[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| August 23rd, 2013 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 06:02 pm [Link] |     Ситуация с фильмом А.Миндадзе «Милый Ханс, дорогой Петр» продолжает развиваться. Фильм должен был рассказывать о дружбе, завязавшейся между немецким и совестким инженерами осенью 1940 года, на пике дружественных отношений между Советской Россией и гитлеровской Германией. Это международная копродукция, но министр Мединский неожиданно отказался участвовать в долевом финансировании картины, так как "В этом фильме может быть немного не тот взгляд, которого ждут ветераны Великой Отечественной войны". На Миндадзе спустили свору "экспертов", которым поручили "правильно" расставить акценты в сценарии. Сегодняшее сообщение: "Александр Миндадзе согласился изменить время действия в своем новом фильме «Милый Ханс, дорогой Петр» с 1940-го на 1930-е годы. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на Михаила Мягкова, научного руководителя Российского военно-исторического общества (РВИО)... По мнению Мягкова, в первоначальном сценарии Миндадзе «исторические реалии одного времени перенесены в другое время». Научный руководитель РВИО отметил, что накануне войны между Германией и СССР «не было такого активного сотрудничества». Как отмечает Мягков, Миндадзе согласился с такой точкой зрения". Про теснейшее военно-техническое сотрудничество между СССР и Германией накануне второй мировой войны профессиональным историкам хорошо известно. Тут Мединскому ничего замазать не удастся. Но с массовым сознанием ему поработать хочется. Не буду лезть в военно-технические дебри. Напомню кое-что из той сферы, что мне близка. У меня на полочке стоит сборник документов «Цензура в Советском Союзе. 1917-1991». Поразительно, с каким рвением Главлит в период с 23 августа 1939 года (подписание пакта с Германией) по 22 июня 1941 запрещал все, что могло бы бросить хоть малейшую тень на Германию, ее руководителей или идеологию фашизма. Под раздачу попал даже верноподданный В.И.Лебедев-Кумач, книга которого «Москва майская» (Музгиз, 1937) была «списана в макулатуру книготорговой сети в связи с наличием в ней в песне «Нас не трогай» нескольких абзацев антигерманского характера» (из отчета начальника Главлита Садчикова, направленного в ЦК ВКП(б). В «Списке книг, подлежащих изъятию из продажи и библиотек» от 10 февраля 1940 г. (это, кстати, список за номером 171, что говорит о масштабах изъятий) находим названия изъятых книг и мотивацию: «Корнев Н. Третья империя в лицах. М., «Художественная литература», 1937. Автор очень остро говорит об изуверстве германского фашизма и непрочности той базы, на которой держится фашизм. В условиях настоящего времени описываемое содержание книги не соответствует нашей внешней политике». «Отвальд Э. Путь Гитлера к власти. М., «Соцэкгиз», 1933. В книге имеется ряд мест, которые сейчас, после заключения СССР договора о дружбе с Германией, нежелательны. Приводится ряд мест типа: «Теперь фашизм торжествует. Он справляет кровавые оргии по всей стране, истребляя коммунизм». Плохо говорится о Гитлере (на многих страницах)». Ужасный, конечно, криминал: «плохо говорится о Гитлере». Книгу запретить, изъять, уничтожить! Не менее бдительно относились цензоры к книгам, которые еще только готовились к печати. Из «Сводки вычерков и конфискаций Ленгорлита» от 31 октября 1939 г.: «Труды Ленинградской конференции по типизации технологических процессов. Машгиз, 1939. Снята выдержка с резкими возражениями против фашизма, как например: «В то время, когда разъяренный фашизм уничтожает достижения науки и техники и ведет свои страны к ужасам средневековья…» … «Справка о программах по экономической географии Ленингр. Гос. Университета, новой истории Ленингр. Политико-просветительного института им. Крупской. Допущено много неверных, ошибочных положений, например, Германия рассматривается как главный виновник войны 1914 г. Германия выступает как агрессор против стран «демократии» Западной Европы. Англия и Франция показаны как страны – защитницы демократических свобод и ряд других положений. Зав.кафедрой экономической географии ЛГУ указано на безответственное отношение к составлению программ. Предложено программы изъять.» Из находившегося в типографии журнала «Литературный современник» №7-8 за 1939 г. была изъята статья академика Е.В.Тарле «Фашистская фальсификация исторической науки в Германии». 11 июня 1940 г. первый зам наркома иностранных дел Вышинский сообщил своему начальнику Молотову, чья подпись стоит под Пактом с Германией: «Я прослушал в театре им. К.С.Станиславского (в закрытом спектакле) оперу С.С.Прокофьева «Семен Котко». Считаю целесообразным внести с либретто изменения, устранив эпизоды с австро-германскими оккупантами… Тов.Прокофьев с этими предложениями согласен». Немедленно подключается цензура, которая отменяет уже назначенную премьеру «Семена Котко», до тех пор, пока автор либретто Валентин Катаев не вычеркнул из либретто всех "немецких оккупантов". Ну и так далее. Страница за страницей. Немцы, фашизм, Гитлер все два года перед войной могли упоминаться только в положительном контексте. В "Записках об Анне Ахматовой" Лидии Корнеевны Чуковской есть такой эпизод. В поезде по дороге в эвакуацию Ахматова и Чуковская, обливаясь слезами, читают письма из Ленинграда от их общей подруги. Речь в письмах идет о судьбе ее мужа, И.И.Гинзбурга, арестованного за месяц до начала войны. Если заглянуть в примечания, можно прочитать, что Гинзбурга действительно арестовали 22 мая 1941 года за то, что в присутствии сослуживцев он осуждал пакт Молотова-Риббентропа и называл немцев врагами. Характерно, что нападение Германии на СССР ничуть не облегчило его судьбу. Он погиб в карагандинском лагере в мае 1945 года! | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
На это О'Брайен недолго думая возразил что Океания всегда воевала с Остазией(с) 1984 (Reply to this) (Thread)
Цитата в точку :-) (Reply to this) (Parent)
Это все конечно, очень благородно - только вот в исходном сообщении речь идёт не о цензуре вовсе, а о готовности Миндадзе прогнуться как угодно, лишь бы получить русских казённых денег. (Reply to this) (Thread)
Не чтобы получить денег, а чтобы снять фильм. Почувствуйте разницу.
Чувствуй не чувствуй - кто девушку ужинает, тот её и танцует.
""во время встречи Миндадзе с министром культуры Владимиром Мединским (который также является председателем Российского военно-исторического общества)"." Зачем приплели какого-то "научного руководителя РВИО" - просто хотели лишний раз не светить, что министр перекрыл краник режиссеру, пока тот не исправит кино, как надо. Ждем, когда появятся героические фильмы про то, как Путин предотвратил мировую катастрофу, взорвал астероид и выиграл ВОВ на целине. (Reply to this) (Parent)
Нахер такое кино нужно, очередная развесистая клюква. Вот снял бы по первоначальному сценарию, реально бы сделал дело и вклад в историю. Но это,понятно, утопия. (Reply to this) (Parent)
Всё бы хорошо, да вот есть некоторые сомнения - не погибнет ли от "мединских" правок сама идея фильма. Впрочем, режиссёру виднее.
Там все хороши. И Мединский, и "эксперты"... Миндадзе в той процессии - последний. (Reply to this) (Parent)
А как же фильм "Танкисты"? http://video.ru/films/film/18347_tankis (Reply to this) (Thread)
а как же "брестская крепость"? (Reply to this) (Parent)
"В исторической науке важны не факты, а любовь к Родине." (c)
Вы это утверждаете на основании личного опыта? ;) (Reply to this) (Parent)
Ситуация следующая. да, был прагматизм. У Сталина, у "коллективного Сталина". Но на местах, на уровне завотделов и т.п. творилась вакханалия сервильности, приведшая именно к тем прелестным выходкам цензуры, о которых вспоминает А. Мальгин (Reply to this) (Parent) Извините, вы написали сущий бред. Сотрудничество есть сотрудничество, из каких бы соображений оно не осуществлялось (Reply to this) (Parent)
Я достаточно много знаю о дружественных отношениях между СССР и Германией и многократно об этом писал, с документами и фотографиями. Вступать в дискуссию на эту тему не намерен.
И это имеет отношение к дружбе СССР и Германии... какое?
Никакого. Правда глаза колет - вот и всё объяснение. У них - Мюнхенское соглашение, а у нас - Договор о дружбе (!) и границе. И это не их Чемберлен, а наш Молотов высказался в том духе, что не только бессмысленно, но и преступно вести войну против гитлеризма. В самый трудный для Британии час, СССР оказался, фактически, союзным Гитлеру государством. (Reply to this) (Parent)
прямое, как у многих россиян с раздвоенным сознанием. С 3 Рейхом дружил СССР, а совесть болит у англичан. Хм (Reply to this) (Parent)
А со стороны "понятно-кого" - это кого? А то мне, например, непонятно. По некоторым данным, к атаке готовились обе стороны. Если это на 100% и не доказано, то, во всяком случае, вообще агрессивный и милитаристский характер внешней политики сталинского СССР сомнений вызывать не может. Хотя, конечно, бывают люди, которые верят и в то, что на СССР в 1939 году напала Финляндия...
В российской историографии вообще ничего не доказано и не будет доказано, пока историю пишут и переписывают всякие псевдопатриоты. Вот про агрессивный характер внешней политики сталиского режима например зарубежные историки давно уже сошлись во мнениях , но это же фигня конечно - происки госдепа, пытающегося поставить великую россию на колени. ( и так во всем (Reply to this) (Parent)
Дык мало того они еще и твердо убеждены что в 41 Финяляндия напала :) Переубедить невозможно :)
И в следующий раз опять нападет... Финляндия такая воинственная, как Молдавия! (Reply to this) (Parent)
Вы наверное сильно удивитесь, но в международной политике вообще понятие дружбы очень редко встречается. Голый прагматизм как-то больше )))
с китайцами братья навек, это цинизм и враньё было? (Reply to this) (Parent)
в любой дружбе можно найти прагматическую основу. а прагматизм - это хорошо, но не до такой же степени, чтобы садить за высказывания и сжигать литературу? В гитлеровской Германии, несмотря на прагматическую дружбу, с коммунистической идеей так и не помирились (Reply to this) (Parent)
не смешите публику, Сталина второй половины 1939 годна на вас нет. Цитата из доклада Молотова перед Верховным советом: .. Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении. При этом события целиком подтвердили ту оценку политического значения советско-германского сближения, которая была дана на прошлой Сессии Верховного Совета. Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей. "Традиционная политика" беспринципного лавирования и игры между Германией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась... (Reply to this) (Parent)
а может прагматизм заключался всё-таки в желании лучше подготовить свою собственную атаку?
Для начала Германию, а там и до Последней Республики. Читайте программу принятую на 6-м конгрессе Коминтерна в 1927 году. когда товарищ Сталин окончательно взял Власть в свои руки. Можно еще "Вопросы Ленинизма" посмотреть. о том "Что такое Полная, а что такое Окончательная Победа Социализма" (Reply to this) (Parent)
У Черчилля в третьем томе "Второй Мировой Войны" есть глава страниц на сот о вступлении Советского Союза в войну. Первые несколько абзацев Черчилль не без иронии сетует о предвоенном сотрудничестве Советов с Германией, а потом приводит статистику этого сотрудничество. Черчилль, на мой взгляд, очень аккуратно и точно задокументировал свидетельства этого сотрудничества. Пока есть такие "железобетонные" свидетельства, мне кажется, не получится одурачить ширнармассы такими вот нелепыми "мединками". (Reply to this) (Thread)
Так ведь Черчилль где... А Мединский тут, со всеми рычагами управления культурой и историей. (Reply to this) (Parent)
Да кто того черчилля в россии читал, считанные единицы. А всякой псевдопатриотической мурой по телеку население регулярно зомбируют. Один ноль в счет псевдопатриотов (Reply to this) (Parent)
Черчилль, говорите?.. "Банк Англии впервые официально признал, что незадолго до начала Второй мировой войны перевел золото, принадлежавшее Чехословакии, на счет нацистской Германии, а впоследствии помог Рейхсбанку сбыть его. Об этом свидетельствует официальная история Банка Англии, написанная в 1950 году и впервые обнародованная 30 июля 2013 года самим банком..."
Чехословакия стала частью Германии ДО войны. Черчилль то здесь при чем? Он стал премьером в мае 1040 года. Банк Англии не подчиняется правительству. Был международный расчетный центр, который и принял решение о судьбе чехословацких фондов в Англии. Попробуйте не отдать чужие деньги. Прибалтика была захвачена СССР но уже во время войны. Их деньги отдали в начале 90х.
Да Черчилль то здесь не при чём. Но странно, что он упоминает СССР и не вспоминает США, где многие известнейшие фирмы сотрудничали с Германией до войны и даже во время неё. Я понимаю, что политика грязное дело, но Черчилль тот ещё хитрожопый жук. Ради своих собственных интересов все плевать хотели на репутацию временных союзников. (Reply to this) (Parent)
По-моему, ширнармассы даже в Британии не зачитываются книгами Черчилля... (Reply to this) (Parent) Из аспектов военно-техничекого сотрудничества, помимо школы Люфтваффе в Липецке и танковой школы в Казани, можно припомнить проводку немецкого рейдера "Комета" Северным морским путем в Тихий океан в летнюю навигацию 1940 года. При этом рейдер, которому по очереди прокладывали дорогу советские ледоколы "Ленин", "Иосиф Сталин" и "Лазарь Каганович", был, в свою очередь, замаскирован под ледокол "Семен Дежнев". Попав таким образом, в Тихий океан, рейдер наделал там немало бед на морских коммуникациях союзников (Reply to this) (Thread)
Ну так ведь и не полагается, чтоб мы знали. (Reply to this) (Parent) Если интересно, у меня есть об этом http://sergeitrof48.livejournal.com/2910
Интересно, кстати, да. (Reply to this) (Parent) Большое спасибо за информацию и основательный пост! Очень не хватает ни таких просветителей, ни желающих самостоятельно просвещаться :-(
Так речь о времени. Школа в Казани была закрыта аккурат в 33 году. Уж из-за прихода ли наци, нет ли -- Бог весть. Вообще пик сотрудничества приходится на 20-е - начало тридцатых. При чем это скорее как раз от бедности: учились у их спецов. Потом потихоньку сворачивать стали, свои появились. Другое дело, что Медынскому кол на голове теши, он не о фактах думал6 уж какой-нибудь немецкий инженер вполне мог до 40-го дотянуть. (Reply to this) (Parent)
Сейчас внук Молотова, подписывавшего договора с Гитлером, подписывает другие фашистские бумаги, #законПодлецов например...
мудинский и культура несовместимые понятия
Но был не прав, напав на Советский Союз. К такому выводу пришел после лихих 90-х :). (Reply to this) (Thread)
Оговорка русских фашистов: вот не напал бы на нас - вообще бы был душкой.
Не напал бы, смог бы установить новый порядок :)
Только вот Вас, думаю, при этом "новом порядке" не появилось бы на свете.
Этто точно, появился бы кто-то другой. В сущности, жизнь любого индивидума - ноль. Пока имеет значение только жизнь человечества (если не случится глобальный пиздец) (Подразумевается, что если Гитлер не напал на СССР, то Сталин присоединяется к оси Берлин-Рим-Токио) (Reply to this) (Parent)
Беда в том что Мединскому и Ко удалось одурачить ширмассы! В последнее время все чаще слышу не только от стариков одобрение Сталина ии сталинизма и дальше через запятую путина и путинизма!(
Мне вот интересно, о каких таких "ветеранах" говорит говноед мединский и Ко? Дофига тех ветеранов живы-то еще и смотрят современное кино, пусть даже "про войну"? Ну вот просто если прикинуть цифры: допустим, ветерану в 1945-ом было 20 лет. Сегодня 2013 год. 2013 - 1945 + 20 = 88 ~ 88 лет, много ли мужчин такого возраста в России? Есть же какая-то статистика, наверное. ... ну и женщин тоже конечно, и среди них есть ветераны, чо, последняя живая бабушка моя например, ей за 90 уже правда, легкий альцгеймер, современное кино не смотрит, Путина, что характерно, не уважает, голосует за коммунистов (ей - можно лол.) А остальные мои деды-бабки умерли, и довольно давно. (Reply to this) (Thread)
Что интересно, всё больше и больше ветеранов к 9-му мая появляется. Может быть это дети войны?
... Или внуки войны ))) хаха (Reply to this) (Parent)
Австрийский режисер Герберт Раппопорт который бежал от нацистов в Голливуд, а оттуда его переманил в СССР руководивший в то время советским кино Борис Шумяцкий, снял в конце 1938го антифашистский фильм "Профессор Мамлок". Фильм успел выйти в прокат, но был снят сразу после подписания пакта. Следующий его фильм "Гость" снятый в 1939 году был о коварном японском шпионе. Как на грех в том же году было подписано советско-японскоге соглашения о прекращении военных действий в Монголии и фильм так на экран и не вышел. Вобщем еще чуть-чуть и "Воздушный извозчкик" было бы снимать некому. (Reply to this) (Thread)
. Все чаще приходится вспоминать фразу из "Доживем до понедельника": "История - [это] наука, которая делает человека гражданином". Да уж, какая наука, такие и граждане, и наоборот. «...Народное образование играет решающую роль в войне... когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем». "Кто не видит вещим оком глуби трёх тысячелетий..." (Reply to this) (Thread)
Кто сказал, просветите,пожалуйста
. Google в помощь. (Reply to this) (Parent)
Кто не видит вещим оком глуби трёх тысячелетий, тот в невежестве глубоком день за днём живёт на свете И. В. Гёте (Reply to this) (Parent)
Всем спасибо! (Reply to this) (Parent)
Чем дальше смотришь назад, тем дальше видишь вперед. Черчилль
. “I am ready to meet my Maker. Whether my Maker is prepared for the ordeal of meeting me is another matter.” (Я готов встретить Создателя. Готов ли Создатель к такому испытанию, как встреча со мной - это другой вопрос.) (Reply to this) (Parent)
Советско-германскому военно-техническому сотрудничеству посвящена обширная литература, берущая начало еще в середине 1950-х годов. Helmer К. Der Handelsverkehr zwischen Deutschland und der USSR in den Jahren 1933-1941 - Berlin, 1954 Eichler G. Die deutsch-sowjetischen Wirtschaftsbeziehungen von August 1939 bis zum faschistischen Uberfall lm Jum 1941 /Diss (masch) - Halle-Wittenberg, 1965 AnI 7 Schwendemann H. Die wirtschaftliche Zusamenarbeit zwischen dem Deutschen Reich und der Sowjetunion von 1938 bis 1941 -Berlin, 1993 Автор послендней работы, основываясь на материалах германской таможенной статистики, пришел к выводу, что даже весной 1941 года "Советский Союз был абсолютно привилегированным торговым партнером Германии, заказам которого было отведено по степени важности в программе военного производства преимущественное место по сравнению с другими заказами, как для внутренних заказов, так и для поставок иностранным государствам" В постсоветский период этой темой занимался и ряд российских ученых. Мухин М.Ю. Источники по развитию военной промышленности СССР в 1921-1941 гг (по материалам РГАЭ) Дисс канд. истор наук. -М, 1996, Чмырев В.А. Оборонительное строительство в СССР (1930-е гг-1941 г) Дисс канд. истор наук - СПб, 1997, Симонов Н С Создание в СССР военной промышленности и формирование советского военно-промышлашого комплекса. Дисс докт истор наук - М, 1999 Захаров В В Политика Советского государства по отношению к Германии в военной области и её влияние на обороноспособность СССР (1921-1941) Дисс докт истор наук -М, 1993 В 2003 году появилась важная по научной ценности работа - кандидатская диссертация В.А.Журавля "Советско-германские торгово-экономические отношения 1933- июнь 1941 гг". Автор впервые ввел в научный оборот ряд источников, в частности, ему удалось получить интересные документы из архивов немецких фирм, являюшихся наследницами существовавших в годы второй мировой войны. В.А.Журавель прямо указывает: "На протяжении 1939-1941 годов передача немецких технологий СССР носила интенсивный характер и происходила путем передачи вещественных элементов, документации, обучения, командирования персонала и т.п...Немецкие разработки применялись в области производства вооружений и боеприпасов, машиностроении и оптики, химии и металлургии." В.А.Журавель сообщает также о сотрудничестве с концерном "Карл Цейсс": немецкая фирма поставляла в СССР уникальные дальномеры и перископы. Ханс в сценарии Миндадзе - сотрудник "Карл Цейс". Единственное отличие - он специализируется не по дальномерам и перископам, а по изготовлению оптического стекла. *** Фильм "Милый Ханс, дорогой Петр" планировался как совместное российско-германское производство. Немецкий фонд German Federal Filmboard, занимающийся в основном поддержкой национального коммерческого кино, впервые согласился финансировать совместную продукцию. В фильме должны быть заняты звезды немецкого кино Якоб Диль, Биргит Минихмайер, Марк Вашке. В ответ на недоуменные вопросы немецкой стороны российский Минкульт в неофициальном порядке пообещал, что фильм Александра Миндадзе в конце августа получит финансирование от Фонда кино.
Думаю, вам будет интересно посмотреть и такой документ. Агентурное донесение источника "Альберта" на кинорежиссера Александра Довженко. 20 июня 1941 года Довженко вел провокационные разговоры о том, что скоро будет война с Гитлером и о том, что у Гитлера сильная армия. Донесение оформлено... 22 июня 1941 года! Т.е. уже, видимо, после выступления Молотова и после первых бомбежек Киева. Машина работала несмотря ни на что. 
Похожий случай - с арестом за "антигерманские настроения" и дооформлением дела уже во время войны - описывает Эренбург. А что до фильма - процесс идет вполне логично. То, что Миндадзе прогнулся, совсем скверный признак. (Reply to this) (Thread)
Абдрашитова на него нету (Reply to this) (Parent)
Тут еще совешенно изумительная мотивировка. Речь даже не оп равдивости фильма, а о том, что показать так, как кто-то там хочет видеть... Междуь прочим, а что, ветеранов всех поименно опросили?
2Андрей: спасибо за интересное сообщение. ---------------------------------------- Мединский: „Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning“ = = «Когда я слышу слово „культура“… я снимаю с предохранителя свой браунинг!» ---------------------------------------- Кроме того, трудно представить себе как СССР 40-го года перенести в 30-е...
ну раз уж рейдер Комет помянули, то можно добавить, что при захвате немцами Нарвика в Норвегии в 1940г снабжение эскадры эсминцев с десантом осуществляла китобойная база Ян Виллем (Jan Wellem) которая пришла прямиком с севера из СССР из р-на Мурманска, где базировалась видимо на секретной немецкой базе Базис Норд в Западной Лице. Остро необходимое эсминцам горючее, которое плав база привезла, тоже было советским естейственно. если уж военно-морское сотрудничество было на таком уровне, то что говорить об инженерах! а мединский известный лакировщик фальсификатор - много мукулатуры на вентилятор набросал, за что и замечен был двинут дальше в министры ...
Что значит "тесное научно - техническое сотрудничество накануне войны"? Не было такого. Торговали - было. Даже военно - морскую базу предоставили бошам на Кольском полуострове. Танки проклятые фашисты как - то нам свои показали, наши посмеялись. А вот научно - техническое сотрудничество - это другое. Это закончилось в 1933, а началось в 1922 г. Ну там - Липецкая лётная школа, Казанское танковое училище... Самолёты они нам какие - то проектировали. Химическое оружие помогали создавать. Но не накануне войны. До 1933 г. (Reply to this) (Thread)
Дофига чего поставлялось по торговым соглашениям 1939 - 1941 гг. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D
Вот вы зашли в одни магазин купили хлеба, в другой - патронов и получается вы теперь наладили военно-техническое сотрудничество?
По ссылке поленились сходить? Поставлялись не товары, а ОБРАЗЦЫ новейшей военной техники. Плюс тысячи станков для военпрома.
Я так полагаю в фильме шла речь не о купле-продаже образцов, станков. СССР закупал образцы, станки у всех стран мира. Например, покупали образцы самолетов в США, танков в Англии, 2 млн. американских инженеров, рабочих работали в СССР. Речь в фильме скорей всего шла о подготовке специалистов в школах типа казанской танковой школы - чего в 1940 году не было. Ну, а Германия торговла с многими странами и что тут такого.
Двойка за невнимательность. Перечитываем первый абзац: "Фильм должен был рассказывать о дружбе, завязавшейся между немецким и советским ИНЖЕНЕРАМИ..."
В аннотации можно написать, что угодно вплоть до "основано на реальных событиях","перечитаны тонны документов". Примерно так писали в бредовом фильме "Утомленные солнцем-2". Читать нужно сценарий и смотреть стоит ли распиливать бюджетные деньги на очередной провальной какашке, которую никто смотреть не будет. Если заказчику не нравится, почему он должен сливать деньги в унитаз и позориться на всю страну, когда под дерьмом будет подписано "Профинансировано Министерством Культуры РФ"? (Reply to this) (Parent)
Торговля - это не наука, тем более - не техника. Так что никакого научно - технического сотрудничества, ни-ни. Это святое.
Навалом было сотрудничества. Тот же крейсер "Лютцов" на Балтийском заводе достраивали немецкие инженеры.
За использование военно - морской базы на Кольском полуострове Германия расплатилась этим недостроенным крейсером при условии, что она окажет помощь в его достройке. Ничего они не помогли - крейсер навсегда остался недостроенным. (Reply to this) (Parent)
Мой отец после окончания института был призван в армию и после краткосрочных курсов направлен во Львов в звании мл.лейтенента. Ему было 23 года. Война, плен, партизанский отряд на территории Чехословакии, освобождение Праги..Повезло, что потом в Сибирь не отправили. Через много лет я спросила:А правда, что бойцы Красной Армии и эсэсовцы проводили совместные парады? Он ответил, что тогда СССР тесно дружила с Германией, и его часть тоже участвовала в таких парадах, чтобы показать всему миру дружбу.. Как говорится, их песни слов не выбросишь.. (Reply to this) (Thread)
Вот, к примеру - комбриг Кривошеин и тот самый генерал Гудериан на совместном параде в городе Брест. http://scucin-avia.narod.ru/scucin/hist (Reply to this) (Parent)
Были шествия, марши, торжественные выводы немецких войск, но не парады. Торжественный вывод войск устраивают, чтобы показать солдатам, что они не сбегают, а торжественно выводятся. Шансов у вашего отца попасть в Сибирь практически не было. Не надо пугать людей. Даже власовцев не расстреляли и не садили в лагеря, давали 6 лет поселения. А жили примерно так: "Жизнь предателей абсолютно ничем не отличалась от нашей жизни. Работали они, как и все, в зависимости от состояния своего здоровья, кто под землёй, кто на поверхности. Продуктовые карточки у нас были одинаковые, зарплата - по труду, нормы выработки и расценки были едиными для всех работающих. Власовцы свободно передвигались по городу, при желании могли съездить в соседний город, сходить в тайгу или за город отдохнуть. Единственное, что их отличало о других (и то лишь сначала) - они были обязаны сначала раз в неделю, потом - раз в месяц отмечаться в комендатуре. Через некоторое время и это отменили."
Полно было власовцев в лагерях. Тут были разные варианты...
есть полно воспоминаний. А чтобы установить точные цифры необходимо серьёзно работать в архивах. Пока никто не взялся. Как всегда, историков не хватает.
К 1 марта 1946 года было репатриировано 4 199 488 советских граждан (2 660 013 гражданских и 1 539 475 военнопленных), из них 1 846 802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2 352 686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран ГАРФ. Ф.9526. Оп.4а. Д.1. Л.62, 223-226. Передано в распоряжение НКВД - 226.127 из военнопленных (14,69% от общего числа). Остальных оправили по месту жительства, в армию или на работу. Всего в 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148.079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставалось 56.746 власовцев, 93.446 были освобождены в 1951-1952 гг. по отбытии срока В.Н.Земсков. Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (Статистико-географический аспект) // История СССР. 1991, №5. С.155, 164.
Там ещё читать и читать документы. Были зеки - власовцы, были. (Reply to this) (Parent)
Они однозначно предатели. Но часть из них записались с целью при любом удобном случае перейти на сторону "своих" и воевать дальше, уже против фашистов. Об этом и фильмы есть, и историки знают. Кстати, когда чехи подняли восстание, и партизаны поддержали восставших, а Красная армия была ещё далеко, возникла угроза взрыва Праги. Союзники придердивадись договорённостей со сталиным - не подходить ближе города Пльзень, то именно власовцы (часть их), под руководством заместителя Власова (который устранился от этого вопроса)сыграли большую роль по спасению Праги. И поэтому смогли отстоять город, до подхода Красной армии. И среди похороненных на Ольшанском кладбище советских солдат большая часть - власовцы. Оставшихся в живых отправили в Сибирь, как Вы пишете - на поселение.. А парады или марши - Вам виднее.
Власовцев распределили на поселение по всему Советскому Союзу. Например, в Казахстан, Таджикистан, Киргизию, Узбекистан, в Тульскую, Архангельскую, Волгоградскую, Кировскую, Карело-финскую, Горковскую, Мурманскую, Алтайскую и другие области в том числе сибирские. (Reply to this) (Parent)
Поэтому он "танцует" фильм?
Что-то вспомнилось "А до войны вот этот склон Немецкий парень брал с тобою! Он падал вниз, но был спасен, А вот сейчас, быть может, он Свой автомат готовит к бою."
Карать за "искажение истории" в современной России первым призвал любимый народом тов. Шойгу. Вот с тех пор и понеслось... Цена вопроса с Германией тогда встала в десятки миллионов жизней - и это при том, что к войне лихорадочно готовились. Надо было их дразнить, чтобы пораньше напали? Или, может, станки и лицензии у них не надо было покупать, чтобы с оружием было похуже? Так что да, "упоминание немцев и фашизма только в положительном контексте". Париж стоит мессы. Всё остальное - самоправедная поза. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}