Журнал Андрея Мальгина - Сергей Иванов: "Оспаривать результаты выборов - это отсутствие политической культуры"
October 1st, 2013
08:39 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Сергей Иванов: "Оспаривать результаты выборов - это отсутствие политической культуры"
Глава администрации президента РФ Сергей Иванов:

- Недавно на Валдае вы сказали, что диалог власти с соблюдающей законы оппозицией вполне возможен. В какой форме возможен этот диалог и с кем? С Навальным, с Ройзманом?

Иванов: Это разные категории. Кто такой Навальный? Ройзман выиграл выборы мэра. Мэр - это председатель горсовета, который полностью зависит от областной думы, где большинство - из "Единой России".

- Алексея Навального считают консолидированным лидером оппозиции.

Иванов: У нас свободная страна. Можно говорить и писать все, что угодно. Мы это приветствуем. Но это не значит, что это соответствует действительности.

- Некоторые говорят, что Навальному необходимо что-то возглавить, чтобы приносить пользу в структуре. Не обсуждается ли какой-то пост для него?

Иванов: А с какого перепуга власть что-то должна обсуждать? На каком основании? Для этого надо доказать, что ты можешь что-то сделать. А для начала - надо что-то выиграть. Хоть выборы главы муниципального собрания. Тогда можно о чем-то разговаривать, например, о бюджете муниципального округа. Но этого нет. А на нет, как известно, и суда нет.

- Вообще-то он набрал почти 30% голосов москвичей. Ожидали ли вы такой результат на выборах?

Иванов: Честно говоря, я лично был немножко удивлен высоким процентом. Но надо понимать, что 27% от явившихся на участки - это все условно. Вот, например, сколько получил на президентских выборах Михаил Прохоров? Чуть меньше 8%, а по Москве - 20%. Но вы знаете, что это намного больше в абсолютных числах, чем получил Навальный? Поэтому все относительно. Я согласен, что Навальный очень эффективно мобилизовал свой и вообще протестный электорат. Это я признаю однозначно. А власть в лице Сергея Семеновича Собянина свой электорат фактически не мобилизовала. И это не является ошибкой, на мой взгляд.

В спокойные времена в любой стране на муниципальные выборы ходит от силы 15% населения. Какой нормальный человек пойдет голосовать, если его в целом все более-менее устраивает? Нормальный обыватель не пойдет. Это стандартная практика и, слава Богу, мы к ней приблизились. Мы ничем не отличаемся от муниципальных выборов Великобритании, Швеции. Во Владивостоке на выборы мэра пришло 18% избирателей. О чем это говорит? О здоровом состоянии общества! Люди активно идут голосовать только тогда, когда они недовольны. Когда они довольны, зачем буду тратить выходные на голосование? Я лучше на дачу поеду, яблоки соберу, урожай в этом году хороший. Это нормальная человеческая психология... Почти 70% москвичей просто проигнорировали выборы. Но повторяю, это нормально. Не надо делать из этого трагедии. Наоборот, на мой взгляд, это больше позитивный сигнал, чем негативный. Значит, состояние общества более-менее стабильно.

- Лет пять назад Навального было очень сложно представить себе кандидатом на пост мэра Москвы, как и Ройзмана. А по итогам выборов президент признал, что это были самые честные выборы.

Иванов: Они стерильны.

- Можно ли считать это некой оттепелью? Людям дают попробовать себя в политике?

Иванов: Вы все время кричите, что все выборы у нас липовые. Вы согласны, что в Москве сделали все, что возможно и невозможно, чтобы нельзя было придраться? Опять-таки оппозиция все время кивает на Запад. Но на Западе, когда кандидат побеждает с преимуществом даже в несколько десятых процента, проигравший поздравляет его через два часа после окончания выборов. А что у нас? "Мы будем оспаривать". Даже если пять процентов наберем, - все равно будем оспаривать. Это отсутствие политической культуры...

- В Совет Федерации от Москвы делегирован Владимир Долгих, который уже 40 лет назад был секретарем ЦК. Вы считаете, он актуален для сегодняшней российской политики? И какая логика закладывалась в его выдвижение?

Иванов: Каждый субъект имеет право назначить двух своих представителей в Совет Федерации. Вы полагаете, я звоню каждому губернатору и говорю: назначьте вот этого, а вот этого не надо? Но логика мне понятна. Определенная часть москвичей, в частности ветераны, доверяют именно Долгих. Да, это, наверное, уже не большинство жителей Москвы, да и вообще житель Москвы - понятие условное. Что такое жители Москвы? Это дворники, водители, офисный планктон, журналисты...

- ...чиновники.

Иванов: Чиновники, согласен. Сфера обслуживания, торговля. В крайнем случае блогеры. Есть такая специальность. Что эта 15-20-миллионная масса производит? Ровным счетом ничего. Интеллектуальную собственность? Вопрос сомнительный. Возьмите Новосибирск, там производят высокотехнологичную продукцию, самолеты, сборки для атомных реакторов, которые покупают во всем мире. Там производят продукцию, с которой платятся налоги. А что производят в Москве, я не понимаю.

- Вопрос о личной карьере.

Иванов: О личной карьере?! У меня давно нет карьеры. Она закончилась... Был один прецедент, когда бывший глава администрации стал президентом. Медведев Дмитрий Анатольевич.

- У нас была дискуссия, кого в России можно назвать "лицом номер два в политике". Вы могли бы назвать такого человека, и есть ли он вообще?

Иванов: Я думаю, его нет. Как может быть лицо номер два? Это что, космонавт-дублер? Знаете, я не могу жаловаться на отсутствие личного влияния. Но мне его вполне достаточно. Говорить о выборах 2018 года серьезно, без кремленологии, по-моему нет никаких оснований. Я прекрасно понимаю, ваша работа - писать об этом с умным видом. Но, поверьте, ни я, никто в администрации президента не заморачивается сейчас вопросами о том, кто будет президентом России аж в 2018 году. Есть хорошая русская поговорка: "Дожить надо". Пять лет еще. Думаете, президент сидит со мной и обсуждает, что будет в 2018 году? У нас что, других проблем нет?

- А о чем вы чаще говорите с президентом?

Иванов: О текучке, конечно, а она может быть какая угодно. Мы говорим и о будущем, но не таком далеком. Иногда говорим о шведском языке. Президент знает хорошо немецкий, а я английский. А шведский ровно посередине; он говорит какую-то фразу, а я отвечаю: по-шведски точно так же. Хоть он и не филолог, но языкознание и языки он любит.


ОТСЮДА

(64 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]sergey_muhin@lj
Date:October 1st, 2013 - 01:43 am
(Link)
"Есть хорошая русская поговорка: "Дожить надо"" С ними хрен доживёшь это точно!
From:[info]assimetrik@lj
Date:October 1st, 2013 - 01:44 am
(Link)
Иванов стал последнее время часто мелькать в прессе. "Преемник 2018"? Если так, то это будет даже хуже, чем Медведев. Тот хотя бы балаболил правильные вещи иногда. А этот и говорит ересь, и марионеткой будет такой же.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 1st, 2013 - 01:45 am
(Link)
Нет, этот не будет марионеткой. Это волчара.
From:[info]ext_1111113@lj
Date:October 1st, 2013 - 01:47 am
(Link)
Крашеная волчара
From:[info]assimetrik@lj
Date:October 1st, 2013 - 02:01 am
(Link)
Тогда это ещё страшнее...
From:[info]barsuk_de@lj
Date:October 1st, 2013 - 02:07 am
(Link)
Поэтому когда Пу вибирал между Ивановым и Медведевыя, то свой выбор остановил на последнем. Спокойный, покладистый, уравновешеный... идеальный зиц председатель. А Иванов не волк а скорее шакал.
From:[info]jeka_nk@lj
Date:October 1st, 2013 - 03:40 am

Он не знает

(Link)
второго человека в Кремле. Не пристало первым смотреть кто там за их спинами. А марионетка у них как-бы "первый" сейчас и... с 1999-го, уж это точно.
From:[info]ext_2199015@lj
Date:October 1st, 2013 - 05:13 am
(Link)
Вы заблокировали меня с двух аккаунтов. я что-то пишу не так? Или это происходит произвольно? Я не оскорбляю Вас. Очень нравятся Ваши посты...Что не так????Я написал Вам...ЛИЧНОЕ. Если что-то не так, блокируйте и...я буду просто читать....
From:[info]cockyjoe@lj
Date:October 1st, 2013 - 09:40 am
(Link)
Может так и есть. Медведев был сынок, а этот вроде кбшник. Ну и что?? И кого он будет есть? Русских? Так их и так едят? А дальше руки коротки.
[User Picture]
From:[info]imfromjasenevo@lj
Date:October 1st, 2013 - 03:42 am
(Link)
к слову, считаю, что лучше место диктаторов это у стены в Тырговиште, но все же преемник уже хорошо, даже такой упырь
From:[info]assimetrik@lj
Date:October 1st, 2013 - 03:47 am
(Link)
Лучшее место диктатора-это колония для пожизненно осуждённых где-нибудь далеко за Полярным Кругом ИМХО. А к стене-это слишком быстро и легко.
From:[info]ext_1111113@lj
Date:October 1st, 2013 - 01:46 am
(Link)
Может быть Сергей Иванов поделится информацией о карьере своих сыновей ?
Например того что сбил тетку на пешеходном переходе и обвинил в ДТП ее труп.
From:[info]miggerrtis@lj
Date:October 1st, 2013 - 02:33 am
(Link)
[User Picture]
From:[info]glagolas@lj
Date:October 1st, 2013 - 01:48 am
(Link)
"Оспаривать результаты выборов - это отсутствие политической культуры"

С какой это стати, правовой вопрос, стал у Иванова вопросом культуры?
From:[info]barsuk_de@lj
Date:October 1st, 2013 - 02:08 am
(Link)
Ну как же, знаменитая история игры в карты, где джентельменам верят наслово.
From:[info]hall_boy@lj
Date:October 1st, 2013 - 01:51 am
(Link)
интервью в процессе распития бутылки давал?
From:[info]helgimat@lj
Date:October 1st, 2013 - 01:58 am
(Link)
господи
какой же он тупоооой...
но весьма опасный, если дать волю. тут вы абсолютно правы
уважаемый афтар,как же долго вам приходится мыть руки после таких...
вот я бы, наверное, даже не поместил его в книжку
(видел его, распустившего павлиньи перья и взвод секьюрити при посещении тещи в госпитале на Левобережной; ну из себя пипец какой крутой, взгляд выше горизонта... идиот, ётм; законченный идиот)

полагаю, индикатор дерьмовости власти - количество таких как Иванов (по аналогии "мухи - фекалии")
From:[info]ext_1044391@lj
Date:October 1st, 2013 - 03:45 am
(Link)
Да, он банальный идиот. Его высказывания каждый раз подтверждают это.
[User Picture]
From:[info]vesse_v_belom@lj
Date:October 1st, 2013 - 02:00 am
(Link)
собянин йок, теперь этого на 2018 (или на пораньше) пробуют
From:[info]vvisok@lj
Date:October 1st, 2013 - 02:14 am
(Link)
у него в голове каша
From:[info]onborodin@lj
Date:October 1st, 2013 - 02:36 am
(Link)
>у него в голове каша

не, в голове у него все четко. Но вот рассказать он об этом не может.

"Мы вас грабим, грабили и намерены грабить дальше. Это наша основная цель, миссия и стратегия, и это все чем мы собираемся заниматься."

Но ведь такое не скажешь, поэтому изворачивается как верлявое что.
[User Picture]
From:[info]anastassia_jm@lj
Date:October 1st, 2013 - 02:16 am
(Link)
Иванов, а кто это такой? Это случайно не тот чиновник, который скрывал (крышевал) миллиардные хищения? Скромненько так улыбался в усы и говорил : я знал что воруют, но молчал. Чиновники.. Есть такая специальность. Что они производят? Ничего! Это люди, которые ничего не производят, зарплату получают из бюджета, бюджетники, то есть находятся на иждивении. Более того : Незаменимых чиновников нет. Ну да а эти разговоры про лица.. Лицо Путина номер три. Оказывается это не что иное как Валька-стакан. Петербуржцев от этой образины слегка подташнивает, но вот ему такое.. истинно шепетовская личина ..почему-то нравится. На вкус и цвет..
From:[info]radonezhskij@lj
Date:October 1st, 2013 - 08:02 am
(Link)
Ребята в твиттере шутят:
From:[info]skif_tag@lj
Date:October 1st, 2013 - 02:16 am
(Link)
Какой дурак...(
From:[info]ext_363451@lj
Date:October 1st, 2013 - 03:46 am
(Link)
+1
From:[info]solvaigsamara@lj
Date:October 1st, 2013 - 05:24 am
(Link)
Далеко не... А что прожжённый циник и беспардонный хам - точно.
From:[info]onborodin@lj
Date:October 1st, 2013 - 02:31 am

Ivanov really is a tosser.

(Link)
>Можно говорить и писать все, что угодно. Мы это приветствуем. Но это не значит, что это соответствует действительности.
>А по итогам выборов президент признал, что это были самые честные выборы.
>Что такое жители Москвы? Это дворники, водители, офисный планктон, журналисты...
>А что производят в Москве, я не понимаю.

Перлы. Все выдал о правительстве. И про вранье, и про тупость.
Я тоже не понимаю, нахрена нам такие чиновники в московском кремле и думе. Этот наглый планктон, который только жрет налоги и нихрена не производит.
Типа этово Иванова.
"Мы сожрали 90% бюджета!". "Мы сожрали 110% бюджета!"

Глонасс где, парнишка? "Он утонул"?


From:[info]solvaigsamara@lj
Date:October 1st, 2013 - 05:26 am

Re: Ivanov really is a tosser.

(Link)
" Глонасс где, парнишка? "Он утонул"? "

Почти что... В оффшорах.
From:[info]otlupchik_krys@lj
Date:October 1st, 2013 - 02:33 am
(Link)
Дмитрий Быков об Иванове:

Д.БЫКОВ: Он никогда с оппозицией не общался. Это жаль, потому что он – человек дипломатичный и знает много языков, остроумный, как мы знаем, в Штатах его обожают, кстати. Просто там домохозяйки влюбляются в этот образ брутальный.

О.БЫЧКОВА: И такой не сказать, чтобы формальный.

Д.БЫКОВ: Не формальный. Я помню его там на каком-то завтраке у Владимира Соловьева. Это интересный человек. Поэтому если бы Сергей Иванов пообщался с оппозицией, это было бы уже существенным изменением правил. Но я почему-то боюсь, что он не снизойдет.

Всегда удивлялся, как можно быть таким образованным и умным, и таким наивным одновременно.
From:[info]onborodin@lj
Date:October 1st, 2013 - 03:04 am
(Link)

"Segey Ivanov, a former KGB colleague of Vladimir Putin"

"Иванов, коллега Путина по КГБ". Так его называют, и это все.

И чему тут удивляться - гопота, бандиты и воры бывают довольно умными, расчетливыми, и в тоже время это патология - эгоизм, самолюбие и агрессия зашкаливает, но вообще нет критичности, этики. И в сумме получается тупой изворотливый беспредельшик в потенциале. Там вся свора такая.

Будут разговаривать только тогда, когда по морде надаешь. Такие "сигналы" в своре понимают.
From:[info]laokoont@lj
Date:October 1st, 2013 - 02:40 am
(Link)
и это еще, как говорят, наиболее приличный из всей их компрадорской банды.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 1st, 2013 - 02:42 am
(Link)
Не знаю, кто вам это сказал. По моим сведениям, это самый неприличный.
From:[info]laokoont@lj
Date:October 1st, 2013 - 02:51 am
(Link)
да все они там гОвны собачьи. расстреливать и вешать на столбах.
From:[info]solvaigsamara@lj
Date:October 1st, 2013 - 04:20 am

Приличный из банды, мда...

(Link)
" ...приличный из всей их компрадорской банды ".

Разве может " приличный " состоять в банде?!

" Страна погибает тогда, когда народ перестаёт отделять сук от сволочей... А начинает выбирать, от кого из них меньше зла! "
From:[info]laokoont@lj
Date:October 1st, 2013 - 04:22 am

Re: Приличный из банды, мда...

(Link)
дык и гибнет
From:[info]solvaigsamara@lj
Date:October 1st, 2013 - 04:29 am

Re: Приличный из банды, мда...

(Link)
Таки и погибнет, пока все мы пар выпускаем.
А хозяева жизни, под прикрытием вот таких показательно наглых и циничных интервью, пока народец изливает свой праведный гнев в виртуале, приумножают свои уворованные состояния, пряча и заметая улики и следы.
From:[info]laokoont@lj
Date:October 1st, 2013 - 04:31 am

Re: Приличный из банды, мда...

(Link)
ой, а!
народец спит. ему пофигу. сколько пришло на выборы мэра москвы?
From:[info]solvaigsamara@lj
Date:October 1st, 2013 - 04:39 am

Re: Приличный из банды, мда...

(Link)
Какая-то часть, особо отмороженных, спит, этточно.
Иные, всё понимающие и переживающие, изливают свою беспомощность в блоге. Ну, а 67% просто забили на все полит.игрища, предпочитая " они сами по себе ", " мы - сами с усами ". Так и движется-буксует Титаник-Россия...
Где тот айсберг?..
From:[info]laokoont@lj
Date:October 1st, 2013 - 04:44 am

Re: Приличный из банды, мда...

(Link)
айсберг уже был. тонем.
From:[info]solvaigsamara@lj
Date:October 1st, 2013 - 04:51 am

Re: Приличный из банды, мда...

(Link)
Прям!.. Картошка в погребах, солёности в кладовке, национальный напиток в избытке по, относительно, доступной цене. К тому же, и сахар с дрожжами...
Инет, худо-бедно, доступен.
А что безвинные сограждане (молодые мамочки в том числе) в пут_ин -ском гестапо, так это не личная боль каждого...
From:[info]ext_264015@lj
Date:October 1st, 2013 - 02:56 am
(Link)
> Опять-таки оппозиция все время кивает на Запад.
> Но на Западе, когда кандидат побеждает с преимуществом
> даже в несколько десятых процента

О том как пресчитывали голоса во Флориде Иванов не знает?
Из последнего, на выборых в Бундестаг в одном из одномандантных округов один кандидат выиграл с преимущесттвом в 3 голоса. Ну и сели пересчитали без скандала. Все довольны. Вот культура! А не постоянное всёотрицание.

> Мы ничем не отличаемся от муниципальных выборов Великобритании, Швеции.

Я не знаю о Швеции и Великобритании, наверняка Иванов и здесь привирает. В Германии на мунипальные выборы как правило меньше 50% не приходит.
From:[info]ext_264015@lj
Date:October 1st, 2013 - 02:59 am
(Link)
Да и люди не приходят на выборы обычно , не потому, что их все устраивает, а потому, что не верят, что их голос может что то изменить.
[User Picture]
From:[info]anastassia_jm@lj
Date:October 1st, 2013 - 03:00 am
(Link)
Да и такие номера как с Валькой-стакан, там наверное бы не прошли?
From:[info]sdiki@lj
Date:October 1st, 2013 - 03:02 am
(Link)
Логика у него на уровне блондинки. До чего убогий человек - и на таком высоком посту.
From:[info]radonezhskij@lj
Date:October 1st, 2013 - 03:05 am
(Link)
"Москва ничего не производит" - интересно, кто ж в этом виноват?
Производств действительно не осталось - склады да офисы.
Зато душевно пиздят о шведском...
From:[info]gopkumar@lj
Date:October 1st, 2013 - 03:27 am
(Link)
неприятный мужчина
From:[info]jaime_berlin@lj
Date:October 1st, 2013 - 03:28 am
(Link)
а почему самый эпичный момент выключен?

"Почему я люблю леопардов, как баскетбол и балет? Потому, что они объединяют в себе все это: грацию, ум, прыгучесть и коварство. Не буду отрицать, сам иногда бываю коварен", - поделился Иванов в конце беседы."

С.Б. - хороший друг Рамсфелда, и этим все сказано. кстати, попрощайтесь с Сирией.

From:[info]ext_363451@lj
Date:October 1st, 2013 - 04:04 am

то эта 15-20-миллионная масса производит? Ровным счетом н

(Link)
Гэбня ничего не производит вообще..
From:[info]ivassiliev@lj
Date:October 1st, 2013 - 04:09 am
(Link)
Замечательно. Всё-таки чекисты - особая порода. Чувство стыда ампутировано полностью. Человек, не выигравший ни одни выборы, за всю свою жизнь не создавший ни копейки прибавочной стоимости, рассуждает о никчемности москвичей.
From:[info]solvaigsamara@lj
Date:October 1st, 2013 - 04:09 am

Цинизм и пренебрежение зашкаливают

(Link)
" Иванов: А с какого перепуга власть что-то должна обсуждать? На каком основании? "

Нате вам, выкусите, цинично заявляет всему народу высокопоставленный чинуша, в прошлом филолог. А чтобы было более доходчиво и убедительно, использует жаргонизм.
From:[info]polystaro@lj
Date:October 1st, 2013 - 04:10 am

Иванов о москвичах

(Link)
Цитата: "Что эта 15-20-миллионная масса производит? Ровным счетом ничего. Интеллектуальную собственность? Вопрос сомнительный. Возьмите Новосибирск, там производят высокотехнологичную продукцию, самолеты, сборки для атомных реакторов, которые покупают во всем мире. Там производят продукцию, с которой платятся налоги. А что производят в Москве, я не понимаю."

Вот как интересно. Сначала путины, ивановы и К' разваливают московские производства, делают невыносимые условия для их существования (дикая арендная плата, налоги, бесконечные проверки). Потом наполняют регион среднеазиатскими рабами. И опа! Кто такие москвичи? Да нет такого понятия! Они нахлебники! И вообще, все они сволочи и гады, не любящие своего великого президента. Хороша логика!
Ведь очевидно что эта гнусь таким образом натравливает остальную Россию на москвичей (на самом деле авангард будущих демократических реформ).

p.s. После таких откровений у оппозиции (московской уж точно) на повестке дня должна быть одна задача: полная и безоговорочная отставка правящей верхушки и перевыборы всех ветвей власти на условиях полной прозрачности и контроля.

From:[info]fffaucon@lj
Date:October 1st, 2013 - 04:25 am
(Link)
А кто такой сергей иванов, какие он выиграл выборы, чтобы с ним разговаривать? Провалил реформу, будучи министром обороны и безучастно наблюдал за хищениями в глонасс.
Страдает косноязычием, бывший чекист, кремлевский ястреб.
From:[info]mr_preslovutiy@lj
Date:October 1st, 2013 - 04:36 am
(Link)
From:[info]ext_2199015@lj
Date:October 1st, 2013 - 05:18 am
(Link)
Товарищи, я прочел это все...Я хочу в администрацию президента или куда-то туда. И буду смотреться не хуже...Говорить нафталинные фразы и пороть чушь, навязшую на зубах... Это КРЕМЛЕВСКИЙ ПЛАНКТОН...средненькие мозги, тупенькие мысли и примитивное мышление.
From:[info]finn_skyey@lj
Date:October 1st, 2013 - 05:26 am
(Link)
Удивительная советская дикость. На филологический факультет шли не для того, чтобы заниматься филологией (для этого всё-таки тоже нужен определённый ум, да и не за этим шли), а чтобы пролезть в карательные органы, где можно вот так без особых затей, с двумя извилинами десятилетиями паразитировать и ждать удобного случая. Уникально.
From:[info]ext_865452@lj
Date:October 1st, 2013 - 06:21 am
(Link)
Тошнит уже от этих ГБешников.
From:[info]ji_jir@lj
Date:October 1st, 2013 - 07:38 am
(Link)
какая бл@ть
From:[info]klimentyevmd@lj
Date:October 1st, 2013 - 07:54 am
(Link)
---диалог власти с соблюдающей законы оппозицией---

диалог не соблюдающей законы власти с соблюдающей законы оппозицией?
From:[info]sanya_9905@lj
Date:October 1st, 2013 - 08:47 am
(Link)
сварщик Иванов
From:[info]anilive@lj
Date:October 1st, 2013 - 12:27 pm
(Link)
Мутный он, этот иванов. Лижет путену, не задумываясь, что вору иногда срать надо, а дырка будет зализана напрочь.
From:[info]pantoff@lj
Date:October 1st, 2013 - 01:19 pm
(Link)
У них скоро будет одна проблема - как ноги живыми унести.
Этим гнидам ни одна страна убежища не даст.
Да и сынка за сбитую на переходе женщину рядом с папашкой на кол посадят.
[User Picture]
From:[info]sudenko@lj
Date:October 1st, 2013 - 03:12 pm
(Link)
Чекист-производитель:
"...Вообще житель Москвы – понятие условное. Что такое жители Москвы? Это дворники, водители, офисный планктон, журналисты... Чиновники, согласен. Сфера обслуживания, торговля. В крайнем случае блогеры. Есть такая специальность. Что эта 15-20-миллионная масса производит? Ровным счетом ничего.
From:[info]andmail@lj
Date:October 2nd, 2013 - 08:22 am
(Link)
Все хорошо,
Прекрасная маркиза,
Все хорошо,
Все хорошо
[User Picture]
From:[info]mikk_spring@lj
Date:October 3rd, 2013 - 09:28 am
(Link)
Иванов, не идиот, и не дурак, он хитрый цербер, который изворачивается и придумывает ересь, он соратник и единомышленник своего хозяина.
My Website Powered by LJ.Rossia.org