Мозгами?

(Reply to this) (Parent)

Всё равно всем не угодить. Считаю претензии надуманными.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так вроде уже меньше. Они теперь чесом Фуячат. Плюнуть некуда.

(Reply to this) (Parent)

История народа - это как и что записано в учебниках.

(Reply to this) (Thread)

про колонизацию кстате я не согласен, были вполне серьезные противостояния

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще раз прочитайте аргументацию специалиста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы о чем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так, директор Института российской истории РАН Юрий Петров заявил, что считать это "колонизацией" нельзя хотя бы потому, что в России за присоединением народов обычно следовало слияние элит, несвойственное для классических колониальных режимов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

типа споили князя или вождя племени, и вот вам слияние?
да не было никакого слияния элит

(Reply to this) (Parent)

Где гарантии, что таким же образом не писалась вся предыдущая история.

(Reply to this) (Thread)

Так и писалась всегда. Ничего нового эти мудаки не изобрели.

(Reply to this) (Parent)

Не нужно раскачивать лодку. Все будет хорошо. Нам нужна стабильность.

(Reply to this) (Thread)

В таком случае вас следует отправить в места заключения, где сбылись бы ваши чаяния насчет стабильности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Евгений, что за сталинские замашки?)
Кстати рад вас встретить в жж, раньше общались когда у меня был другой журнал)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рад вас видеть.
Я в последнее время прихожу к выводу, что некоторые сталинские замашки рано списывать в утиль:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только я думаю сталинские методы не приведут ни к чему другому как сталинизм)
А так да, они очень соблазнительны

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любим мы навешивать ярлыки: все без исключения методы Сталина - это ужасный сталинизм, методы Муссолини - фашизм, методы Хрущева - волюнтаризм и проч. Как при Сталине заштриховывали портреты "врагов народа" и вырезали статьи из энциклопедий, так продолжаем это делать и сейчас.

(Reply to this) (Parent)

Мрак, конечно. Забыть про Временное правительство например это круто.

(Reply to this)

Кого же помнишь ты, держава?
Иосифа, а не Мстислава...

(Reply to this) (Thread)

Кратко и по сути, да.

(Reply to this) (Parent)

Это самый фееричный бред!
Не иначе, как сам живой труп вписал себя для вящей славы! ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вдруг он там упомянут как пример конъюктурщика, легко меняющего свои убеждения ради близости к каждой следующей власти?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аха, щаса!;)

(Reply to this) (Parent)

ну, можно это отвоеванием финно угорских земель назвать

(Reply to this) (Parent)

Уже устарело. В моде "Операция по принуждению к миру враждующих чухонских князей"

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то термин "новейшая история" и его трактовка ("... до наших дней") странноватый. Учебник придётся менять каждый год (или квартал - наши же дни). Или вырезать/закрашивать страницы в соответствии с меняющейся линией партии. Проходили уже. Отступили бы лет на -дцать, скажем, до перестройки.

(Reply to this)

...собрание историков под предводительством спикера Госдумы, председателя Российского исторического общества Сергея Нарышкина

А с какого бодуна Нарышкин председательствует в Российском историческом обществе? Образование: Ленинградский механический по специальности инженер-радиомеханик, далее Высшая Школа КГБ, потом Санкт-Петербургский международный институт менеджмента по специальности «экономист». Научная степень - доктор экономических наук. С какой стороны он историк, да еще и председатель? Как при явно политическом руководстве можно назвать концепцию "политически не ангажированной", кого за идиотов держат??

(Reply to this) (Thread)

Настоящий номенклатурщик обязан уметь с равным успехом руководить, хоть балетом, хоть сельским хозяйством, хоть космосом. Вот бросили верного партийного кадра на Идеологию. Могли бы поручить Матвиенке или Железняку или Суркову, Воротникову-Зайкову-Слюнькову-Долгих (нет, Долгих уже занят)... )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Долгих можно на что угодно "бросить". Какая разница где спать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, правды ради, Долгих норильчане до сих пор вспоминают исключительно со словами благодарности, как руководитель советского типа он был одним из лучших.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Читала это на днях. Но человеку 88 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что произошло нынче - просто какой-то абсурд!
Манси троллят!
А вот зачем это Владимиру Ивановичу... ну, не знаю, если честно, насколько он в адекватной форме сейчас, когда был в Норильске лет 8 назад, был абсолютно адекватным. Знаю всё из первых уст.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прибавка к пенсии и потусоваться:)

(Reply to this) (Parent)

За идиотов они держат всех нас. И они правы на 64%, как показывают выборы. Остальные 36%, включая нас с вами, имеют возможность валить куда глаза глядят. "Не нравится - не ешь" - такова их логика.

(Reply to this) (Parent)

А Вы обратите внимание, как любят историю технари. Они там такого писать любят. Вот у нас есть геолог, он доказывает, что Македонский бродил по Сибири.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нарышкин даже не "любитель". Его хобби - игра на гитаре, театры. Ну, и разумеется, еще горные лыжи и теннис. За бадминтоном вроде не замечен :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А у нас одним начальником поставили любовницу замгуба. Чему удивляться в этой стране?

(Reply to this) (Parent)

Поколение людей, не читавших "Краткий курс истории ВКП(б)" плавно сменится поколением, не читавшим учебники истории в соответствии с историко-культурным стандартом.

(Reply to this) (Thread)

краткий курс фундамент мировоззрения основной массы населения , так что ещё не родилось свободное поколение

(Reply to this) (Parent)

Все это очень даже вполне ожидаемо! Я бы ОЧЕНЬ удивился, если б в "новом, сбалансированном и не ангажированном", да к тому же еще и едином учебнике истории, создаваемом под эгидой нынешней власти,были бы действительно хорошие и профессионально написанные, выверенные тексты. Другое дело, что это уже не "уход дальше во мрак", а нечто, напоминающее падение по крутой наклонной плоскости, и даже не во мрак, а во что-то такое "серно-огненное".

(Reply to this)

http://www.youtube.com/watch?v=tx1Tzw_aR6k
Нарышкин.
http://www.youtube.com/watch?v=fgm1YN4OhTk
Жириновский о новом учебнике истории.
http://www.youtube.com/watch?v=EkGpwT0Mlws
Путин о едином учебнике.

(Reply to this) (Thread)

Хорошая концепция у Жириновского: никакого насилия + военная хунта. Что-то не сложилось...
Зато Нарышкин порадовал.

(Reply to this) (Parent)

Путинский учебник истории похож на презерватив.

(Reply to this) (Thread)

Но без удовольствия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы же не читали еще.:)

(Reply to this) (Parent)

Хотим мы того или нет, но истории, как науки, нет по-определению. Всё зависит от точки зрения(политической сообразности, оплаты...предлагайте варианты). Так, что историки, это одна из древнейших профессий наряду с... Любое событие в истории можно трактовать как удобно сегодня... УВЫ...

(Reply to this) (Thread)

В других странах просто есть практика открытия архивов. И даже гриф секретно сохраняется лет на 20, от силы 50. И в США так, и в Великобритании. Разве что пару-тройку событий можно утаить.

История это архивы и документы. И поэтому в России ее, истории, нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+5

(Reply to this) (Parent)

Да я согласен. Каждый может своё мнение составить, если знать полную картину. Просто следующая власть, опять начнёт историю переписывать... И опять детям будут что-то внушать. Это мы способны делать выводы, а дети верят взрослым. Грустно...

(Reply to this) (Parent)

история есть, она как физика

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, яблоко на вашу голову упадёт по любому, а вот сказать, что Сталин-"Спаситель нации" или "Сталин-тиран" это сугубо субъективно... Причём, можно говорить это, совершенно искренне или говорить то же самое за деньги. Почувствуйте разницу...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть исторические документы, подтвержденные научно факты
есть мои расстрелянные родственники
на основании всего этого и делается вывод, кто такой Сталин

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да при чём здесь Сталин !!! или ГИТЛЕР 7 ИЛИ Горбачёв ? Давайте не будем мериться пиписьками - у кого и сколько родственники пострадали... Я говорю о том, что при любой власти, наши "историки" прогибаются под властью, и ничего мы с вами не...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы просто отрицали существование истории
я вам возразил

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну хорошо :-) Объективно, она существует, субъективно она...у каждого своя, я хотел донести мысль, что "историки" как учёные... это моё, сугубо субъективное мнение...Договорились ? :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что "историки как ученые"?
приписивают в основном при особо суровых режимах (совке, жестком царизме, путинизме)
но даже когда приписывают лишнего, правда лезет из щелей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понимаете, история, она суть, субъективна. Кто-то вполне искренне считает Путина спасителем нации, и как бы вы, или я, не хотели этих людей переубедить это без пользы. Если не ошибаюсь(лень лезть в Гугл) в "Известиях" работает Жуков, он, да и не только он, считает себя историком(какой-то профессор или академик), ну и как вы считаете ? Он историк ? Всё просто...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, история объективна
как и объективно то, что делает Путин с народами РФ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот он считает, что, то, что делает для России благо http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%F3%EA%EE%E2,_%DE%F0%E8%E9_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7 Я с вами не спорю...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

запятая?
у вас она лишняя

(Reply to this) (Parent)

Я уже давно говорю свей молодежи, что главная беда этого президента - отсутствие исторической значимости!!!! За такой огромный промежуток времени умудрится ничего значимого не сделать( в хорошем смысле слова), вот и будут о нем говорить всякие глупости , летал со стерхами, охотился на тигров, плавал на подлодке, да собственно кого это будет интересовать.....

(Reply to this) (Thread)

А Олимпиада? Зимняя! В субтропиках!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то мне говорит о том, что амбиции и реальные вещи не всегда совпадают, я наверное один из не многих , кто не верит в успешный исход этой затеи, возможно даже на стадии открытия все поймут и осознают ошибочность этих амбиций.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вашими устами сейчас говорят враги Россиюшки! Срочно промойте уста квасомъ!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Желать России понтов побольше? Увы, это не ко мне. Говорить , что олимпиада достижение, такой же бред как и в 80, а я это дело застал и многое видел.....Да там про спортсменов не забыть бы, а то без них какие достижения вообще, особенно по нашему зомбоящику - нет достижений и нет в эфире. Как будто и такого вида спорта нет в помине. Я смотрел трансляции ЧМ, особенно новостные блоки, так кто враг для своих сограждан???

(Reply to this) (Parent)

Это историческое Позорище России !

Просрать период высоких цен на нефть и газ, и ничего не сделать.

Только своих дружков обогатил,

а страна в нищете как была так и осталась.

(Reply to this) (Parent)

"сталинский социализм", my ass!
что они несут вообще, охуеть.

извините, вырвалось

такто невижу ничего удивительного, это наружкин же, комса, гэбуха, воннаби-"дворянин" и водочный лоббист; мне еще рассказывали, он геббельса очень котирует.

(Reply to this)

оруелл 1984


Ты понимаешь, что прошлое, начиная со вчерашнего дня, фактически отменено? Если оно где и уцелело, то только в материальных предметах, никак непривязанных к словам, — вроде этой стекляшки. Ведь мы буквально ничего уже не знаем о революции и дореволюционной жизни. Документы все до одного уничтожены или подделаны, все книги исправлены, картины переписаны, статуи, улицы и здания переименованы, все даты изменены. И этот процесс не прерывается ни на один день, ни на минуту. История остановилась. Нет ничего, кроме нескончаемого настоящего, где партия всегда права. Я знаю, конечно, что прошлое подделывают, но ничем не смог бы это доказать — даже когда сам совершил подделку. Как только она совершена, свидетельства исчезают.

(Reply to this) (Thread)

+++++

(Reply to this) (Parent)

Как раз думала об этом.
Если не говорить "иго", а ведь для русских людей это и было именно иго, поскольку горели города,уничтожали людей, уводили в рабство и забирали все ценное.
Чтобы подвести базу под "присоединение земель", как настаивают татарские историки, надо тогда уничтожить такие памятники русской материальной культуры,как кремль в очень многих русских городах. Взорвать Успенский собор,построенный в 12 веке, уничтожить Владимирскую икону Божьей матери. Ярославский кремль тоже уничтожить. Нижегородский заодно.

Ведь все это фортификационные сооружения. От кого же защищаться, если не от кого было? Если было не иго, а присоединение?

И что останется от русской истории? Да и татары не монголы-чего уж возбухают и примазываются к славе?
Поначалу монголы и их тоже убивали, а уж потом объединились. И вообще там все было запутано.

Ермолов для России тоже присоединял Кавказ-значит это хорошо? И он, кстати,герой 1812 года. Для кого хорошо? Для России?

А для чеченцев, которые на днях поставили памятник женщинам, напавшим на русских солдат во время кавказской войны это не шибко хорошо. И еще долго будет не хорошо.
И кому поверит чеченец: московскому учебнику или своему деду и бабке,которые его приведут к памятнику убиенным предкам? И что ему,чеченцу, жившему без письменности в горах русский 1812 год? О чем он ему говорит, чтоб ценить этого Ермолова?

Вот это надо как то объяснять. А как? Оправдывать убийства политикой?
Или показывать и события и с другой стороны?
Нужна правда без разжигания, но и без замалчивания. Может и единый учебник, но отдельно множество текстов по истории, чтобы читали не скупые строчки, а события. Именно это остается в голове и выводы делаются свои, а не чужие.
Проводить при этом ту мысль что хорошего получим при единстве и что плохого без этого самого единства.
Только как возможно это единство столь разных народов? Во имя чего и на основе чего?
Нужно вообще это единство? Кому и зачем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне в этом плане французы импонируют: одни празднуют день взятия Бастилии, другие нет - для них это день траура, одни почитают Наполеона, другие нет. И всё это нормально сочетается в населении одной страны, потому что есть много литературы, документов и т.д. показывающих события и их главных действующих лиц во всей их полноте и неоднозначности. Когда-то ведь не только Франция, но и Италия и другие европейские страны имели совсем другое территориальное деление, воевали друг с другом, дружили против других. Тут важна полнота картины, а в России её всегда избегают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот! О чем и речь! У итальянцев и национальный язык становился совсем недавно, в 19 веке. И нужно показывать, что это процессы ОБЩИЕ и для других стран и народов.
И концепцию и учебники должны писать профессиональные историки, а не Нарышкин с Жириновским. Судя по интервью Жириновского это будет совсем не такой учебник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Политиков вообще к созданию учебников нельзя привлекать ни в каком виде - разве что к написанию мемуаров, если есть что писать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы полагаете, что этот Нарышкин - политик? Это обычный гэбэшник, работающий чиновником. Ему и в страшном сне не может присниться заняться политикой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, конечно - мне нужно было написать "политиков".
Вообще интересно, что ждало бы президента какой-нибудь европейской страны, если бы он начал курировать создание школьных учебников истории!

(Reply to this) (Parent)

+++

(Reply to this) (Parent)

Тогда в системе зависимости Руси от Золотой Орды выступление князя Дмитрия Донского следует рассматривать как покушение на конституционный строй, основанный на юридических договоренностях русских князей и ордынцев. В этом свете дружина Дмитрия Донского - это незаконное вооруженное формирование или ОПГ.

(Reply to this) (Thread)

Дмитрий Донской не выступал против Золотой орды, вы плохо учились в школе. Откуда только у вас компьютер...

(Reply to this) (Parent)

Думаю, с точки зрения монголов так оно и было.))) А как римляне оценивали бунт в какой-нибудь Галлии?
Однако надо заметить, что знаменитая битва на Куликовом поле, о которой так пафосно рассказывают в учебниках, на самом деле была проордынской. Мамай был взбунтовавшимся военачальником Тохтамыша, и Дмитрий Донской весьма помог ордынскому хану.

(Reply to this) (Parent)

Орда отвоевывала финно угорские земли всего лишь навсего

(Reply to this) (Parent)

Стандарт - такой "стандарт"...
Например, ничего не говорится о важной битве при Шелони 1471 года, означавшей по сути триумф московской политической системы на территории ЕТР, хотя был исторический шанс пойти по новогородскому республиканскому пути.

(Reply to this)

Термин "татаро-монгольское иго Руси" впервые ввели в оборот поляки (!) в конце 16 - начале 17 века. Не понимаю в чем смысл цеплянья за него. Хан Золотой Орды действительно был сеньором для своих вассалов - князей Руси. Это и есть система взаимоотношений - и это правда

(Reply to this) (Thread)

Это правда, но слово "иго" носит ярко выраженный негативный оттенок и разжигает, как говорится, межнациональную рознь. И не надо думать, что это ерунда. Когда тебе 12-13 лет, и класс смотрит на тебя, как на врага народа из-за того, что произошло 500-800 лет назад, - это нифига не ерунда.
Это особенно несправедливо, если учесть, что эти монголы вообще не предки современных "татар".
И вы правильно предлагаете за него "не цепляться". =)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я учился в классе, где было 5 человек московских татар и ещё двое полукровок, но до подобного фееричного бреда как-то никто за 10 лет не додумался.
Разжиганием это может считаться лишь в ситуации, когда кто-то усиленно педалирует это, т.е. разжигает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вы зря. Я помню, как в нашем 5-ом классе дети приехавших с Украины строителей(братья-славяне) после урока истории бегали и, кривляясь, тыкали пальцами в одноклассников с воплями "татаро-монгол". Директору школы тоже досталось.
Так уральские школьники узнали новые слова: жидовка и кацапы.=)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, а в каком году это было?
Такой случай был спровоцирован именно рассказом про иго?
Для школы простого московского рабочего района конца 70-х - 80-х это немыслимо!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Середина 70-х. Для уральской школы это тоже было разрывом шаблона. Местные автохтоны (тат.-баш.) + оставшиеся после эвакуации в войну + дети политрепрессированных - вся Прибалтика + российские немцы (Поволжье, Кубань, Херсон) жили мирно. О национальностях никто не думал. =) Это именно после урока монголах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, что это было исключение.
Я, в свою очередь, тогда могу предложить исключить из истории Отечества рассказ о гражданской казни Чернышевского, потому что после этого был подвергнут особенно впечатлительными одноклассниками её варианту, понимаемому довольно своеобразно ;)))Хотя, это, скорее, грустно.

(Reply to this) (Parent)

А взятие Казани Иваном Грозным и подавление войсками местных восстаний тоже убрать надо?

(Reply to this) (Parent)

Поляки могли ввести в оборот слово "ярмо",
или на худой конец слово "неволя", поскольку слово "иго" им не знакомо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваше мнение очень важно для нас. Вы безусловно знакомы с вопросом, о котором рассуждаете

(Reply to this) (Parent)

Кажется, единственный плюс в том, что "татаро-монгольское иго" наконец уберут. Этот кусок учебника всегда разжигал, как какая-то "Майн Кампф" для детей.
В остальном, похоже, гнут генеральную линию партии, а наиновейшая история, разумеется, станет целой главой учебника с исключительным восхвалением нынешнего "вождя народов". Гадость, конечно.

(Reply to this) (Thread)

Убивать? не говорите бессмысленной ерунды. Травить одноклассника - вот это запросто. Повод не хуже других, и пусть влияние этого повода уменьшится.

"Запретить" слово "татары" было бы прекрасно, потому что "татары" Татарстана не имеют к монголам ни малейшего отношения. Хотя русские всех соседей-мусульман называли татарами, народ назывался булгарами (даже болгарами).
Окончательное закрепление название "татары" произошло благодаря Ленину при активной работе Сталина. В 20-е годы в Поволжье объявили Булгарскую республику, и собирались нормально взаимодействовать с Москвой. Но для руководства страны республика оказалась слишком либеральной и европейской. Кого надо репрессировали, а взамен объявили татарскую автономную советскую социалистическую республику. И написали правильные учебники, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если татары не имеют отношения к монголам, то пусть на этом и настаивают, а не на том, что не было монгольского ига. Оно было, русские города горели. Что это, как не иго?
И почему Грозный тогда взял Казань?

(Reply to this) (Parent)

....Заболел раз татарин, пришли к Жилину: 'Поди, полечи'. Жилин ничего не знает, как лечить. Пошел, посмотрел, думает: 'Авось поздоровеет сам'. Ушел в сарай, взял воды, песку, помешал. При татарах нашептал на воду, дал выпить. Выздоровел на его счастье татарин. Стал Жилин немножко понимать по-ихнему. И которые татары привыкли к нему,- когда нужно, кличут: 'Иван, Иван!' - а которые все, как на зверя, косятся.

Л.Н. Толстой "Кавказский пленник"

(Reply to this) (Parent)

Т.е. вот это все у нас называется "политически не ангажированный учебник". Страшно представить, что тогда политически ангажированный учебник.

(Reply to this) (Thread)

Биография Путина и история создания партии "Единая Россия"

(Reply to this) (Parent)

У меня дочь, студентка МГУ, давеча за ужином заявила, что Путин поднял Россию с колен и заставил другие страны её уважать. Я чуть не подавился - как же в универе мозги промывают.
Теперь жалею, что избегал с ней обсуждать политические темы - всё больше про хахалей и прочие "бабьи" дела.
Выпороть её что ли? ;)))

(Reply to this) (Thread)

Что злой-то такой? От бессонницы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не помню, чтобы моя дочь интересовалась политикой. А, следовательно, полагаю, что это мнение - не её собственное.
Если считать, что дети сами поумнеют, когда станут старше - на фига их воспитывать, верно? Родил и всё - давай, мол, дитя, дальше само умней методом проб и ошибок.

(Reply to this) (Parent)

Об уважении других стран:
"Под конец саммита G20 Обама назвал Путина ослом" -
http://www.qmedy.com/2013/09/g20-ends-abruptly-as-obama-calls-putin.html
на русском - http://savebest.ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/pod-konec-sammita-obama-nazval-putina-oslom.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К большому сожалению это фейк. А так хотелось бы чтобы его как Пашу Астахова — засранцем.

(Reply to this) (Parent)

Выпороть??? В 21-м веке уже и шуток таких быть не должно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, стараюсь быть в тренде - православие, народность, соборность, домострой... бгг.

(Reply to this) (Parent)

Эти вещи обычно проходят после первых поездок в цивилизованные страны :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Год назад она семестр училась в Болонском университете. Не считая, разумеется, других поездок в Европу. То есть прекрасно осведомлена, как устроена жизнь в цивилизованных странах. Была бы она "Светой из Иваново", я б вообще не парился.

(Reply to this) (Parent)

Пропагандоны, прастихоспади.
Оно и понятно: хоть в учебнике истории о себе написать, ведь "хорошими делами прославиться нельзя", а про плохие... и закон так своевременно приняли о защите детей от информации. Теперь о современных бандитах либо хорошо, либо никак.

(Reply to this)

только выпускнику высшей школы кгб под силу написать учебник не оскорбляющий чувства верующих и не подвергая сомнению итоги второй мировой

(Reply to this) (Thread)

Вывод: Высшая школа КГБ - тайный Хогвартс, и выпускники его - волшебники)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

фабрика моральных уродов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласна, это больше соответствует действительности

(Reply to this) (Parent)

Я правильно предполагаю, что сталинские репрессии в этой концепции называются защитой принципов социалистической демократии, опричнина - укреплением вертикали государственной власти, а декабристы - агентами западных спецслужб?

(Reply to this)

Пусть пишут что хотят. Они же вдоечники.

Какие бы они учебники не написали,

история все раставит на свое места,

а путинский режим войдет в историю как самый криминальный, воровской и беспредельный.

Особенно когда мир отойдет от нефти и газа.

(Reply to this) (Thread)

Обидно будет если в постнефтяную эпоху этот самый криминальный, воровской и беспредельный имперский режим распадется на множество удельных криминальных, воровских и беспредельных режимчиков. При таком качестве самосознания народа как-то вполне возможно :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну до этого наверно не дойдет.

(Reply to this) (Parent)

Он думает, что через 10-15 лет эти дети, проучившееся по этому учебнику, будут за него голосовать.
Какой тупой наив. Всё это будет скоро на помойке- и Путин, и его учебники.

(Reply to this)

У России нет общей истории, потому что есть разные народы со СВОЕЙ историей. Поэтому общий учебник-утопия.

(Reply to this) (Thread)

Что-то я не слышала, чтобы во Франции, Италии, Австрии и Германии были отдельные учебники для каждого княжества и королевства.)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:))
Ну это я погорячилась:))
С другой стороны Кавказ был присоединен всего как 200 лет и до сих пор все сопротивляется и что дальше будет тоже никто не знает. Учебник-то,конечно, общий будет. Не 100 же учебников писать. А вот история у нас общей не будет, несмотря на общий учебник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если так дальше пойдёт, то может не только истории, но и страны общей не стать. Ладно Кавказ, Сибирь хочет независимости. Эти и подобные им идеи могли бы быть чисто аутсайдерскими и история вполне могла бы быть общей - если бы страной велась совершенно другая политика. На самом деле никакой работы по объединению граждан нет кроме одной - объединения на почве неприятия и даже ненависти. Неважно кем и чего.(((

(Reply to this) (Parent)

Хм... может следующим шагом планируется железный занавес? Иначе в чем смысл этого вранья?

(Reply to this)

а нельзя ли где-нибудь посмотреть весь текст учебника?
термин "иго" они убрали, а меня вот судьба термина "сговор" очень интересует.

(Reply to this)

"система зависимости русских земель от ордынских ханов", "великая русская революция", "сталинский социализм", Кобзон вместо Ростроповича... это какое-то безумие...

(Reply to this)

... история России - очень токсичная штука. Если ее по правде преподавать то получается:

- было какое-то племя, которое проиграло во внутривидовой конкуренции и в результате оказалось в дебрях средне-русской равнины, где по тем временам жить было нельзя
- это племя смогло организоваться только пригласив начальника со стороны
- затем оно триста лет не имело своей государственности
- затем оно генетически истребило ту его честь, которая была способна к самоуправлению - Новгород
- затем оно впало в анабиоз по причине недостатка способных людей
- затем его вывели из анабиоза путем приглашения немцев и массовых репрессий
- затем оно опять отстало, и к середине 19го века стало ясно, что никакие размеры не способны противостоять лучшей организации и технологическому превосходству
- затем оно превратилось во фронтир европейских держав и начало индустриализироваться на чужие деньги
- но при этом не смогло перестроиться социально и произошел бунт
- затем оно вынуждено было развиваться за счет лишения самого себя будущего. Перебив путем раскулачивания людей способных к самоорганизации
- затем на западных технологиях и за счет эксплуатации тонкой прослойки способных людей оно достигло временного прогресса и тут же впало в анабиоз
- затем открылись границы, способные люди уехали или занялись своими делами, и племя деградировало в исходное состояние, когда оно не может ни создавать сложных технических систем, ни поддерживать сложные модели общественной организации.
- теперь Россия изжила себя как система
- за все время существования не было выявлено способности нации к созданию более менее сложных моделей самоуправления, более продвинутых , чем олигархическая автократия. Не было выявлено способности к достижению высокой производительности труда и культуры быта.
- будущее туманно и не сулит ничего хорошего

История Российского государства обязана быть нагромождением самообмана и никак не может быть логичной и связной. Потому что иначе ученик придет либо к выводу о том что пора валить, либо к выводу, что он должен прорываться в новые дворяне и гнобить народ, либо к депрессии, если он знает что не способен ни на первое ни на второе. Так что не судите авторов строго.

(Reply to this)

Взяли да переписали сказочку. Стала она называться "Волк и семеро козлов"..

(Reply to this)

мда, вместо новой хронологии теперь будет новая хренология...

(Reply to this)

Историю пишут победители. Жаль, что победители сейчас такие.

(Reply to this)

Убрать термин "монголо-татарское иго" попросили историки Татарстана. А вот кто попросил насчет термина "великая русская революция ",интересно.

(Reply to this)

Какое общество в массе своей, такой и учебник. По мощам и елей.

(Reply to this)

А!так это и есть знаменитый своим "безмолвием" русский народ! Только почему он такой тупой, все равно непонятно.

(Reply to this)

Значит, Пушкин и не мог быть русским...Точнее, наоборот - русский не мог стать пушкиным.

(Reply to this)

Скажите, пожалуйста, кто знает: а в "политически не ангажированной" *не* и вправду пишется раздельно?

back to my cave

(Reply to this)

Пиздец. Пойти надо, забрать ребенка из школы. На хуй не нужна такая школа. Ну и, я так понимаю, с 2000 по 2018 годы в России назовут временами общего счастья на грани эйфории, расцвета демократии и рывке России как в экономике, так и науке, музыке, спорте и т.д.. Ментов-убийц то переименуют в заек и прочее? Ущипните меня кто нибудь!!! На самом деле этого же не может быть?!!!

(Reply to this)

Полностью солидарен с Александром Скобовым. От исторической правды отмахнуться невозможно!
http://grani.ru/blogs/free/entries/219408.html

(Reply to this)

Давно пора сделать Российский исторический портал, независимый от властей.
Историю можно переврать как угодно - значит, где-то должна оставаться более-менее объективная летопись.
А гарантией ее достоверности должны стать многочисленные отсылки на фактические материалы, не только новостные, но и художественные или сатирические, высмеивающие имевшие место события.

Например, кто-то может решить, что митинги на Болотной - это вранье оппозиционеров, раз в учебниках их нет. Однако судебный процесс по Болотному делу как нельзя лучше подтверждает факт их наличия, равно как и нашисткие шуточки на тему болота и белых лент.

Правда, этот портал быстро попадет в реестр запрещенных в России сайтов...

(Reply to this)

"исчезнет татаро-монгольское иго чего добивались историки Татарстана". Ну насчет "историков татарстана" есть мнение достаточно образованных татарских общественников, что "Вся Академия наук Татарстана, которая издала многотомную "Историю татар", все ее академики, доктора наук до наивности в плену целенаправленных, злонамеренных искажений происхождения и истории вообще татарского народа..." (Рафкат Галимов), см.: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-3

Поэтому чего смогли "добиться" сии "знатоки", понятно и по обсуждаемой статье. Так что, похоже, уже губят бюрократы от "науки-истории" добрую идею о создании единой концепции истории Отечества. Вот прочитал предлагаемый знатными офиц. историками проект "истории России по-новому". Увы, по сути, наши "научные сотрудники" – профисторики - предлагают то же самое, что было сочинено при романовых-колонизаторах и большевиках-диктаторах для разделения, стравливания и угнетения народов-Земляков по Евразии - Татарии - России. Так сказать, наши историки - "научные сотрудники" - приучены мыслить по наезженной колее - а как же, ведь эта привычка у их вырабатывалась веками...
Поскольку романовым-колонизаторам, как и их предшественникам - ближне- и дальневосточным и западным противникам наших Предков-Ордынцев - необходимо было сокрыть во мраке подлинную историю стратегических этносов Евразии. Читайте о ней в статьях "Нераскрытое наследие великого евразийца", “О подлинной истории стратегических этносов Евразии”, а также «Чингиз-хан и татары: немного из того, что нам неизвестно» - в них о том, что от нас утаивали и утаивают агенты влияния тех, «которые могут быть для нас только хитроумными эксплуататорами, а никак не верными друзьями» (Л.Н. Гумилев).
Эти статьи легко найти в Интернете по названиям. Там в статьях ссылки на труды(книги), в которых излагается полное и обоснованное фактами расследование-разоблачение фальсификаций идеологов-пропагандистов врагов наших предков - в том числе романовских "гастарбайтеров-историков" и других сочинителей "исторических произведений" - как западных, так и ближне- и дальневосточных.

(Reply to this)