Теперь всё - придется покупать в магазинах.
не поняли своего счастья - будут наказаны

(Reply to this)

а другие там есть? Милонов, Мизулина, Железняк.... список "адекватных" продолжить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жирек

(Reply to this) (Parent)

"Москва. 14 октября. INTERFAX.RU - Руководство российской санитарной службы будет требовать полного закрытия овощебазы в столичном районе Бирюлево, где произошли массовые беспорядки...."


Это один из многих вариантов частично сбросить энергию протеста.
Перенаправить его с настоящих виновников ситуации на, якобы, антисанитарию.
А настоящие виновники вовсе не приезжие, они местные.

(Reply to this) (Parent)

А у нас по-другому не умеют. У нас все проблемы дубиной решают, как главный пахан когда-то повелел.

Кстати, сейчас по всей стране идет зачистка нестационарных овощных рынков - их просто ликвидируют, требуя от владельцев строительства крытых капитальных сооружений. Но ведь именно на этих рынках многие люди в спальных районах покупают овощи и фрукты, причем их ассортимент обычно гораздо больше, чем в соседнем супермаркете. Да и качество, порой, лучше.

(Reply to this)

Если он для начала уволит санитарных врачей и представителей "Роспотребнадзора", которые отвечали за этот объект, а уже потом начнет его закрывать, то будет более логично, чем его очередное трёкание языком.

"Кстати, пишут, что на базу эту они ходили покупать фрукты и овощи - по складским ценам. Теперь всё - придется покупать в магазинах."

Тогда надо искать, кто и почему через 3 дня после конфликта организовал выступление нацистов. Не стоят ли за ними крупные торговые сети, чьи супермаркеты находятся в районе.

(Reply to this)

Онищенко - это такая универсальная анальная затычка. Очень востребованная в "государстве-жопе".

(Reply to this) (Thread)

Можно в мемы забрать?

(Reply to this) (Parent)

Надо думать, что на остальных базах, мясокомбинатах, хлебозаводах, в ресторанах, чебурэчных, в магазинах - ващще всё полный блеск, санитария и стерильность, тока вот одна бирюлевская база подкачала?
Вонищенко, займись своими НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ обязанностями, и свали от "Свали"

(Reply to this)

То есть банальный передел, а для этого убили парня? А ,может, и не убили никого? Хоронить будут?

(Reply to this) (Thread)

Не. Скорее, просто воспользовались ситуацией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.youtube.com/watch?v=clAQPUu3NuM
Жирик говорит.
http://www.youtube.com/watch?v=OZ2vhiE8Ucc
Мамонтов.
http://www.mk.ru/social/article/2013/10/14/930104-devushka-ubitogo-egora-scherbakova-quotderzhis-tam-rodnoy-ya-budu-zhit-za-tebyaquot.html
Девушка убитого Е.Щербакова в соцсети.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=525BA224DD0A3
Каспаров про события в Бирюлево.

(Reply to this) (Parent)

Онищенко ваще самый крутой чел в России. Разруливает хоть Голландию, хоть Овощебазу...

(Reply to this) (Thread)

Онищенко напомнил захватившим овощебазу, трофейные овощи и фрукты перед употреблением необходимо мыть. Враги, отступая, могли их отравить.

(Reply to this) (Parent)

Украину забыли с конфетами.

(Reply to this) (Parent)

Это лишь сотрясение воздуха. На этой базе самая большая площадь складов-холодильников в Москве, специально предназначенных для хранения фруктов и овощей. Практически все прибывающие в Москву импортные фрукты и овощи хранятся там. Территория базы разделена на две зоны - для импортных товаров и для российских. Наверное, Онищенко пустят порезвиться только в российскую зону.

(Reply to this)

что-то Вы поспешили, Андрей, по поводу капусты. Недельки на две-три

(Reply to this)

А я вот одного не понимаю: почему в России через 22 года после начала рынка - все еще существуют эти уродливые пережитки конца социализма, овощные базы? Вот скажите, Андрей, в Италии они есть? Я в Канаде вообще про такое не слышал. Единственным физическим посредником между фермером и магазином может быть транспортная компания, которая возит на своих фурах овощи-фрукты от фермы непосредственно на склад конкретного магазина. Причем даже в случае фруктов импортируемых, скажем, из Латинской Америки - все равно, насколько мне известно, физически все делается с помощью прямых поставок (как по бумагам - другой разговор, к данной проблеме отношения не имеет). Понятное дело, есть еще farmer's markets - но там реально продают фермеры, а не непонятные южные дяди, сроду лопаты в руках не державшие.
Я правда не понимаю: почему в России-то по-другому? Неужели вся эта фрукто-овощная мафия, поднявшаяся по причине дефицита в 70-е - 80-е - настолько непобедима?

(Reply to this) (Thread)

Оптовые базы? Конечно есть - только там физических лиц не отоваривают (скорее всего) и естественно с кассами и квитками. За состоянием санитарии там следят, а так же бумаги регулярно проверяют.
Просто в Канаде сетевые маркетинги могут сами оптово закупать. У маленьких магазинов, ресторанов такой возможности нет - они хотят сами выбирать поставщиков что б качество было. Только так они могут с сетевыми конкурировать.
Что плохого в базере где ,к примеру, у производителя можно купить или натур продукт?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы понимаете, да, что я говорю не об оптовых компаниях как таковых - а именно о базах, куда свозят овощи-фрукты от разных поставщиков (фермеров), где и хранят, а потом отгружают магазинам? Вот как раз экономический смысл этого процесса мне и не понятен. При развитой транспортно-логистической сети любая отгрузка такого скоропортящегося товара - дешевле от производителя к потребителю (магазину), без промежуточной перевалки. Магазин получает фуру того, что ему нужно, продает это - и отправляет деньги ровно за то, что продал. Если фермер прислал гнилье - он не получит никаких денег. Соответственно, исчезает необходимость фрукты-овощи перебирать - а, насколько я понимаю, именно ради этого изначально (в СССР) овощебазы и создавались.

Против farmers market, которые вы называете "базаром" - я как раз ничего против не имею, но там (в Канаде, во всяком случае) торгуют сами фермеры (либо нанятые ими за зарплату люди) - а не перекупщики. Я живу в Монреале, где реально действует итальянская мафия - и при этом есть очень крупный фрукто-овощной рынок, как ни странно, аккурат в итальянском районе. И я не слышал, чтобы мафия хоть как-то прижимала тех, кто на этом рынке торгует (при этом возможно, что она получает свой процент с владельцев рынка - но это другой вопрос!) - ей это просто не интересно! Маржа в этой торговле очень маленькая - и фрукты-овощи, кстати, в абсолютных ценах стоят дешевле, чем в той же Москве. А мафия себе другие сферы экономики выбрала, более прибыльные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда в прошлом году в Италии ненадолго забастовали водители фур, в супермаркетах первым делом стали исчезать фрукты и овощи, и через короткое время они исчезли ВСЕ! Именно потому, что так было устроена логистика - от производителя немедленно к продавцу. Это касалось именно крупных магазинов, которые в России традиционно снабжаются через цепочку посредников, где есть, в том числе, и базы.
Вся Италия покрыта сетью заброшенных, пустующших складских помещений - результат развития компьютерной логистики from door to door.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Вам, господин Мальгин, неизвестно, объясню. Все, подчеркиваю, все крупные сети Москвы, закупают овощи и фрукты не на столичных базах. А еще говорят, что некоторые вещи видны на расстоянии. В Вашем случае, бревно из глаза не вытащить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне неизвестно, где российские сети закупают свое говно: на московских, подмосковных или каких-то иных базах, и на базах ли. Но судя по плачевному состоянию овощей и фруктов в известных мне магазинах "Седьмой континент", они многое повидали, пока попали в магазин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы путаете причину и следствие. Для Вас: "говно в "Седьмом континенте"", для других - жизнь в Бирюлеве. Наверное, лучше прикрыть эту овощебазу и открыть еще один сетевой магазин, чем ходить по улице в ожидании ножа. Утрирую, но, наверное, так будет лучше. К сожалению, ассимиляция для Москвы, дохлый номер, а толерантность - еще хуже.

(Reply to this) (Parent)

Мой муж бы Вам неделю лекцию читал, Вы, правда, рассуждаете о том, чего не понимаете.

На этой базе давно нет гнилья, это нормальный современный логистический центр, там чистота идеальная, ни крыс, ни тараканов, Онищенконской жене и не снилось. Там частные поставщики, им товар хранить надо в нормальных холодильниках.
Не работают сети с нашими фермерами, нету их у нас, а если есть, они маленький частный магазинчик бесперебойно обеспечить не могут. Москва - не Монреаль.
Перебирать фрукты-овощи все равно надо, их там же на базе расфасовывают для супермаркетов, от картошки-огурцов до ягод и экзотики, или Вы думаете, что они в пластиковых коробочках из Юго-Восточной Азии плывут и месяцами не портятся, и раз - и в магазин прямо свежак? Ничего так, что грузовой транспорт в Москву только по ночам после 11 заехать может?
Все, что могут хозяева товара продать на рынке с машины - продается с машины, но большая часть товара реализуется через торговые сети, у которых жесткие условия поставки, у многих прямо на базе и офисы, где идет круглосуточное формирование поставок в магазины. Графики поставок овощей составлены на месяцы вперед, контракты заключаются на годы. Не стройте иллюзий, Россия ничего не производит. Все - от яблок и картошки закупается за границей. Наши "фермеры" могут обеспечить только суперсезонный товар, который не хранится. А жрать каждый день хочется.
Извините, времени нет совсем рассказывать, но такие базы есть в Европе, а вот городов по 15 млн. там нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я рассуждаю о том, о чем читаю в новостях. Там пишут, что на вышеупомянутой базе - антисанитария. У вас другое мнение - ок, получается ваши слова против слов кого-то другого.

Расфасовывать фрукты-овощи может сам производитель, ему это всяко дешевле. Китайцы прекрасно освоили выпуск промтоваров в любой упаковке для любого рынка в мире, согласно требованиям этого рынка - надписи на упаковке и т.п. - не понимаю, почему фермер не может сделать то же самое? Да, это будут затраты фермера, и его головная боль, как их минимизировать - от чего выиграет потребитель, то есть мы с вами, потому что конкуренция оставит только тех фермеров, которые смогут эти затраты свести к минимуму. А любой посредник неизбежно эти затраты увеличивает - просто потому что а) ему нужна прибыль и б) перерабатывать большие количества фруктов-овощей - всегда сложнее и дороже, чем относительно малые.

То, что грузовой транспорт может в Москву заехать после 11 - проблема, но она тоже решаема. Строится склад за пределами МКАД - фура пришла, с нее ящики перегрузили в обычный грузовик или газель (надеюсь, их-то хоть пускают в Москву еще?) - фура пошла в магазин. Никакого длительного хранения, и уж разумеется никакой торговли - исключительно интермодальная перегрузка.

Я думаю, вы преувеличиваете, говоря, что "Россия ничего не прозводит" - есть крупные агрохолдинги в Ставропольском и Краснодарском крае... Но даже большой импорт - не причина для существования этих баз в том виде, в каком они есть сейчас. Штаты и тем более Канада - тоже много фруктов закупают, но у нас, повторяю, обходятся без баз.

Города по 15 млн с такой маленькой площадью, как у Москвы - зло само по себе, и я бы на месте властей боролся прежде всего с ним, а уж все остальное - как следствие этого зла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. пока упакованный в пленку скоропорт дойдет до потребителя в российских условиях, постоит на таможне, где-нибудь застрянет в снегу на трассе, пол упаковки будет гнилья,
2. на базе фасуют не посредники, а хозяева товара, и сами сети под свои магазины, почему-то им это удобней, чем в магазине склады-холодильники и толпу персонала держать.
3. посредники у нас занимаются главным образом оформлением тонн различных бумажек, разрешений, сертификатов, фитосанитарных заключений для Онищенко, без них у нас ничего не продается даже в овощной палатке у метро.
4. лучше жить в Монреале, чем в Бирюлево по соседству с плодоовощной базой, автобазой, тэц, мусоросжигательным заводом, Котляковским крематорием и вечной пробкой МКАД))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Ну, очевидно, проблемы исключительно организационные, да? Я не думаю, что доставка клубники из Колумбии в Монреаль - технически проще, чем доставка яблок из Польши в Москву...
2. Ок, пусть фасууют, если им так удобнее - главное, чтобы ничего не продавали, чтобы база работала исключительно как промплощадка, а не как магазин со свободным доступом
3. Эти посредники, как бы ужасны они ни были - к делу не относятся. Да, я понимаю, что они существенно увеличивают конечную цену - но мы сейчас даже не о ней говорим, а о том, как убрать рассадник всякой гадости из города.
4. Не спорю :) Хотя, поверьте, и в Монреале есть такие райончики, по сравнению с которым Бирюлево может показаться вполне себе ничего ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Урожай яблок бывает раз в год, а продавать их надо постоянно.
Следовательно, надо хранить, перебирать, упаковывать, итд.
Вобщем - то вам уже объяснили, но вы упрямый...

(Reply to this) (Parent)

"такие базы есть в Европе, а вот городов по 15 млн. там нет."

Городов по 15 млн конечно нет, но вот в Лондоне больше 8 млн, что тоже немало.
В Стамбуле - около 13,5 млн., поболее чем в Москве.

(Reply to this) (Parent)

Один какой-то умный человек ( не помню, кто ) рассуждал на тему коррупции , как понять есть ли она в данной области или нет. Критерием он назвал число звеньев между производителем и потребителем - если больше одного промежуточного звена , почти наверняка схема - коррупционная.

В данном случае ( реализация овощей ) овощебаза выполняет несколько функций - некая монополизация в этой области и выравнивание цен на овощи-фрукты. За границей мы покупаем копеечные овощи-фрукты ( недавно искала в тырнете - закупочная цена в Польше на яблоки - 6 руб кг , ну ввозная таможенная пошлина , думаю, около 15% , доставка . Откуда образуется 60-90 руб за кг в розницу в России ? ), производство наших овощей -фруктов обходится недешево ( по тем же яблокам закупочная цена в Краснодаре у производителя 30 руб ) . То есть одновременно блюдутся и интересы коррупционеров ( а в обход их вряд ли просто будет фуру яблок в Польше купить) и интересы "российского производителя" , который имеет возможность сбыть внутри страны свою продукцию по ценам , выше среднемировых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опять-таки, не понимаю, откуда закупочная цена яблок у производителя в Краснодаре 30 руб. Квебек - известный на всю Канаду "яблочный сад", при том что мы даже по широте севернее Краснодара, а уж по климату явно холоднее. И тем не менее, ферм, где выращивают яблоки - огромное количество, и продаются они там в сезон по 6 долларов за 20 фунтовую коробку. Сколько это в рублях - можете сами посчитать. В магазинах яблоки по доллару за фунт - близко к вашим 60 руб/кг, да, но и средний доход у населения выше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Внутренние цены на сельхоз продукцию высокие прежде всего потому, что у нас высокие внутренние цены на углеводороды . От них по цепочке тянется рост цен на все - дизельное топливо, электроэнергия, лопата-грабли , рабочая сила .

Поэтому сельское хозяйство у нас убыточное , существует оно только за счет дотаций из бюджета .

В обоснованности закупочной цены в 30 руб за кг нисколько не сомневаюсь , сама как-то давно обсчитывала ради интереса себестоимость производства 1л молока - получается много дороже , чем оно продается в магазине из импортного порошка . К тому ж Краснодар - не очень благоприятный регион для выращивания яблок , там слишком жарко , нужно поливное садоводство ( а это доп.издержки ).

У вас, кстати , получается в рублях примерно такая же закупочная цена - 24 руб за кг . Только доходы у людей несколько иные ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

6 долларов за 20 фунтов - это примерно 18 р за кг, а не 24. И это не закупочная цена, а самая что ни на есть розничная, просто прямо с фермы. Я почти уверен, что магазинам они эти яблоки сдают еще дешевле.

"Высокие цены на энергоносители" - хм, ну в Канаде они тоже немаленькие, и примерно по той же причине, что и в России - огромный внешний рынок (Штаты), куда гнать нефть и бензин намного выгоднее, чем продавать их внутри страны. И, тем не менее, как видим, конечные цены ниже. Мне думается, дело не в ценах как таковых - а в действующих экономических механизмах. Если они принуждают каждого субъекта хозяйствования оптимизировать свою работу, дабы не вылететь с рынка - то раздувания цен не происходит по естественным причинам. А если нефтекомпания устанавливает отпускную цену на бензин для сельхозпредприятий с учетом того, что эти предприятия все равно сами не расплатятся, а убытки потом покроет за них государство - и подобное происходит по всей цепочке - то тогда конечно, можно и по 100 рублей яблоки продавать...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аааа! Прошу прошения , глюк в голове произошел . Доллары взяла канадские , а фунты- русские ))

20 фунтов = 9,07 кг
6 долларов ( по 31 руб ) =186 руб

Итого : 20,5 руб за кг . Где ошибаюсь ?

В части нефти и газа и схожести ситуации с Канадой вы не совсем правы, к м к . Нам выгодно продавать нефть и _себе_, тоже , т к в отраслях связанных с нефтью и ее переработкой образуется основная доля налогов, наполняющая бюджет . Действующие экономические механизмы таковы , что , уплатив налог на добычу природных ископаемых ( а только он один дает около 18% доходов бюджета ) нефтегазовые предприятия _ вынуждены_ продавать нефтегаз внутри страны за-дорого , чтоб без штанов не остаться .

В части порочности схемы , где топливо продается по спекулятивным ценам , а государство на закупку этого топлива выделяет безвозвратные кредиты и дотации , вы правы абсолютно . Но что сделать-то можно ? Интересы производителей и государства расходятся - государству хочется наполнить бюджет за счет нефти , производитель от этого разоряется .Не дать дотацию - никто вообще ничего производить не будет , себе в убыток . Дать дотацию - нет стимула работать и снижать себестоимость.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну 20, ок - я примерно прикидывал. Вы правы.

Сделать можно одно - еще одну шоковую терапию, приватизацию всех этих газпромов с роснефтями, полную демонополизацию. Понятно, что населению это крайне не понравится. Но рано или поздно так сделать все равно придется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лично я себе это плохо представляю . Что власть откажется от монополии и денег и сама себя выпорет )

Шоковая терапия _ теперь_ , я считаю, обернется самой настоящей гражданской войной. Все бюджетники - это фактически армия безработных , реальных рабочих мест в реальной экономике для этих людей нет , новые появятся не сразу . Коррупционные схемы дают так же рабочие места , т е имеем самый настоящий порочный круг .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гражданская война уже неизбежна, вчерашние события это еще раз доказали. Вопрос уже в том, что появится после нее - очередная версия прогнившей российской империи, от которой 100 лет как не можем избавиться - или что-то более похожее на нормальную страну.

(Reply to this) (Parent)

В США 100% они есть. Я даже в своё время на одну устроился (правда денег дали мало и я остался на старой работе). http://www.procaccibrothers.com/CompanyInfo/Company_History.php

Они имеют принцип сортировщика-фасовщика. С 4х утра и до 10 утра работает лавочка где любой может закупиться за наличные, обычно там отовариваются рестораны (потому и время работы такое). Но основные клиенты это крупные супермаркеты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в США они тоже привлекают криминалитет? Вы видели там каких-нибудь, скажем, мексиканцев, которые бы мутили там какой-то свой бизнес, помимо основного?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вобще бизнес довольно мафиозный. Наличку через него прогонять просто, левый товар тоже есть. Работники там в основном из стран латинской америки, владельцы зачастую итальянцы.

А дальше разница только в том, кто имеет доступ к помещениям, названный мной бизнес полностью контролирует доступ, там только их работники. Другие могут просто сдавать складские помещения без контроля. Но там простой люд закупаться не сможет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно, спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот специально для вас раздобыл: http://philadelphiaheights.wordpress.com/2011/03/25/the-nations-largest-produce-terminal-about-to-open-in-southwest-philadelphia/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, не стоило так утруждаться, право. Но это, согласитесь, мало похоже на типичную овощную базу в РФ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да мне самому было интересно, рыбу я закупаю именно в таком заведении в 15 минутах от дома, эти к сожалению почти в часе езды.

Я не был на современных Московских овощных базах, порядков не знаю, но кажется мне, что они хотят быть именно такими. Другое дело, что никогда такими не будут, пока чиновник без каких-либо документов и проверок может их прикрыть в один день.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, дай им Бог, конечно... Мне все-таки кажется, не в одном чиновнике там дело - а больше в людях. Тех, что торгуют, и тех, что покупают. Они, в общем, друг друга стОят, увы.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, а не стоит ли по аналогичным причинам закрыть все ДЭЗы? Как рассадники антисанитарии и нелегальной миграции? А также остановить все стройки? Решать проблему - так решать! Если у вас перхоть - вылечить ее можно только гильотиной!

(Reply to this) (Thread)

Еще забыли про остальные 25 овощебаз. Они ничем не отличаются от Бирюлевской. Закрыть немедленно!

(Reply to this) (Parent)

Какая богатая фантазия! Никогда не видела, чтоб кто-то из соседей с этой базы что-то вез! Только гастарбайтеры с работы оттуда возвращались с фруктами.
Население Бирюлево на продуктовом рынке около станции отоваривалось всегда. Рынок этот закрыли и парковку на его месте сделали. Гоняют от станции садоводов-дачников, чтоб они не торговали своими фруктами, овощи, зеленью и цветами Закрыли и снесли в августе-сентябре у станции магазинчики с дешевой одеждой, обувью и строймаиериалами. владельцы этих магазинчиков с ностальгией вспоминают Лужкова в чьи времена они также не налоги платили, а дань местным властям, но их бизнесы не трогали.

(Reply to this) (Thread)

многочисленные Варламовские поклонники сегодня писали мне что рынки это ад израиль
и видели в гробу местные жители эти помойки, им нужны бальвары и площади, а часнтный бизнес - ваще зло!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бирюлевцы не зарабатывают столько, сколько Варламов с Кацем. Нам наши рынки нравились, а дачники-садоводы еще больше.

(Reply to this) (Parent)

Вот, кстати, еще тема. Советская власть породила армию садоводов-любителей, которые стремятся продать выращенное на своем участке, за полную рыночную цену, при этом не неся тех же затрат, что и промышленный производитель овощей-фруктов. При этом проконтролировать качество картошечки-огурчиков-помидрорчиков у каждой бабушки, торгующей оными у станции - не представляется возможным. По народному поверью оно, качество, безусловно хорошее - хотя не факт, что бабушка не травила свои огурчики пестицидами, или просто не перепродает товар с той же овощебазы. Народ верит, что бабушка=хорошо - и ничего с этим поделать нельзя. То, что бабушке нужно просто дать хорошую пенсию, и пусть она выращивает свои огурчики, но для своего личного, и своей семьи потребления - в мудрые головы не приходит.
Объективно, бабушки наносят существенный экономический ущерб, и посему ничуть не лучше ужасных мигрантов - но они ж свои, родные, кто ж с ними бороться-то будет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет этого давно , по крайней мере в Москве .Никаких бабулек с петрушкой . Последние несколько лет не могла обычных деревенских яблок купить , есть у меня любимые русские сорта. Хорошо, догадалась за город съездить и на месте уговорила тетку продать ведро яблок .

Что касается цены , цена, как известно , определяется спросом и предложением . Если бабулька будет продавать то, что вообще не бывает в продаже в супермаркете ( а именно так оно и было раньше ) , то те, кому надо, купят и очень дорого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам, конечно, виднее - но вот там выше пишут, что есть оно.

А почему магазин - обычный, не супермаркет - не продает то, что продает бабулька? Если на это есть платежеспособный спрос. Я повторяю, бабульки, продающие яблоки у рынка, в современной развитой стране, какой себя хочет видеть Россия - нонсенс. Это атрибут стран третьего мира, типа Доминиканской Республики или Нигерии. Я не призываю уничтожать бабулек, мне кажется, нужно с ними бороться чисто экономически - делая их бизнес невыгодным, и одновременно убеждая их, что путешествовать, ходить в театры, сидеть с внуками в конце концов - куда лучше, чем продавать деревенские яблоки у метро. Разумеется, при наличии соответствующей пенсии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я поняла, что вы имеете в виду.

Отвечу вам со знанием дела , т к все испытала на собственной шкуре - была частным предпринимателем . Чтоб магазин взял у вас товар/продукт , у вас должен быть полный пакет документов - из налоговой, что у вас предпринимательская деятельность , из санэпидстанции ,сертификаты и проч . В противном случае , первый же онищенко сразу же обнаружит в магазине непорядок и его прикроет , как эту самую овощебазу - т е магазину проблемы не нужны .
С имеющейся бюрократической машиной мелкому предпринимателю ( каковым станет бабка , если оформит документы ) жизни нет вообще , у бабки даже не будет оставаться времени эти самые яблоки собрать с дерева. 90% своего свободного времени бабка будет проводить в беготне по различным инстанциям , обивая пороги и раздавая взятки за какие-нить справки , заполняя формы отчетности и ежеквартальные декларации .

Дело не в дикости бабки , а в дикости государства . Много общаюсь с людьми , очень многие бы предпочли продавать плоды своего труда , услуги и как-либо подрабатывать официально и легально , по закону , однако делать это НЕ ДАЮТ .

В плане иллюстрации степени маразма - инспектор в налоговой запросила справку " Об отсутствии задолженности перед налоговой " Справка берется в налоговой ( ! ) и туда же !!!! сдается. На оформление справки ушло 3 недели и коробка конфет (без конфет дело не двигалось вообще ) - все три недели я ходила между 3-мя разными кабинетами в одном и том же здании.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Дело не в дикости бабки , а в дикости государства
С этим соглашусь полностью - но при этом дополню, что "государство" состоит из отдельных людей - таких же, как мы с вами. Тетеньки из налоговой, три недели мурыжившие ваши документы - они ж не с Марса прилетели, верно, они наверняка ходят в те же самые магазины (или у налоговой есть свои закрытые спецраспределители?) и жалуются на дороговизну яблок... Осознают ли они, что сами косвенно являются причиной этой дороговизны, как и многого другого? Вполне возможно - но также вероятно, что не видят за собой в этом вины, кивая на "государство" (свое начальство, губернатора, путена - не суть...). Т.е., получается, не абстрактная власть виновата, не чиновники, не путенское ворье - а самые обычные люди, которые эту проклятую систему каждый день поддерживают своими действиями. В том числе и вы. В том числе и я - хоть и не живу в России уже давно, но шлю деньги своим родителям, а они уже, соответственно, их тратят... Вот такой вот грустный вывод.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь , мне кажется , вот какой момент важен - во многих ваших рассуждениях просматривается взгляд цивилизованного человека на происходящее у нас. То есть человека , который привык , что если товар прошел проверку на доброкачественность и безвредность то он и впрямь будет безвредным , что если многие люди выйдут на площадь с гражданской инициативой , то власть задумается, начнет чесать репу и что-то менять , а влиять на происходящее в стране избиратель может , голосуя за того или иного кандидата/партию .

Наши реалии таковы - заключение СЭС можно получить на любой продукт , хоть на пирожки с отработанным ядерным топливом, выдаст его тот же самый онищенко, который потом придет с проверкой . За проявление гражданских инициатив загребут на 5 лет , инкриминировав что-нить вроде истоптанного газона , а неудобный голос избирателя на выборах просто отправят в помойку и на голубом глазу будут утверждать, что его не было .

Вот же , были выборы мэра Москвы - очень показательно в этом смысле .О какой поддержке со стороны _обычных людей _ может вообще идти речь ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а кто это все создал-то: возможность получения сертификата СЭС на пирожки с отработанным ядерным топливом, 5 лет за "истоптанный газон", голос избирателя в помойку?... Оно ж не само так возникло, верно?

Люди создали (проголосовали, допустили своим равнодушием) - людям и исправлять. Вот когда они поймут, что не ругаться на (власть, кавказцев, Америку, инопланетян) надо - а делать практические шаги по улучшению жизни - самому, лично перестать врать, воровать, снисходительно относиться к лжецам и ворам - то и жизнь их постепенно улучшится. Но только это надо делать всем вместе, дружно - невзирая на различия, но помня об общей цели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, но это смахивает на революционный романтизм )) .

Если я гос. чиновник , то с какого перепуга я _вдруг _ решу жить только на зарплату ( которая , кстати у гос. служащих низшего звена - весьма скромная ) , откажусь от вымогания взяток ,получения подарков и выдам вам справку в тот же день ?

Не надо идеализировать людей. Люди таковы , какие они есть . Представления о том , что есть порядочность , честность , ответственность у всех свои . Вы считаете , что неприемлемо получить с предпринимателя Иванова деньги за то, что закроете глаза на его мелкие нарушения , а Вася Пупкин считает , что именно так и надо делать - подумаешь, нет у Иванова какого-нить гигиенического заключения на товар , но Иванов -отличный парень и плохое продавать не будет .

Везде в мире это регулируется законом , и главное , созданием экономических условий , когда выгоднее работать честно ,не брать взятки , не пилить бюджет и проч.

О какой честности и порядочности может идти речь , если зарплаты у людей , в том числе и у бюджетных служащих низшего звена не покрывают реальный прожиточный минимум ? Знаете ли вы , что в некоторых областях России нет работы _вообще_ ,и люди живут собирательством и рыбалкой , а в деревенских магазинах есть Долговые книги - т е у народа не хватает денег даже на хлеб , соль и сахар и им продукты отпускают в долг . И это - в 21 веке , в стране , которая на 6-м месте в мире по ВВП .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обычных людей - не-чиновников - в десятки раз больше, чем бюрократов, следовательно, если обычные люди в состоянии выразить свою коллективную волю - то чиновник будет работать на тех условиях, которые ему продиктуют обычные люди. Или будет заменен на кого-то другого. Иное дело, если обычные люди, на самом деле, сами не прочь и взятки брать, и смухлевать где-то - а на чиновников просто удобно спихивать все проблемы...

Закон - это бумажка, созданная определенным кругом людей в своих интересах, и протащенная ими через процедуру "демократического утверждения", что делает его обязательным для исполнения для всех. Но без силы, способной добиться его исполнения в том виде, в каком он сформулирован - а не в каком опять-таки выгодно этой самой группе людей - закон ничто. В России существует масса прекрасных законов - но на одни категории людей они распространяются в полном объеме, другие же, по счастливому стечению обстоятельств, каждый раз ускользают от ответственности за деяния во сто крат худшие. Посему не надо особо надеяться на законы как таковые - без выраженной коллективной воли им грош цена.

А знаете ли вы, что за последние 13 лет повышение уровня зарплаты на несколько порядков превысило повышение уровня ВВП? И если 10 лет назад я мог послать своим родственникам 200 долларов раз в полгода - и для них это были большие деньги, то сейчас тысяча в месяц им уже не кажется супербольшой суммой. Это все значит, что выплачиваемые деньги - слабо коррелируются с реально производимым продуктом, а, следовательно, чем больше повышается зарплата, тем больше она и обесценивается. Понятно, что это "в среднем по стране": на 1 долларового миллиардера приходится полторы курганских области нищих. Но если этим самым нищим начать выплачивать хотя бы по прожиточному минимуму - они все равно потратят все эти деньги на жратву, выпивку и прочие насущные нужды, и при этом останутся нищими. А долларовый миллиардер увеличит свое состояние, потому что все эти деньги в результате придут к нему. Следовательно, не повышать выплаты надо - а воспитывать нищих, чтобы они стремились вылезти из своей нищеты сами. По крайней мере те, у кого есть на то здоровье.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О чем вы вообще говорите ? Вы хоть представляете как живут в России нищие люди, которых вы предлагаете воспитывать ?

Чтоб не быть голословной , примеры :

Кемская область , Северная Карелия . Семья в пристанционном глухом поселке . Муж, жена , 2-е детей. Мужик рукастый и не пьющий . Работает кузнецом . Зарплата 9 тысяч . Жена работает учительницей младших классов , зарплата 7 тыс. Рады , что есть это - у многих поселковых вообще нет работы . Цены выше московских, т к север и сложности с завозом . Живут сбором брусники , морошки и рыбалкой - с продажей добычи перекупщикам из Финляндии , причем все нелегально.
Как вы себе мыслите их гражданские действия - перестать браконьерить на рыбе ? И лечь помирать от голода ? Или не платить инспектору рыбнадзора мзду и отправиться в места не столь отдаленные ?

Волгоградская область . Много семей с зарплатой в 3 (!!!!) тысячи на каждого работающего в каком-то аграрном объединении - типа развалившегося совхоза . Живут подсобным хозяйством - выращивают овощи , свиней,кур баранов , мясо и яйца продают . Без гигиенических заключений . Даже при всем желании никуда эту свою продукцию отвести не смогут на экспертизу , ибо нет денег на это .

Калужская область . Лесничий . Зарплата 11 тыс. Начинал работать с энтузиазмом , хотел искоренять незаконную охоту, рыбалку , самовольную вырубку леса . Мзду не брал , добивался, чтоб браконьеры были наказаны. . Сожгли дом , жена заболела раком , помощи от государства - никакой . Стал брать деньги и закрывать глаза на все безобразия , хотя бы есть на что жену лечить и избушку восстановить .

Спуститесь с небес , какого вы ждете результата от выражения коллективной воли ? Что если жители Гниловска, Грязевска и Замухрыжска _все _ выйдут на площадь с этой своей коллективной волей -то чиновники устыдятся , снимут с себя полномочия , отдадут себя под суд , а не вызовут внутренние войска чтоб всем волеизъявителям надавать по почкам ? Даже не смешно .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самая большая ошибка - это думать, что Россия какая-то "особенная", и там живут "особенные" люди. Я вас уверяю, в Техасе, в Манитобе и во многих других местах, где я бывал - живут точно такие же небогатые не очень образованные люди. Разница в том, что где-то люди понимают: надеяться можно только на себя, только от самого себя зависит достаток семьи, будущее детей и пр. А где-то - считают, что им все должно обеспечить "государство", а раз оно, такое-сякое, не обеспечивает - значит будем жить в говне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте пойдем по второму кругу . Люди именно и надеются на себя , и если б государство им _разрешило_ они бы вполне смогли _законно_ обеспечить себе достойную жизнь .

Но оно не _разрешает_ людям зарабатывать самостоятельно . Оно принимает законы , издает указы , распоряжения , циркуляры, рубящие на корню любой малый бизнес , ставит палки в колеса , насилует бесконечными формами отчетности , нововведениями , проверками, согласованиями миллиона бумажек и т д .

Поэтому , кто может , обеспечивает себя , но в обход закона , за взятки, мзду , подарки и т д .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какого-такого специального разрешения вы жаждете - не пойму. 80 млн взрослых дееспособных человек - должны чего-то там просить у 2 млн чиновников? Не смешите меня. Руки-голова есть - чего еще надо-то? Только волю...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу, понятно. Воли, видимо , у нас ни у кого нет , т к из _очень _ обширного круга моих знакомых предпринимателей , имевших долгие годы свой малый бизнес , все к настоящему времени закрылись . Теперь будем знать , в чем настоящая причина .

(Reply to this) (Parent)

Объективно каждая бабушка имеет право распорядиться плодами своего труда как ей вздумается, не глядя на нужды промышленности, и не насчитывав на "милость благодетелей"
Каждый садовод может лучше создать промышленное производство той культуры, которая ему нравится, если на его пути не будут вставать воры, жулики и демамоги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну давайте тогда бабушкам и анашу всякую разрешим выращивать, и самогон на продажу гнать. Есть нужды общества в целом, и они, в частности, включают контроль за продающимися продуктами - чтобы, по крайней мере, точно знать, откуда та или иная зараза пришла. При наличии огромного количества таких вот бабушек - можно завезти в Россию семена, продать их этим самым бабушкам - а через полгода получить эпидемию какой-нибудь страшной болезни, которую невозможно будет остановить. И никакое ядерное оружие не спасет от подобных угроз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Контролеры любую гадость за деньги пропустят. А крупный поставщик крупные взятки даст контролерам. Еще и сговор цен крупные поставщики любят устраивать, и содержать целый штат пиарщиков, чтоб дурили головы покупателям.

(Reply to this) (Parent)

"сейчас будут писать, что жители Бирюлева вышли на улицы, потому что уже не могли мириться с состоянием холодильного оборудования"

рупор мэрии г-н Варламов именно так почти и трактует ситуацию
толпа мол, грязь и антисанитария

(Reply to this)

Нарушение ввоза и хранения азиатов. Национальная антисанитария.

(Reply to this)

А куда Онанодрищенко раньше смотрел?
Ему для реакции, само мало погром нужен?
Враг народа!
Бешеная собака!
Люди покупали товар, который заведомо хранился в антисанитарных условиях!
Требуем показательных расстрельных процессов над этой сволочью и его камарильей!

(Reply to this)

Обыкновенная. Базу закроют, потом у неё сменятся хозяева, тут же чудесным образом всё наладится и с санитарией.

(Reply to this)

Похоже тараканов нашли

(Reply to this)

Мистер ОНИ великолепен: он видит связь малого и большого - бактерий и бунта, вирусов и политической эпидемии (войны или конфликта).

Мистер ОНИ - Будда на авансцене (передней части сцены) российской потемкинско-деревенской политики казнокрадов.

Мистер ОНИ прекрасен в особом смысле - он актуально востребован нынешними властями и по своему устройству им не противоречив.

Мистер ОНИ знает, что нет ничего идеального, но приберегает "неидеальность" до поры до времени, когда "неидеальность" может быть объявлена своевременным пороком.

(Reply to this)

Как вы себе представляете покупку на оптовой базе?
Не уверен, что пропуска на машины выписывают там всем подряд.
Сначала среди газелей и фур в грязищи добрести до нужной фуры, потом купить мешок картошки или ящик помидоров (меньше не продадут), потом на себе 50ти-килограммовый мешок тащить до дома?
По моему, нереально.
Картошку мешками и без поездки на базу купить несложно, помидоры и зелень ящиками мало кто покупает.
Капуста и в розницу стоит недорого.

(Reply to this) (Thread)

При такой базе, также как при любом предприятии пищевой промышленности, есть свой магазинчик при входе, где идет продажа розницы по оптовым ценам. Именно об этом и речь.

(Reply to this) (Parent)

Сейчас все приезжие работкики базы останутся без работы. Именно то, что нужно. *с сарказмом*

(Reply to this)

Тут-то, как раз, все понятно. Чтобы закрыть базу надо пройти через суды - это дело, даже при админресурсе, долгое и нудное. А народ надо успокоить "еще вчера". Онищенко-же, за нарушение сан.норм может прихлопнуть базу в минуту. Ну а о то, что рядом исчезла дешевая торговля со склада, почувствуют не все и не сразу, когда пар уже уйдет в свисток.

(Reply to this)