Parent)

Ещё как оболгали! Всё та же «Газета «Культура» вот что выдаёт:
http://portal-kultura.ru/articles/history/genialnyy-sekretar-/

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

кстати по официальным данным

"...во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло в 1931 году 1438 заключённых (2,24 % от числа работавших), в 1932 году — 2010 человек (2,03 %), в 1933 году 8870 заключённых (10,56 %) из-за голода в стране и аврала перед завершением стройки" вики

походу овощей объелись, прости господи за цинизм.

ну эти бляди реально выбесили со своей статьей. по их мнению 25 людей, умирающих в день это нормально.

(Reply to this) (Thread)

>ну эти бляди реально выбесили со своей статьей. по их мнению 25 людей, умирающих в день это нормально.

дык они тупо свое отп@@@ли, и в свою комфортную норку квадратных метров, вискарь под жаркое употреблядь.
не в бараках же живут, под присмотром конвоиров.

(Reply to this) (Parent)

http://www.youtube.com/watch?v=Bx_qQE_uNbM
Беломорканал.

(Reply to this)

Это мрачнее , чем у солженицына...

(Reply to this)

вот ведь бляди!

(Reply to this)

Это что ??Готовят людей к новой реальности?

(Reply to this) (Thread)

>Это что ??Готовят людей к новой реальности?

За себя дрожат. Не более.

(Reply to this) (Parent)

Моя бабушка в сталинские времена работала на хлебозаводе. Дочь(мама) голодала целый день и приходила маленькая к воротам завода. Терпеливо ждала. Бабушка работала от зари до зари. За то,что отлучилась с работы на пару минут для общения с ребёнком своим брошенным и за вынос к воротам булочки,положенной себе на обед-могли расстрелять..Какие санатории?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но вашу бабушку всё же не расстреляли...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так из 18 детей моей прабабушки она одна и выжила.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

остальных 17 расстреляли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кого в Сибирь-там сгинули. Мужчины с войн не вернулись.Одна сестра на какой-то сталинской стройке погибла-угнали совсем молоденькой. Бабушка воспитывала ещё её двух сыновей,те уже на Целине погибли.Члены нашей семьи использованы в те времена, словно "на заклание."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по-моему, это далеко не расстрелы, вам не кажется?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из дома выгнали,всё отобрали-холодом,голодом,непосильным трудом замучили..Итак несколько миллионов простого советского народа.
На всех пуль-то не хватало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

палачи-то конечно палачи, но надо и меру знать в демагогии подобного рода -- вот что я хотел сказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не демагогия,а правда нашей жизни и нашей истории. И не надо её править новым учебником. История-лайт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему не надо?
история постоянно переписывается то так, то эдак -- как кому выгодно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оттого, что она переписывается, не значит, что ее, как науки, опирающейся на факты и анализ не существует. Просто часто путаем историю с идеологией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вчерашняя идеология -- сегодняшние факты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не поняла, поясните.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

из-за того, что история постоянно и целенаправленно фальсифицируется бывает трудно установить реальные факты средь множества "фактов". так что не путать с идеологией не получится, увы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Трудно, но возможно. :)

(Reply to this) (Parent)

А по моему, называть репрессиями только расстрелы - это и есть демагогия.
Ссылки и переселения, ущемление в правах (лишенцы - погуглите, кто это), запрет на учебу или профессию, массовый принудительный труд и принудительная прописка и контроль (т.е человек не мог самостоятельно без разрешения перехать или поменять работу, например), т.е. сама организация жизни и быта людей в то время, и командно-административная система управления населением - это и есть репрессия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это понятно.
но странно, когда человек говорит "у меня бабушка делала то-то, за это могли расстрелять!" -- но бабушка не была расстреляна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но, допустим, расстрелять могли реально - если человек пишет об этом конкретном случае, значит может знать больше нашего. Значит, повезло.
Мне известна история, когда в военное время парня расстреляли за 15 минутное опоздание.
Так что всякое бывало, иногда решал исход дела человеческий фактор, место, время.

(Reply to this) (Parent)

А племянники Вашей бабушки, которые на целине погибли-
их туда заставили поехать?
Или сами поехали, по ОРГНАБОРУ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По разному люди ездили, но как правило, в основном не от хорошей жизни. Широко известна история о Смоктуновском, который был в плену, чудом выжил, вышел из окружения. Его предупредили об опасности, или он сам понял - сейчас не помню, и он просто завербовался на стройку, чтобы уехать подальше. Кто из его знакомых не уехал - посадили.

(Reply to this) (Parent)

сралинодрочер?
души убиенных упырем не беспокоят по ночам?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кончайте с голосами в голове разговаривать.

(Reply to this) (Parent)

Кроме Вашей мамы у прабабушки было ещё 17 детей.
Ваша мама- какой по счёту ребёнок в семье?
Много ли их умерло во младенчесттве?
Сколько детей умерло до рождения Вашей мамы?
Это с 18-ю детьми она ещё и работала на хлебозаводе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я писала о прабабушке. Бабушка была 18 ребёнком в семье.Почти все дети погибли во взрослом состоянии в сталинские годы. А мама у бабушки -одна.
Дед погиб в Финскую.Воспитывала ещё двух сирот от сестры.Досталось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это когда он их родила?
Получается ещё до 17-го года родила 18 детей.
У прабабушки все 18 детей дожили до взрослого возраста?
А где она жила, в какой губернии?
А Ваша бабушка- какого года рождения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бабушка 1919 года.Мама 1939.В 1940 переселили вместе с финскими семьями из-под Ленинграда,когда дед погиб,в путешествие по по стране. Где только не жила и не работала.А подробнее -нельзя.Умысла доброго не вижу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так 19 детей родились в Великом Княжестве финлядском?
Ну там детская смерность была ниже, чем в Центральной России.
И всё равно -ЧУДО: 19 детей родились у одной женщины, Вашей прабабки, до 1919г- и все прожили больше 22 лет.
Уникальный случай.
И 19 детей, и отсутствие детской смертности.

(Reply to this) (Parent)

Позвольте, но получается, все сёстры Вашей бабушки старше 1919.
Предположим две сестры 1916-1915гг рождения.
И Вы пишите, они погибли на целине- т.е. после 1953г.
Т.е. им как раз было около 40 лет.
Их ровестников на войне выбило и они поехали на целину?
Да тогда много жещин этих лет туда ехали.
А как они там погибли?
Уголовники зарезали? Их там тоже много было?

(Reply to this) (Parent)

Ваша бабушка 1919г.р.
Моя мама, Царство ей небесное, 1920г.р.
Я так понимаю. это в Войну, Ваша бабушка устроилась на ХБЕБОЗАВОД
и работала там от зари до зари.
И что здесь особенного?
Ваша бабушка1919г.р. работала на хлебозаводе.
Моя мама, 1920г.р. работала операционной медсестрой в госпитале.
Вольнонаёмной.И кровь для раненых сдавала.
И тоже от зари до зари.
И по карточкам после смены многочасовой продукты покупала.
А Ваша бабушка приходила к проходной и Вашей маме свой пайковый хлебушек
давала.
"..и за вынос к воротам булочки,положенной себе на обед-могли расстрелять.."- это же хлеб Вашей бабушки, положенный ей как работнику ХЛЕБОЗАВОДА.
Или сворованный?

(Reply to this) (Parent)

У меня та же мысль ...

(Reply to this) (Parent)

Это глава Беломорканал для нового единого учебника истории.

(Reply to this) (Parent)

А то?!

(Reply to this) (Parent)

"с бывших заключённых снимали судимости" - почти правда. Надо только договаривать, что людей специально для этой стройки арестовывали - рабский труд в совке ценился...

(Reply to this) (Thread)

Как и сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сейчас в совке ценится труд? разве что баблораспилочный и жопуцарюлизательный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://tajmigrant.com/raby-nyneshnego-veka-kazhdyj-10-j-molodoj-zhitel-yavanskogo-rajona-sidit-v-rossii-za-kolyuchkoj-eto-xorosho-produmannyj-genocid-protiv-tadzhikskoj-nacii-vizovyj-rezhim-ee-spaset.html

Еще в качестве рабов таджики есть и узбеки, самые лучшие мигранты в мире, как сказал Марков.
А Ромодановский по таджикскому ТВ приглашает их с семьями. Так и говорит : "Забирайте свои СЕМЬИ и приезжайте к нам."Кстати, для них отменена регистрация.

-" Мигранты – рабы нынешнего века, в них заинтересованы предприниматели, этнопреступность и коррумпированные чиновники. Поэтому их у нас миллионы! В случае чего, неограниченный по кадровому резерву ресурс можно направить на дестабилизацию общественного порядка. В 2011 году в Великобритании мигрантские бунты организовала этнопреступность. То же может случиться и у нас!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прочитал статью. Шарипов дело говорит.
Только вот поздновато спохватились.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Их элиты,думаете,не хотят дармовых денег? Таджики в свою страну 47% ввозили от своего ВВП-больше всех других мигрантов по миру, а их элиты и не чесались для этого, только придумывали как отнять.
Да и спохватились ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Их элиты,думаете,не хотят дармовых денег?

Разумеется, хотят.

> Да и спохватились ли?

Мне думается, что да.

(Reply to this) (Parent)

Придуман, высосан из пальца термин-
ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОЕ общество.
В России- это г.Москва.
ПОСТиндустриальное общество в Москве обеспечивают РАБЫ-мигранты.
В Америке - всё также.
Там у них свои эмигранты- нелегалы-китайцы, вьетнамцы, мексиканцы.
А вот в Европе нелегалы-Арабы стараются НЕ РАБОТАТЬ

(Reply to this) (Parent)

вот так легко и непринуждённо (бгг) изобрели большие учёные френкель с ягодой перпетуум мобиле.

(Reply to this) (Parent)

При Кирове Ленинград был Бандитским городом.
Кстати, коммунисты в 30-е годы не скрывали, что на стройке
Беломоро-Балтийского канала работают заключённые-уголвники.
И термин "каналармейцы" ГПУ спецмально для этих ЗК придумало.
Вы считаете, уголовников арестовывали для этой стройки специально?
А вот раскулаченых крестьян тогдашней Ленинградской области
(а она включала территорию современных Ленинградской,Новгородской,Мурманской и Псковской),
так вот, раскулаченных крестьян тов. Киров отправил на спец.поселение
строить каскад Свирских ГЭС.

(Reply to this) (Parent)

Это последовательная тенденция. Месяц назад еще один воспеватель трудовых подвигов выступал с людоедской лекцией не стеснясь подробностей:
gazeta-licey.ru/public/lyceumconversation/item/5727-belomorkanal-strojka-veka-i-ego-tragediya
– Но на фоне этих фактов – существования театров, оркестров, особенно чудовищна массовая гибель тысяч людей от непосильного труда, антисанитарии, плохого питания – дневной рацион 500 граммов хлеба и баланда из морских водорослей, издевательств, расстрелов без суда и следствия…
– Да, и это тоже ББК. Мы говорили о передовиках. А если человек был слаб и даже норму выполнить не мог? Ему снижали пайку, он недоедал и на следующий день уж точно не имел силы, чтобы выбиться в передовики… Если не было блата, верных товарищей в среде лагерных «придурков», то есть при столовой, штабе или санчасти, такие очень быстро заканчивали жизнь в лагерной больничке и на кладбище. Такие кладбища есть неподалёку от гидроузлов.

(Reply to this)

[...]
Живёт наш Колька на Беломорканале,
Катает тачку, двигает киркой.
А фраера втройне наглее стали,
Их надо брать так опытной рукой.

Ты поезжай-ка, Манька, детка дорогая,
И ты устрой фартовому побег,
Ты поспеши, кудрявая, покуда
Не запропал хороший человек".

И вот Маруська в поезде почтовом,
И вот она уже у лагерных ворот.
Но в это время зорькою бубновой
Идёт весёлый лагерный развод.

Канает Колька в кожаном реглане,
Расшитом лепне, фартовых лопарях,
Под мышкой держит он какие-то бумаги,
А на груди значки ударника горят.

"Ах, здравствуй, Манька, детка дорогая,
Привет Одессе, розовым садам!
Друзьям скажи, привет передавая,
Что Колька снова человеком стал.

Ещё скажи, что Коля больше не ворует,
И всякий блат он завязал навек!
Что понял жизнь, значение канала
И что такое честный человек".

И вот Маруська снова на вокзале
Билет обратный литерный берёт,
А в это время зорькою бубновой
Идёт весёлый лагерный развод.

На Молдаванке тихо музыка играет,
Кругом веселье, пьяный хор шумит,
Там за столом бокалы наливают,
Пахан Третьяк им речи говорит.

"У нас, ворья, суровые законы,
Лишь по законам этим мы живём,
Но если Колька честь вора уронит,-
То мы его попробуем ножом!"

Тут встала Манька, встала и сказала:
"Его не трону, я бесом забожусь!
Я поняла значение канала,
И Николай,- за это я горжусь!"
[...]

В исп. Аркадия Северного, 1973г.

(Reply to this) (Thread)

Как то интереснее звучит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это один из вариантов, спетый Северным, по-моему, самый ранний из имеющихся на пленках. Просто этот текст мной уже был давно расшифрован и помещен на сайте, ну, и это ж только середина песни, без начала и конца, показалось слишком длинным, чтобы полностью тут показать.

(Reply to this) (Parent)

Более объективное описание строительства ББК: kommersant.ru/doc/401146. Интересно описаны "передовые методы", включая конную и человеческую тягу.

(Reply to this)

«Опять о патриотизме заговорил. Небость украсть чего-то задумал.»
М. Е. Салтыков-Щедрин.
Повторюсь. Патриот – это наследник и хозяин, а наследство можно принимать или целиком, со всеми обременениями, со всеми успехами и со всем позором, или отказываться от всего.
Принимать же то, что нужно сегодня и отказываться от того, что сегодня мешает (завтра можно все наоборот) – это не патриотизм, это идеология мерзавцев. А именно этим занимается власть – Ямпольская – это лишь ма-а-ленький такой персонажик - не год, не десять лет, работая как Министерство Правды, каждый день приводя историю в соответствие с собственными сегодняшними потребностями.
И тогда в соответствии с учебниками и агитками - Сталин не был союзником Гитлера, не выдавал комунистов и евреев фашистской Германии. Строительство Беломорканала бвыло благом и для экономики и для строивших его. Голодомор и миллионы уничтоженных крестьян – необходимое условие развития, да и не было никаких миллионов. Все репрессии были благом. Войска в Венгрию и Чехословакию ввели исключительно по гуманитарным соображениям. И их вообще не было. Солженицын – бездарный дезертир, находящийся на содержании ЦРУ, Лысенко гений, а Вавилов бяка необразованная, враг и вообще его не было и т. д., и т. п.
Получается, что землю унаследовать/прихватить хочется, красивая такая земля, богатая, нефть, леса, поля… А там Бутовский полигон, или Катынь (списочек на сотни названий), наследником Гагарина уж как хочется стать, а тут история с чудом спасенным Королевым. Наследовать подольским курсантам, Москву спасшим, очень нравится, а тут опять загвоздка – омерзительные приказы Сталина-Жукова о семьях попавших в плен (и брошенных там). Так чтобы не было выбора, чтобы не вставал вопрос - богатство мое, грабеж и насилие не мои, врут, выбивают остатки памяти. А тот, кто про долги да мои мерзости напомнил – пятерочку яровую…

И пока мы не пройдем очищение Нюрнберга – а я полагаю шансов на это практически нет, поле битвы – за мародерами.

(Reply to this) (Thread)

Очень верно.

(Reply to this) (Parent)

Удивительно точно и правильно сказано!

Вообще это всё та же российская проблема культурно-исторической традиции, которая не развивается и переосмысливается, как живой организм, а безжалостно крушится и искусственно строится заново. Будь то в петровские времена, в начале или в конце двадцатого века. Постоянная избирательная амнезия и, как вы очень хлёстко выразились, сиюминутное историческое мародёрство, словно это чужое прошлое.

(Reply to this) (Parent)

Отлично сформулировали!
Именно так, не хотят записные патриоты принимать свою историю "чёрненькой". А "беленькой", с Победой и Гагариным, да кто ж её не полюбит?! Не хотят они быть ответственными наследниками и расплатиться по долгам человеческой совести.

(Reply to this) (Parent)

martin_voitel (martin_voitel) ответил на мой коммент -" Предварительными условиями проведения Нюрнбергского трибунала являются разгром противника в мировой войне, вбомбливание его в каменный век и принуждение к безоговорочной капитуляции. С ядерной державой это неудобоисполнимо - спасибо Иосифу Виссарионовичу, Лаврентию Павловичу и Игорю Васильевичу."
- Автор, видимо, совсем не верит в Россию и людей в ней живущих (или очень любит путиноидов), мне кажется, что кремленоидам мы и без оккупационных сил можем Нюрнберг устроить.

(Reply to this) (Parent)

я сходил по ссылке, я в интеллигенты не записывался,
засрал бы к чертям весь их форум, но его там нет

автор стесняется.

но... название статьи поражает особым цинизмом: "У Чубайса не проканало"

(Reply to this)

Ильф и Петров каким-то чудом уклонились от участия в книге "ББК".

(Reply to this) (Parent)

Что скажешь - Бляди!
С каким удовольствием они участвуют в новом культе личности - отрицая предыдущий.
Раньше я говорил: - Все хотят быть баре, никто не желает быть поротым на конюшне, ан нет. Эти бляди и на конюшне во время их собственной порки будут от восторга визжать. Такая мерзота рабская.

(Reply to this)

.

(Reply to this)

А ещё они там обмазывались ладаном и занимались духовными скрепами!

(Reply to this)

Это пиздец, какая же чудовищная ложь...

(Reply to this)

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=2284

Крякушин С.В. Я строил канал смерти.

По разным данным погибло от 50-200 тысяч ЗК. Построен канал за 1 год и 9 месяцев.

(Reply to this) (Thread)

Это-вертухайская правда.И она укореняется всё более.Люди холопского звания Сущие псы иногда.Чем тяжелей наказания-Тем им милей господа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То,что это было издевательство над наивным народом-понятно. По линии отца дед,помню,был мудрым и с хитринкой какой-то крестьянской-смог спасти свою семью. А вот по линии мамы все о жизни и царях рассуждали,как дети.Поэтому род почти погиб. Бабушка людей травами умела лечить. Да и прабабушка. Вот дано было. Ближе к природе жили.
Да и сейчас ,человек,чуть побогаче иногда ведёт себя с окружающими людьми,как с холопами. Когда ему сопротивление оказываешь-такое непонимание в глазах-как посмели,мол,правду обо мне говорить? Это путенское наследие,мало кто остаётся нормальным человеком,сколотив состояние на "большой" дороге.

(Reply to this) (Parent)

Блин, просто тишь да гладь, да божья благодать. Заключенным создали все условия для рабского труда - циничные рассуждения потомственного мерзавца, который даже не ставит вопрос о том, сколько там было реально уголовников, а сколько людей сидело по политическим статьям и просто доносам. Этого Шалонина с Волковым отправить бы рыть канал лопатами на пайке в 500 г хлеба + баланда из водорослей.

P.S. А что это за бред про Чубайса? Даже, если предположить, что канал не нужен, засыпать его очень дорого и сложно - у нас ведь пока нет бесплатной раб. силы из нового ПУЛАГа

(Reply to this) (Thread)

- Более чем за 20 лет независимости таджикская власть не создала для народа рабочие места, –– Образование упало на нижайший уровень – огромное количество молодежи едва умеет читать и писать. После введения визового режима, власть Таджикистана вынуждена будет создать достаточное число рабочих мест и повысить качество образования. У нас много земли, есть возможность для людей оставаться дома. Нужны программы для вовлечения их в разные трудовые сферы страны.

Из восьми миллионов граждан Таджикистана более двух миллионов находится в качестве мигрантов в России. Из них лишь около пяти процентов трудятся легально, это примерно 100 тысяч человек.

Дети в таджикских школах пишут в сочинениях, что будут работать в России. Молодые таджики 14-15 лет связывают все свое будущее с Россией. Они осознают, что в своем государстве не смогут ни работать, ни учиться. Уже в такие годы понимают, что детство закончилось, и они морально готовы стать рабами в чужой стране.

Новый Гулаг -это и есть мигранты. Если всего населения 8 млн, то мужчин-половина, 4 млн.Пусть половина-старики и дети. Значит 2 млн-работоспособные мужчины. Фактически все они в РФ. То есть трудовой ресурс целой страны. То же и с Узбекистаном, думаю.
Так что мы из рабства ни на день не выходили.

Можно рассчитать стоимость строительства канала.
Строительство шло 635 дней.(1 год 9 месяцев). Можно умножить кол-во работников на стоимость полбуханки хлеба в день и умножить на 635 дней. Получится стоимость работ по возведению канала. Так дешево никто не строил.
Ну тысячи трупов на дне-это не в счет,конечно. Бабы еще нарожают (таджикские).

(Reply to this) (Parent)

Суки

(Reply to this)

ребяты, как же быстро всё поворотилось вспять!

(Reply to this)

Нет слов кроме как:"Охуеть!". Простите меня за мой французкий.

(Reply to this)

о хоспади

(Reply to this)

состояние дел на Беломорканале (ББК) отлично описано в книге Солоневича "Россия в концлагере".
что интересно, были там и профилактории, и усиленное питание, и стадионы, и даже Олимпиаду они там проводили.
вот только на количестве покойников все эти прелести мало отражались - по оценке Солоневича их было не менее 100 000

(Reply to this) (Thread)

кстати, да. очень познавательная книга...

(Reply to this) (Parent)

Отлично сказано! Вообще, весь ГУЛАГ был системой бесплатных санаторных лагерей для классовых врагов пролетариата. Они там лечились духовно и идейно перевоспитывались, собаки. В благодарность зэки ударно трудились и славили тов. Сталина с его членами (политбюро)...
Теперь в тех краях работают дети и внуки вертухаев. Она гордятся делишками дедов и отцов!.. :)))

(Reply to this)

ну недавно же было, что есть "указивка" свыше, вбросить о том, какой прекрасный Сталин был - вот и понеслось!!!!!

(Reply to this)

О, Ё.Т.М! Теперь уже и "Беломорканал" райское место!
Совсем о*ели НАСЛЕДНИКИ СТАЛИНА!

(Reply to this) (Thread)

Сейчас Беломорканал, через годик какая-нибудь Серпантинка приснопамятная будет...

(Reply to this) (Parent)

Дерьмецом статья попахивает... Автора бы отправить поработать на строительстве этого канала...

(Reply to this)

Автор пропагандистской статейки - небезызвестный Нильс Иогансен.

Нильс Иогансен, газета "Известия"

Пишет Роман Доброхотов

Сегодня в полдень на Пречистенке сочувствующие граждане возложили цветы на месте убийства правозащитника Маркелова и юной журналистки Анастасию Бабуровой. Кто бы ни комментировал это событие, у всех одно и те же эмоции беспредельное сочувствие и бессильная злоба. Но есть один человек, который себя чувствует, я уверен, особенно гадко, потому что имеет на это все основания. Во всяком случае он должен испытывать эти ужасные скребущие эмоции, иначе он не человек а вообще непонятно что за существо. Имя ему - Нильс Иогансен, редактор отдела спецпроектов газеты "Известия".

В своем последнем посте (который вы можете не увидеть, потому что он подзамочный), Настя с иронией комментирует одну любопытную переписку. До того как попробоваться в "Новой" она работала в "Известиях" и ее бывший начальник Нильс Иогансен, тот самый который сейчас чувствует себя гадко, после ее увольнения разослал всем изданиям письмо, чтобы ее на работу не брали. На письмо это очень правильно ответил некто Андрей Воскресенский (коммерсовский?) и сделал эту переписку публичной. Под катом и письмо и ответ. Я вывешиваю это потому, что Нильс Иогансен продолжает жить и работать в газете "Известия" и может быть даже стал об этой истории забывать. Он будет забывать, а мы ему будем напоминать. И может быть даже другие иогансены, увидев эту неловкую ситуацию, поймут что-то важное для себя.

Полностью - здесь:
http://dobrokhotov.livejournal.com/307782.html

(Reply to this) (Thread)

Прочла письмо этого Нильса. Вот подлец же. Причем по собственному желанию настрочил донос, не под пыткой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да таких, с позволения сказать, людей, которые в охотку доносы строчат - до хрена и больше.

(Reply to this) (Parent)

а, это та самая юная журналистка Настенька, которая любила набигать в комменты ко всем, кто позволял себе непочтительно отозваться о ее любимом эсэсэсэре, с воплями "не смейте оскорблять мою великую страну!", "не читайте Новодворскую!"? ну так по данному вопросу у нее с начальником разногласий уж точно не было :)))

(Reply to this) (Parent)

Это не "Культура", это "Вертухайская правда".

(Reply to this)

овощи там может быть и выращивали, только не для зеков, а для задастых вертухаев

(Reply to this) (Thread)

Истинная правда!

(Reply to this) (Parent)

какая мерзость эти совки
только по официальным данным, заключенный получал пайку меньше вохровской собаки

(Reply to this)

и как это откомментить без мата?

(Reply to this)

да, я в говномере уже видела это :(
самое место.
http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/217533.html

(Reply to this)

потомственные вертухаи кукарекать начали - правильно: петухи кричат на заре, скоро рассвет!

(Reply to this)

Ну вот и ладненько. Профилактории, усиленное питание, свежие овощи. В 1931-33 годах.


Теперь Украина может с уверенностью говорить о целенаправленном Голодоморе. А то им отвечали, что в 1931-1933 по всей стране люди голодали.

А оно вон оно как оказывается. Пока на Украине умирали от голода, зэки в профилакториях усиленно питались, получали образование в техникумах, и еще в свободное время театрами баловались.

Евгений Волков подтвержает, что жратвы было навалом. Пока на Украине умирали от голода.


Просто к сведению - общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек (из них около 5 миллионов украинцев).Голодом была охвачена территория около 1,5 млн км² с населением в 65,9 млн человек.Наиболее силен был голод в районах, которые в дореволюционное время были наиболее богатыми по количеству производимого хлеба и где был наиболее высок процент коллективизации крестьянского хозяйства.


Усиленное питание для зэков?

(Reply to this) (Thread)

Театрами, возможно, и баловались.
В одном небольшом городе, выросшем из бывшего лагеря, есть музей. Там много интересных экспонатов, собранных руками бывших зеков и их потомков: деревянные чурбаки-бирки, самодельные нары, документы всякие НКВД-шные, и так далее.

Но есть там и про театр: среди зеков попадались музыканты и артисты, у них была там какая-то самодеятельность, и даже не по принуждению, а просто чтобы хоть как-то отдохнуть. Скрипка, рояль достали где-то...

По новым веяниям теперь скажут, что артисты приезжали туда по зову сердца, чтобы выступать и поработать на великой стройке, но им так понравилось, что уезжать не захотели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О театрах я знаю. Но Беломор-канал это была особая система. Первая большая стройка СССР. Весь мир наблюдал за стройкой - кровь из носу - с любыми жертвами - строили несмотря на потери. На износ. Отсюда так много погибших.

(Reply to this) (Parent)

Вот суки! Их бы всех давно пора к стенке, энтузиастов награжденных - ан нет, они успели, взрастили новую смену себе - Яровую с Мизулиной. Столько людей погубили - и все еще "гордятся", суки! Чума на них и их семя проклятое.

(Reply to this)

а канал весь зарос, пропадает потихоньку

(Reply to this) (Thread)

"а канал весь зарос, пропадает потихоньку"

это вот вам кто сказал?
сами там были?

(Reply to this) (Parent)

"За годы работы — а при мне реконструировали практически весь канал — мы нашли всего один скелет. Он точно относится к периоду строительства, лежал в теле плотины. Обнаружили и не очень удивились. Тут сидело много уголовников, видимо, кто-то кого-то убил. И все — десятков и сотен тысяч могил тут не было и нет. Это ложь. "
Сам же выше сказал, что смерти, да, были. Тогда зачем этот рассказ про один скелет?

(Reply to this)

19 Мая 2008г В Карелии возбуждено уголовное дело против бывшего руководителя федерального государственного учреждения "Беломорканал" Анатолия Шалонина.

Если не считать историю строительства Беломорско-Балтийского канала (ББК), то никакими скандалами, по крайней мере, публичными, работа его руководства отмечена не была. Шалонин в этом смысле стал первым. Он обвиняется в превышении должностных полномочий (ст. 285 УК). Как пояснила пресс-секретарь Следственного управления Татьяна Лиминчук, в 2006 году он якобы незаконно израсходовал более 2 млн. казенных рублей. Подробности не сообщаются, но как раз с того времени Анатолий Шалонин каналом не руководит.
Прокуратура давно уже собирала компромат на Шалонина, но все было как-то мелко. Расследование начинал еще транспортный прокурор Карелии Михаил Быканов. Условный срок за халатность и злоупотребление служебным положением получил тогда бывший начальник СМУ-2 (филиал "Беломорканала") Михаил Арбузов. По делу проходил тогда и Анатолий Шалонин, который переплатил 81 тыс. рублей питерской фирме за автоматическую телефонную станцию для ББК стоимостью 650 тыс. рублей. Но, по словам юристов, "не хватило ущерба": уголовная ответственность для руководителя предприятия начинается со 100 тыс. рублей.

http://www.trud.ru/article/19-05-2008/129101_na_belomorkanale_podschityvajut_meloch.html

(Reply to this)

Facepalm

(Reply to this)

АДЪ

(Reply to this)

В 1935 — 1936 годах в Дмитлаге было более 192 тысяч заключенных. С 14 сентября 1932-го по 31 января 1938-го в Дмитлаге умерли 22 842 человека.

http://argumentua.com/stati/dmitlag-128-kilometrov-kanala-22-842-trupa-80-let-spustya
Читай , Ямпольская! Ты первая будешь там, к чему призываешь.
Это канал Волга, но какая разница? Смертность поражает.
23 000 трупов: 128 км = 180 трупов на км. И это "мало". На Беломоре сроки были малые.

(Reply to this)

...Когда я слышу слово Культура - хочется схватиться за пистолет...

(Reply to this) (Thread)

ДА! ДА! актуально как никогда))))

(Reply to this) (Parent)

пестеццц, я все никак не привыкну к агрессивной пропаганде... что ж там будет в новом едином "учебнике" "истории"

(Reply to this)

Гаденыши - что тут скажешь еще. Как внучка и правнучка вот таких заключенных, пишу. Они в других лагерях сидели (прадед - на севере, дед - на Урале), но про Беломорканал много знаю, читала, общалась с людьми.
Мой сын, и мои будущие внуки правду знать будут, даже если эти гаденыши напишут учебник.

(Reply to this) (Thread)

Надо свои учебники писать. Особенно если есть еще в живых те, кто помнят. К сожалению, моя бабушка молчала или отвечала односложно. Привычка выработалась - чтобы не подставить семью. Так я очень жалею, что она умерла, и я так мало о ней знаю.

(Reply to this) (Parent)

Советская пропаганда 30-х годов напирала на то, что
заключённые Беломорлага- уголовники.
Да тогда,до 1937г, политических было мала.
Раскулаченных крестьян Северо-Запада С.М.Киров
отправил на спец.поселение, строить каскад Свирских ГЭС.
Так что стоили в основном руками уголовников.
"Как внучка и правнучка вот таких заключенных"-
то есть Вы внучка и правнучка русских уголовников?
По какой статье родственники чалились?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дед: формально за участие в подготовке покушения на тов. Сталина в составе вооруженной группы, на самом деле одна из плановых чисток НКПС после начала войны. Он там нженером работал. Когда через 15 лет вышел, сказал бабушке, что жалеет теперь, что обвинение было подложным. Прадед: буржуазный спец, лишенец-вредитель, сидел 2 раза и все на каких-нибудь стройках. На самом деле таких, как он, полно было и на Беломорканале - там нужны были высококлассные специалисты, вот только траться на них у молодого советского государства желания не было, легче придумать подложное дело, да и отправить работать за баланду. Да Вы и сами все знаете.
Оба полностью реабилитированы за отсутствием состава преступления.

(Reply to this) (Parent)

"Да тогда,до 1937г, политических было мала." - да что вы все прицепились к 37 году. В 37-м пострадало много известных людей из числа партийных и военных деятелей, тем год и знаменит. Конечно, они "потянули" за собой и большое количество случайных людей: подчиненных, обслугу, родственников и т.д. Шли показательные чистки повсеместно. Но массовые репрессии начались с конца 20-х годов: коллективизация, борьба с лишенцами, показательные процессы над буржуазными спецами и пр. Ну и конечно, после 37-го ничего не прекратилось вплоть до смерти диктатора, лишь во время войны чуть-чуть ослабло, но ненамного: оно и понятно, трудно ведя внешние боевые действия, плотно воевать с собственным населением так, как этого хотелось бы. Ничего, после войны воостановили темпы. :)
Уголовные и политические статьи часто были перемешаны, и не всегда ясно, за что мог сидеть человек на самом деле. Вспомните так называемые "бытовые" статьи. Что это? Политика? Уголовщина? В любом случае целью этого режима была репрессия, а не профилактика преступлений.

(Reply to this) (Parent)

И еще. Раскулаченные крестьяне не были уголовниками даже формально - они-то и являются жертвами репрессий, самых, пожалуй массовых. Крестьянство при этом режиме пострадало больше всего - да так что и не оправилось: сельского хозяйства в стране практически не осталось.

(Reply to this) (Parent)

"они" возвращаются?

(Reply to this) (Thread)

Они никуда не уходили. Просто ждали подходящего момента.

(Reply to this) (Parent)

Один скелет... М-да.

(Reply to this)

Коммунисты очень беспокоились переброской военного
флота с Балтики на Север.
Вот и строили этот канал.
НИКОМУ НЕНУЖНЫЙ ГИГАНТИЗМ.
Построен он впустую, никогда себя не оправдывал
Московский канал, как судоходная артерия,
тоже не нужен.
Единственное-он хоть Москву водой напоил.

(Reply to this)