[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| October 15th, 2013 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 05:39 pm [Link] |     Обнаруженный еще в 2007 году прах царевича Алексея и его сестры Марии пылится в Государственном архиве РФ. Дело затягивается по причине разногласий между властью светской и духовной... - Следственный комитет России обладает самыми главными данными о генах царя. Это расшифровка его генетических данных, полученных при исследовании крови императора, оставшейся на рубахе после ранения... исследования проводили люди с безукоризненной научной репутацией, работающие в самых передовых лабораториях мира: Майкл Коббл в Идентификационной лаборатории армии США, Евгений Рогаев в Институте общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН и Медицинской школе университета Массачусетса, Вальтер Парсон в Инсбрукском медицинском университете в Австрии и Тамара Цитович в генетической лаборатории судебно-медицинской экспертизы Свердловской области. Данные экспертных исследований опубликованы в ведущих научных журналах, обсуждены на многих научных конференциях и получили положительные рецензии от нобелевских лауреатов Уотсона Джеймса Дьюи и Ниренберга Маршалла Уоррена. Мне бы хотелось услышать, с чем связано недоверие церкви по отношению к этим уважаемым в научном мире людям... Захоронение в Петропавловском соборе невозможно без решения высоких лиц, а они оглядываются на позицию церкви... Я советовался по этому вопросу со многими людьми, в том числе с пятью уважаемыми мной митрополитами. Все в один голос говорят, что проблему эту невозможно разрешить без доброй воли Святейшего Патриарха Кирилла. Никто, кроме него, не хочет и не может взять ответственность на себя. Полностью - ЗДЕСЬ Я все-таки не пойму, почему результаты генетических исследований должен утверждать патриарх? И почему именно от него зависит, будут ли захоронены царские останки? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
потому что гладиолус) (Reply to this) (Thread)
В смысле - Гондурас. (Reply to this) (Parent) А то, что это не мавзолей, чтоб светские власти решение принимали. Хотите проверить? Завещайте себя похоронить, к примеру, в полу ХХС. И посмотрите по факту, кто вам метраж согласовывать и отпускать будет. (Reply to this) (Parent) ну только боженька разрешить может, а кто там в пост-эсэсэрье имеет экзлюзивные права на общение с боженькой ... (Reply to this) (Parent)
предположу, что захоронить хотят по христианским обычаям, а ни один из клоунов не решится это сделать без указки главного урода. (Reply to this) (Thread)
Квод лицет Вове, нон лицет бови... (Reply to this) (Parent)
Патриарх медлит потому что не видит коммерческого смысла в утверждении результатов исследований. А жадные биологи не хотят дарить Брегет. (Reply to this) (Thread)
И ставить под удар авторитет Церкви. О фальшивости этих доказательств в инете достаточно.
Когда о фальшивости выводов ученых выскажутся ученые, будем обсуждать. В инете много чего есть. Например, очень много о марсианах. (Reply to this) (Parent)
Черные рясы, золотые погоны. Агент "Михайлов".
патриарх кирилл могет и хочет, но майор кэгэбэ гундяев ни за что не признает виновность его дружков в гибели царской семьи.
ну у нас же светское государство! соответственно после патриарха, муфтий, раввин, лама, адвентисты седьмого дня, трясуны пятидесятники, молокане, хлыстовцы, и прочие конфесии (Reply to this) (Thread)
Пастафарианцев тоже спросить не мешало бы...
этих только после регистрации, а так конечно обязательно))
Их же уже официально зарегистрировали. И в России тоже.
да?) значит пропустил)) (Reply to this) (Parent) "Никакой экстренности тут нет. Допускаю, что установление истины в этом вопросе может занять века" - отвечает нам Чаплин. А почему? "если вы спросите мнение нынешнего и предыдущего правящих архиереев Екатеринбурга, десятков тысяч людей, которые ежегодно в июле принимают участие в крестных ходах к Ганиной Яме, где следователь Соколов в 1919 году говорил о полном сожжении останков царской семьи, вы узнаете, что они продолжают настаивать на наличии убедительных свидетельств о сожжении тел царской семьи именно в этом месте" - отвечает нам Чаплин. На Ганиной яме у них все налажено, крестные ходы, монастырь, храмы по числу убитых, а тут какой-то следователь про другое место начинает разговор.
Потому что Гундяев, видимо имеет отношение к "конторе" путена, ну не поставит ведь тот случайного человека на такой пост, и поэтому, признать останки, значит признать вину ЧК в этом зверинном убийстве, а в "конторе", да и САМОМУ, видимо это очень не нравится! (Reply to this) (Thread)
Вообще-то его визави работает под Бастрыкиным, который Путину тоже не последний человек.
Ну, передал по наследству. (Reply to this) (Parent)
Вообще говоря никто не пытается опровергнуть причастность ЧК к растрелу царской семьи. Спорят об индификации двух конкретных трупов, притом что трупы остальной семьи уже опознанны и похоронены.
Генетические исследования уже проведены, что еще надо? А верить патриарх Кирилл может только в бога, это его дело, а наука признает только факты, а факты говорят что это останки царевича Алексея и его сестры Марии! А Алексий видите ли не верит, и поэтому не предает останки земле, вот в этой дури патриарха и вся загвоздка - он что генетик? (Reply to this) (Parent) вообще-то результаты всех исследований должны были бы быть выложены в открытый доступ, а не даваться в интерпретации следователя Соколова. Генетическая и не генетическая экспертиза - это не его дело. Как минимум, первая. (Reply to this) (Thread)
А публикации в научных журналах - это не открытый доступ? нет. 1. Не все журналы выкладываются в открытый доступ. 2. Отсутствует "одно место", в которое можно было бы послать и в котором были бы хотя бы ссылки на все материалы. 3. Материалы экспертизы несколько превышают по размерам размер научного журнала. 4. Не все материалы вошли в официальную экспертизу. Вот у меня, например, лежат томограммы черепов из первой экспертизы. Что с ними делать - неясно....
1. Под открытым доступом понимаеься именно открытый доступ или открытый и бесплатный? 2. Если речь идет о научных публикациях, то таковым "одним местом" является наиболее поздняя публикация, содержащая ссылки на предыдущие. 3. Публикации материалов экчпкртизы в полном объеме могут препятствовать соображения не научного, а процессуального характера. Очевидно, что ознакомление с этими материалами в полном объеме требует некой процедуры оформления. 4. А вот с этим можно разобраться, только обратившись к авторам соответствующей экспертизы. Тут никакие объемы выкладываний не помогут. 1. открытый и бесплатный. 2. не является. Публикации могут касаться разных аспектов, которые имеют какое-то отношение к делу. 3. Какие в жопу, простите? соображения процессуального характера для событий столетней давности? 4. Некоторые из авторов в лучшем из миров. >Тут никакие объемы выкладываний не помогут. а не надо выкладывать какие-то объёмы. Нужно выложить вообще всё. И не делать на этом бизнес, как это делают РПЦ и следователи.
Спасибо за ответы. Собственно, первого пункта было достаточно. (Reply to this) (Parent)
Да просто в каждой бочке затычка...Только и всего. Спекулянт он. Дадут денег на РПЦ - признает. Не дадут - анафеме предаст... Ужос как страшно.
Я не могу утверждать с уверенностью, но кажется там вся заковыка в причислении Импереторской семьи к лику святых. Если святой то мощи должны быть нетренными, а останки цесаревича истлели. Хотя может быть я и ошибаюсь. (Reply to this) (Thread)
Расстрелянные члены царской семьи действительно признаны "святыми новомученниками", но нетленность останков совершенно необязательна. Могут и другие чудеса показывать, исцелять например. В мобильном виде они более пригоды будут, нежели захороненные.
" В мобильном виде они более пригоды будут, нежели захороненные." Диковато звучит, никромания прям. (Reply to this) (Parent)
Патриарх Алексий в преддверии занятий Архиерейского собора 2000 года, который совершил акт прославления царской семьи, говорил о останках, найденных под Екатеринбургом: «У нас есть сомнения в подлинности останков, и мы не можем призывать верующих поклоняться лжемощам, если в будущем они будут признаны таковыми.» http://www.pravoslavie.ru/news/sobo «Захороненные 17 июля 1998 года в Санкт-Петербурге „екатеринбургские останки“ на сегодняшний день не могут быть признаны нами принадлежащими Царской Семье.» http://www.orthodox.spbu.ru/doklad.htm "Однако возникли сомнения в связи с известными выводами следователя Соколова, который еще в 1918 году свидетельствовал, что все тела Императорской Семьи и их слуг были расчленены и уничтожены" Соколов Н.А. Убийство Царской Семьи. Изд. Спасо-Преображенского Валаамского монастыря. 1998. С. 296 (Reply to this) (Parent)
Возможно потому, что захоронение царевича тем самым однозначно закрывает вопросы с наследником, прямых потомков не остается. Право наследования престола должно переходить к зарубежным родственникам. А вот иная версия оставляет этот вопрос открытым: "а что если кто-то выжил?". Тут возможны разные инсинуации, а в связи со взятым курсом на восстановление духовных скреп и "веру, царя и отечество" - мало ли, может быть объявится законный наследник российского престола (и внезапно звать его будут Владимир...) (Reply to this) (Thread)
Со Скрепами всё в ажуре. В плане наследования Известное Лицо безоговорочно признаёт Её Императорское Величество Государыню Великую Княгиню Марию Владимировну: http://www.mospat.ru/archive/43703/ (Reply to this) (Parent)
Дык известно же "кишкой последнего попа...", вот он и дёргается.
. Ветвь власти, не отраженная в Конституции. Ну тогда выкинуть их, зарыть, и вообще зачем было деньги на генетические исследования тратить, мне так, например, похрену, царевича косточки или Герасима. Вся страна только и живет царевичами этими.
воистину камень остроумно подмечено я бы сказал даже, валун, обросший мхом и стремлением к дешевой популярности пастырь, ё...
может потому что царь - "помазанник божий", то есть имеет прямое отношение
Бахура вспомнил, что прошение Шедивого уже давно рассмотрено и решено положительно, а теперь лежит вон там в ящике. Только отправить старику ответ. Но начальник ему велел: — Не посылайте еще. Такой трактирщик может и обождать. Таких людей магистрат должен держать в ежовых рукавицах! Так-то… (с)
Я не разбираюсь в вопросе, может, кто -то подскажет, но почему так обязательно надо именно в соборе? Захоронили бы где-нибудь еще, чтоб не пылились. (Reply to this) (Thread)
Чтобы прах не пылился. — Какой английский юмор, однако. (Reply to this) (Parent)
Все хуже. Патриарх пока не освятил генетику как науку. Без этого ее результаты никого не интересуют. (Reply to this) (Thread) Кирюшке Гундяйкину - Нобелевскую Премию за разработку и внедрение "нанопыли"! (Reply to this) (Parent)
Все это странно, но ведь даже в 1998 году, когда происходило захоронение останков остальных членов семьи, РПЦ не признавала останки подлинными. Тогда пошли на компромисс и во время всей церемонии и службы останки именовались не царскими, а екатеринбургскими. Что, собственно, изменилось с тех пор непонятно, и почему цесаревича и Марию нельзя захоронить, неясно. Полагаю, что в те времена на позицию церкви не очень-то оглядывались. БН дал разрешение, а РПЦ пришлось подстраиваться, и петь глупости про "екатеринбургские останки". А наука... наука для церкви никогда ни в счет, тем более для нынешней РПЦ - все это глупости и кощунство, Джордано Бруно правильно сожгли на костре, а в учебники для школьников надо бы внести параграф, что земля стоит на трех китах и большой черепахе Тортилле. (Reply to this) (Thread)
Недооцениваете прогресс христианства! Там астрономия и география по Клавдию Птолемею. А подлинность останков надо доказывать по Галену. (Reply to this) (Parent)
http://www.youtube.com/watch?v=1U_wm8Fg Может Мария Владимировна не хочет? http://www.youtube.com/watch?v=fOpm3iPs Княгиня в Златоусте. Личные вещи Николая. Я не понимаю, почему патриарх не утверждает это расследование? Что мешает отцам церкви сказать, что эти останки подлинные? Или вообще хоть что-нибудь сказать? Почему им обязательно нужны тела из Ганиной Ямы?
Может, патриарх - генетик? А вообще вопрос риторический, конечно. Потому что все они там сволочи и краев не видят
Потому что наместник Бога знает самую истинную истину. А учёные - это дорожная пыль. Для патриарха самым высоким авторитетом является он сам. Ни и Путин. (Reply to this) (Thread)
Это он себя им возомнил. На самом деле по правилам церкви он лишь первый среди равных. (Reply to this) (Parent)
Ну, так цари у нас были божьими помазанниками, а Гундяев только раб. Думается, это зависть и злоба.
Вот же, Андрей Викторович: "— Существующее законодательство не требует рассмотрения этого вопроса в суде. Не требуется никаких дополнительных данных, чтобы Алексея и Марию считать Алексеем и Марией. Захоронение в Петропавловском соборе невозможно без решения высоких лиц, а они оглядываются на позицию церкви." | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}