Задайте этот вопрос министру, озвучившему идею.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бесполезно. Понятно, что страну разграбили, заработать государству больше не на чем, даже на нефти и газе, на ЛЮБЫЕ социальные программы. Да и не кому там зарабатывать. Мент-президент, непонятнокто-премьер и у каждого команда воров, уж не говоря о "командах" регионов. Крах был предсказуем ещё в в Горбачёвские времена, а в начале 90-ых ясно проглядывался скорый, по меркам истории, пиппец, независимо от того кто сменит Ельцина, ибо курс на разграбление страны был незыблем как гранитная скала. Всё, пиппец пришёл. Можно и так уже сказать.

(Reply to this) (Parent)

Отличная идея. Азиатские мигранты, которые тоже не устроены официально и не платят налогов, бесплатно лечатся, рожают и учатся. А гражданам, которым конституции положено - фиг с маслом. На кого работает наше правительство? Оно - иностранный агент?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это плагиат. Лукашенко уже такое заявлял. Я смотрю очень много идиотизма, который генерируется у нас, с готовностью подхватывают в России. Прям дивно даже- недавно здесь возмущались тарификацией электроэнегии, как путин это уже начинает осваивать. Или на нас весь этот маразм обкатывают

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А никак. Да это они просто старую систему с выдачей полисов по месту работы вернуть хотят. Полиграфия-то теперь простаивает.

(Reply to this) (Parent)

Как реализовать? Очень просто: тем, кто не работает, не давать медицинский полис. Вот и все. Гениальное же решение. У них, похоже, там всерьез проблемы с бюджетом - Олимпиада на носу, надо на нее деньги где-то брать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заковыка в том, что согласно ст 41 Конституции мед помощь бесплатно оказывается ГРАЖДЕНАМ !!!
Улавливаете суть?
Т.е. теперь они установят порядок, когда при обращении за мед. помощью нада будет предъявить подтверждение того, что Вы гражданин :)

(Reply to this) (Parent)

Очень просто реализовать: нет работы, нет полиса ОМС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отличное предложение. Всех пенсионеров в топку, нахрен нам те, кто уже не может работать (ведь пенсионеры не имеют работы)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да легко.
так же, как это было реализовано до 2000 года в "замкадье" -- люди получали полис только по месту работы/учёбы, а не как москвичи, по факту прописки. Так что ничего нового))

(Reply to this) (Parent)

Эвтаназия не за горами.

(Reply to this) (Thread)

с одной стороны разумно, только это не спасет полностью, будут брать на работу на минималку

а вот те кто не работает им вообще помирать что ли? негуманно как-то

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни один владелец дорогого автомобиля не пойдет лечиться в бесплатную районную поликлинику. Это раз. Не знаю, как в Штатах, но в Италии право на бесплатное медицинское обслуживание имеют все граждане страны, и даже живущие там на ПМЖ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Инвалиды и старики, замечу, как раз, не работают... кстати, дети, тоже... Меня, как неработающего никогда и нигде, вопрос не очень трепещет. Я всегда платил... и в СССР, тоже...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Использовать штаты в качестве образца для подражания в области социальной политики — это, простите, пиздец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не видела ни одного владельца БМВ в очереди к участковому врачу

(Reply to this) (Parent)

Самая социально не защищённая категория россиян - это безработный москвич: ведь именно у них наиболее часто угоняют автомобили элитных марок!

(Reply to this) (Parent)

Не надо о США.


В США все неимущие получают бесплатную медицинскую помощь. Не только старики и инвалиды.

И вовсе не в последних клиниках, а по их выбору. Им государство оплачивает Medicaid.


Бесплатную помощь не получают как раз работающие, и зарабатывающие больше прожиточного минимума - они обязаны покупать страховку сами.

Так что в России, как и всегда, свой путь.

(Reply to this) (Parent)

Ой, явасумоляю! Думаю, что Вам известно хотя бы приблизительно, сколько стоят роды в Штатах, и что такое "anchor baby". А теперь ответьте, в глаза смотреть! кто из них платит налоги и покупает страховку.

(Reply to this) (Parent)

Воровать - тоже работа (с)

(Reply to this)

ну вообще, в целом, логично. Вот только почему-то кажется, что те самые деньги из этих платежей честных налогоплательщиков идут куда-то не туда.

(Reply to this)

Вот точно чувствуется начали резать бюджет по черному. Бабла не хватает. Отовсюду полезли всякие арийские идеи по трудоустроству граждан.

(Reply to this) (Thread)

Вот это, по ходу, ближе всего к сути!

(Reply to this) (Parent)

В России оказывается есть бесплатная медицинская помощь.

(Reply to this) (Thread)

искал "плюсик" - не нашел! :)

(Reply to this) (Parent)

в теории...

(Reply to this) (Parent)

правда, не всегда хорошая, и уж точно хуже, чем в развитых странах, но есть, и именно бесплатная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, мне сыну делали довольно сложную операцию. Бесплатно.
Правда за медикаменты очень дохера выложил, но за операцию денег не взяли

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть, больше всего получают именно алкаши и бомжи - и кт, анализы, дорогие антибиотики, потому что обычные уже им не помогают. еще кормят.

(Reply to this) (Parent)

Мля, очередная чушь!! А если я рантье. Ну есть у меня, допустим, лишняя хата. Я ее сдаю и хожу, курю, или в ЖЖ коменты пишу)) Все налоги плачу. Тогда как?

(Reply to this) (Thread)

Рантье?????
Топить в Черном Море.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

регистрируй ИП (на упрощенке 6%). налоги будут ниже, а соцзащита (и пенсия) будет выше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну тогда можешь позволить себе платную помощь)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот вы рантье, а моя жена просто не работает, потому что особо не хочет, и моего дохода вполне хватает, чтобы ей не работать. Она теперь и в поликлинику сходить не сможет бесплатно? Всё какими-то способами пытаются денег у населения отжать. Хорошее было в твиттере как-то, типа в РФ два вида законов принимают: «запретить» или «граждане должны оплачивать самостоятельно».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А "работу" в Госдуме приравняют к тунеядству?

(Reply to this) (Thread)

Да им по барабану. Один фиг, полисы ОМС в германских и израильских клиниках не канают.

(Reply to this) (Parent)

"Среди "неработающих" есть те, кто трудится, имеет доход", а есть и те кто не трудится или не может этого делать. Но что нам кабанам? Давайте всех под одну гребенку нафиг! Главное красивых слов наболтать.
"Для дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь,
И делай с ним что хошь!"
(с) к/ф, детская сказка про Буратино

Осталось только малость - на детей этот тренд "о неработающих" распространить - и бюджет будет в порядке!

(Reply to this)

Вот поддерживаю. А тем кто работает, платит взносы да ещё и не болеет - вдвойне обидно. Мой полис даже не знает, что такое поликлиника

(Reply to this) (Parent)

Отказ от выплаты этих самых взносов
Я об этом уже который год думаю!! Взносы все дружно платим, пользоваться поликлиникой не можем, вынуждены покупать коммерческие полисы, операции делаем за деньги, ложимся в больницы за деньги - всё за деньги. Что за несправедливость такая?

(Reply to this) (Parent)

эти @бланы пропустили важный момент: наказывать человека можно только за его собственные действия (бездействия).

тут получается по-другому: платит в фонды (в ФОМС в том числе) работодатель, а наказать хотят работника. а работяга может ничего не знать про то, платят налоги или нет с той зп, за которую он по ведомости расписывается...

а вот сделать так, чтобы налоги платил лично каждый из своей ЗП этим придуркам ссыкотно - потому что тогда работяги спрашивать начнут за свои кровные денюшки... спрашивать с начальников, от мэра до путена.. и спрашивать жестоко, ибо заслужили.

(Reply to this) (Parent)

Да бред это и ахинея. Во-первых, людей, которые официально нигде не работают вообще - очень мало. Гораздо больше тех, кто получает серую ЗП. И это предложение ну никак не поможет, поскольку отчисления с них идут. А безработных на Бентли это, как понимаете никак и не коснется.

(Reply to this) (Parent)

111 03:51 pm
"По сути справедливо."

Неужели справедливо? Я работаю 30 лет, всегда по трудовой и всегда работодатель за меня необходимые отчисления делал. В поликлинику районную-бесплатную последний раз обращался за помощью уж не помню когда, лет 15 назад. Т.е., деньги, получаемые государством с моего работодателя все эти годы, государство на меня не тратило. Сейчас есть проблемы с работой, могут сократить, уволить и пр. Новую работу найти будет очень проблематично, возраст. И до пенсии ещё несколько лет.
И что? Заболею и подыхай? Это справедливо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

фигня какая-то, лучше привлекать к ответственности (общ. работы - 15 суток), выносить на общественный суд и порицание в первичной партийной ячейке

(Reply to this) (Thread)

В кои-то веки разумная мысль. Но все равно полумера. "Бесплатная" медицина должна быть полностью свернута. Вместе с "фондами".

(Reply to this) (Thread)

Статья 41 Конституции РФ.

(Reply to this) (Thread)

Которая тоже чудесно "выполняется", ага?

(Reply to this) (Parent)

Самый главный вопрос.

(Reply to this) (Parent)

Недавно у меня был второй инфаркт.
Инвалид 3 группы, после первого инфаркта,
не работаю. Когда выписывали из больницы,
сказали, надо бы в санаторий, но туда
посылают только тех, кто работал.
Давно такой порядок?

(Reply to this)

Среди "неработающих" есть те, кто трудится, имеет доход, но не платит налогов и не делает отчисления в соцфонды

А когда работающие платят из своих карманов налоги, то почему-то говорят "налоговая служба принесла в бюджет", "налоги поступили в бюджет", "налоговые поступления составили", "бюджет пополнился" - как будто оно все живое и само все делает. В лучше случае скажут "работодатели делают отчисления в соцфонды", и то изредка, чтобы работодатели не зазнавались.

ЗЫ А министру неплохо бы знать, кто отчисления в соцфонды делает - тот, кто работает или тот, кто его нанимает.

(Reply to this) (Thread)

+++

(Reply to this) (Parent)

Я работаю и ни разу не получал бесплатную мед помощь.

(Reply to this) (Thread)

Ни разу в районную поликлинику не обращались? Никогда не получали бюллетень? Завидую! Но не всем так везет:(

И если не доводить эту идею до маразма (т.е. не лишать медобслуживания пенсионеров, инвалидов, детей, студентов, зарегистрированных безработных и т.д.), то идея сама по себе правильная! Вот, например, у меня есть приятель, который занимается ремонтом квартир. Естественно, никаких налогов никому не платит. Но по дорогам - ходит и ездит, в больнице с больной спиной - лежал, и скорая к нему приедет в случае чего... А почему? Ведь фактически - это идет за мой (и других плательщиков!)счет. Вот ведь в пенсионный фонд он не платит и поэтому пенсию не получит - никто же не считает это несправедливым? Другое дело, что экстренная помощь должна быть оказана в любом случае, а потом - предъявлен счет. Есть полис - хорошо. Нет - плати сам, из сэкономленных на страховых взносах денег...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И что?
А вы покупали страховой полис вообще на что-нить? Ну, например, страхование жизни или порчи имущества? Не возмущались, что платили-платили, а живы и хата не сгорела?

(Reply to this) (Parent)

Как бы это реализовать такую замечательную идею? Что, отнимать у безработных полис ОМС? Ходить по квартирам комиссией и переписывать граждан, которые не числятся на работе? А если они числятся, но получают там, к примеру, минимальную зарплату ежемесячно - что с такими-то делать? Причем как раз последний случай - самый распространенный. Людей, которые работают совсем неофициально - без трудовой книжки, без официальной зарплаты, думаю, очень немного наберется. Разве что какие-нибудь таджики на стройках частных коттеджей...

(Reply to this) (Thread)

>>>А если они числятся, но получают там, к примеру, минимальную зарплату ежемесячно -
>>>>что с такими-то делать?

Пакет "минимум": Аспиринку, витамин С и патологоанатом

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень просто. Не надо ничего отбирать.
Если уж неймётся, то самое простое, на мой взгляд, - требовать от всех "обычных" граждан (не пенсионеров, не инвалидов и проч.) справку с места работы.
Причём необязательно иметь её при себе прямо сразу. Если, скажем, человек в поликлинике записывается на приём к специалисту на неделю-две вперёд - тогда да. Если же что-то экстренное - начиная острой зубной болью и кончая сердечным приступом - в установленный срок начиная со дня обращения к врачу (либо со дня окончания лечения - как будет удобнее).
А уходящим в отпуск (особенно в декретный) можно в отделе кадров на этот случай все бумажки загодя выдавать - чтоб не получилось: ой, мне справка с работы нужна через две недели, а отпуск кончается через три, а на работу до окончания отпуска просто так не пройдёшь - режимный объект, а охрана режимного объекта сто раз клала с прибором на меня и мои проблемы.

(Reply to this) (Parent)

Разумеется, в данном случае все перечисленные варианты (включая мой) способны привести только к одному результату - к резкому росту бюрократических процедур (и как следствие - бюрократического же идиотизма). Пострадают в итоге и простые люди, и работники мед.учреждений.

(Reply to this) (Parent)

Реализовать это можно.
Предприятия сейчас сдают в ПФР ежеквартально информацию о суммах начисленной зарплаты и страховых взносов с нее с помесячной разбивкой. Все больше и больше предприятий передает эту информацию по интернету. Следующий шаг - сделают это ежемесячной обязанностью. А дальше это уже задача государства договорится между своими ведомствами чтобы они своевременно и в нужном объеме обменивались информацией. Тогда любая поликлиника по СНИЛСу прям в кабинете врача сможет, обратившись к базе, получить ответ - есть в этой базе информация о начислениях пациента или нет. Причем информация может выходить не о сумме зарплаты, а просто в виде информации типа "Имеет право на получение медпомощи 3 категории бесплатно, а вот уже 4,5... 125 категории будут предоставляться при какой-нибудь доплате и т.п. Но при этом надо сделать так, чтобы в режиме реального времени любой человек имеющий СНИЛС мог через интернет сам узнать состояние своих данных, и в случае расхождения, мог бы обратиться и выяснить причину таких расхождений (а вот здесь самое поле для обеления зарплат - народ-то темный преимущественно, и не разбирается в тёмной-светлой зарплате - придет качать права, а его предприятие возьмут на карандаш, и в последствии выведут на чистую воду... вот только жаль что 80% таких предприятий придется помереть при выходе на белый свет, но это будут издержки переходного периода - и да, делать это надо лишь тогда когда государство исправится)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно, а когда они просто объявят, чтобы граждане собирались на главных площадях своих городов - с веревкой и куском мыла в руках?...
И ведь, что самое печальное, даже в этом случае - многие послушно придут...

(Reply to this) (Thread)

Обьявят, что тысячи альпинистов вышли на площади поддержать политику великого ПЖ.

Вот щас помоются, и в горы.

(Reply to this) (Parent)

Back in USSR.

(Reply to this)

труда. Будут безработными.
Сейчас они этого не делают в силу бессмысленности такой процедуры.
Мигом вырастет официальная безработица и выплаты пособий в разы.
так что инициатива не пройдёт. Но характерно появление инициативы: Минфин вообще не представляет, как живёт страна.

(Reply to this) (Thread)

как и многие другие министры, вообще клинический идиот.

если он не знает, кто именно (работник или работодатель) платит налоги и платежи в фонды, то хоть бы у бухгалтера спросил, а не позорился...

а вот сделать так, чтобы налоги платил лично каждый из своей ЗП, этим придуркам ссыкотно, потому что тогда работяги спрашивать начнут за свои кровные денюшки... спрашивать с начальников, от мэра до путена.. и спрашивать жестоко, ибо заслужили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Процедура регистрации безработным затруднительна (формально и неформально). Это позволяет улучшать данные по уровню безработицы в разы.
Приблизительно офиц. данные разнятся с данными МОТ вдвое, а с ИРЛ вчетверо.
Насчёт Минфина -всё ещё хуже, они совсем тупые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как быть с теми, кто медицину много лет уничтожал, в том числе воруя из неё? Это хуже чем не отчислять на эту самую медицину.

(Reply to this) (Thread)

Это что же - верную боевую подругу Пуссина мадам Арбидол-Голикову под суд что ли? Или части доходов лишить? Да вы фашист просто какой-то!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё думают как бы обжать... задолбали. Марадёры!

(Reply to this)

эти меры подходят не для каждого случая

(Reply to this)