Исторический опыт - "тройки".

(Reply to this) (Thread)

А правда,что у троек па было 3% оправдательных приговоров

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот мнение на сей счет человека, на тот момент Гаранта http://blog-medvedev.livejournal.com/64916.html?thread=40690324

(Reply to this) (Parent)

У троек статистика по лучше будет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть такой момент...

(Reply to this) (Parent)

осужденных в порядке особого порядка судебного разбирательства (то есть без рассмотрения дела по существу при согласии обвиняемого). По упрощенной схеме было осуждено, если верить данным судебного департамента Верховного суда РФ, 517 769 человек, то есть около 67,74 процента. Почти 70% было осужденно только на основании их признания вины и без изучения и оценки судом доказательств, то есть даже если это самооговор ни кого не волнует и ни кто этого не проверяет даже формально, а заставить человека признать вину как мч понимаем достаточно легко в сегодняшних условиях.
Даже при "тройках" имея признание надо было хоть какую то доказуху, пусть и липовую или выбитую, но представить, сейчас и этого не надо.
Куда мы катимся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...к пропасти.

(Reply to this) (Parent)

На моего деда в сталинские времена два раза заводили уголовные дела, около 8 месяцев в сумме он провел в предварительном заключении. В обоих случаях суд его оправдывал, его полностью реабилитировали, восстанавливали на работе, выплачивали зарплату за все время нахождения под арестом. И так было, несмотря на то, что дед был из репрессированых (раскулаченных). Сейчас это фантастика. Сажают всех, чаще всего с целью что-то при этом отобрать в пользу "нищих" следователей, прокуроров, судей или по политическому заказу.

(Reply to this) (Parent)

А в мантиях черненьких под цвет душонки кто будет тогда ходить?

(Reply to this) (Thread)

Нужен новый проект РосСуд, где произвол судебной системы будет фиксироваться и показываться народу.

(Reply to this) (Parent)

0,7% это всего, в т.ч. по делам частного обвинения, а там где в деле есть прокурор - 0,2% оправданий.

(Reply to this) (Parent)

А Михаил Барщевский еженедельно рассказывает на "Эхе", что в США статистика судов даже хуже. А наши суды из года в год работают все лучше и гуманнее. Такой вот у человека зоркий глаз!

(Reply to this) (Thread)

Барщевский - адвокат. Ему надо хотя бы на словах оправдывать своё никчёмное существование, вот он и изголяется.

(Reply to this) (Parent)

Вы гуманность видите? А ОНА ЕСТЬ!

(Reply to this) (Parent)

Мол раньше следователи рабоатли хуже и было больше оправдательных приговоров, а теперь следователи работают лучше доказывая вину и поэтому оправдательных приговоров меньше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет-нет, Барщевский в первую очередь - адвокат дьявола российских судов, поэтому он больше "поёт" о том, как неоправданно плохо население относится к судам. Мол, дураки - своего счастья не знают!

(Reply to this) (Parent)

У вас всегда есть ссылка "Отсюда" Очень удобно. Здесь нет. Добавите?

(Reply to this) (Thread)

Невозможно. Идите на сайт Верховного суда, там на карте сайта найдите раздел статистики приговоров, и оттуда качайте себе документы в формате pdf. По прямой ссылке документы не качаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по осужденным в особом порядке, очень показательны.

(Reply to this) (Parent)

Попробуйте вот так: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:fkakuMYh58sJ:www.cdep.ru/userimages/sudebnaya_statistika/forma_1_-_2012_god.xls+осуждены+764,263&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=it&client=safari

(Reply to this) (Parent)

В принципе, можно попробовать убедить ЕСПЧ в принципиальной неправомерности лишения права на суд присяжных и принципиальной же неправомерности отмены оправдательного визита присяжных по содержательным основаниям.

(Reply to this) (Thread)

ВС РФ уже много лет кладёт толстый и шершавый на все рекомендации СНПЧ. Отмена индивидуальных решений по конкретным жалобам и выплаты, больше ничего не добиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хотя бы добиваться отмены каждого приговора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

приведенные данные говорят о качестве следствия, только и всего
неотвратимость наказания в действии

(Reply to this) (Thread)

И невиновных на зоне нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наказания без вины не бывает.©

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Упомяннутый выше Барщевский говорит на все том же Эхе, что треть (!) осужденных осуждены ошибочно.

(Reply to this) (Parent)

изыди, тролль

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, наши следователи — лучшие в мире, остальным до этого далеко. Но работают они только в связке с нашими же самыми лучшими в мире судьями — с глупыми присяжными у них уже не получаются.

А что эти приговоры валом отменяются ЕСПЧ — так это политика, они нам мстят из зависти, что у нас всё так хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И сразу второй вопрос:
Нахрен тогда нужен этот Гарант Конституции?

(Reply to this) (Thread)

а вот это правильный вопрос!))

(Reply to this) (Parent)

Из вашего вопроса вытекает другой, более глобальной: нахрен тогда нужна конституция?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гарант держит на плечах земную ось

(Reply to this) (Parent) (Thread)

лишь бы Васильеву с Сердюковым не посадили

(Reply to this) (Thread)

Ну так, ведь для таких дел они и нужны.

(Reply to this) (Parent)

Есть такой аргумент.

Понимая, что есть судьи, следствие выносит в суд только доказанные дела.

Пожалуй, есть смысл, но вот процент все равно нереальный.

(Reply to this) (Thread)

"следствие выносит в суд только доказанные дела"
- Тогда почему на зоне до половины невиновных?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//Понимая, что есть судьи, следствие выносит в суд только доказанные дела.

На стадии следствия в России закрывается 40% дел, в Германии - 50%. Однако в Германии 10% оправдательных приговоров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

следствие выносит в суд только доказанные дела.

получается, где-то внутри следствия есть свой, правильный суд, который в обычный "суд" выносит уже доказанные дела

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не только суды упразднить, но и всю законодательную власть!!! А исполнительную увеличить в три раза)))

(Reply to this)

Так и законодательная власть всех уровней в общем тоже не нужна.

(Reply to this)

Вы ещё могли бы добавить, что судьями как правило становятся бывшие следаки или прокурорские, с готовым уже менталитетом.

(Reply to this) (Thread)

И с включенным телефоном

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересный момент, особенность России.

В США вообще все дела попадают в суд, специально узнавал у тамошних обитателей.
У нас огромный процент развала дел на стадии следствия.
Вот тут рыдают, не понимая вопроса:
http://www.echo.msk.ru/blog/shlykovvladimir/1143206-echo/
В эти данные попадает даже такая красота, как случаи по страховке КАСКО. Страховые требуют написать заявление и получить отказ в возбуждении для выплаты, а МВД не выделяет это в отдельную категорию учета.

До суда доходит достаточно небольшой процент дел и сравнивать проценты приговоров "в лоб" между РФ и, к примеру, США, попросту нельзя.
Что не отменяет крайне паршивую работу судов в общем и целом.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"То есть процент оправдательных приговоров достиг в прошлом году исторического минимума - 0,7%. "

Какой-нибудь прихлебатель борщевский скажет Вам, что это потому, что следователи не передают в суд сырые дела, а только те,в которых уверены.

(Reply to this) (Thread)

"следователи не передают в суд сырые дела, а только те,в которых уверены"
- Кировское дело Навального это доказывает.
С третьей (или четвертой?) попытки следаки наконец стали более уверенны, получив поддержку свыше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

здесь надо иметь в виду, что в статистике по оправданиям учитываются не люди, а статьи (составы преступлений)

то есть если вменили 3 состава, осудили по 2, по 1 оправдали - здесь тоже есть оправдание

полностью оправданных по россии - единицы

(Reply to this) (Thread)

верно подмечено

(Reply to this) (Parent)

жесть ....

(Reply to this) (Parent)

Сам по себе этот процент не является аргументом, потому что предполагается, что в России меньше дел доводится до суда. Важен более подробный анализ. Например, за 2011 год от РосПравосудия:

http://rospravosudie.com/society/opravdaem

(Reply to this) (Thread)

Огромный процент дел, дошедших до суда, являются заказными делами. То, что прокуратура и менты - это огромный супермаркет по продаже заказных дел, общеизвестно. Если бы суды были судами, они бы эти дела до доводили до приговора, потому что фальсификации обычно лежат на поверхности.

(Reply to this) (Parent)

Вы еще не упомянули о таком обстоятельстве.
К сожалению, видимо, такой статистики нет, но если бы она была, уверен, что она был показала, что те самые 0,7% оправдательных приговоров вынесены людям, которые "совершенно случайно", по "нелепому стечению обстоятельств" оказались подсудимыми - это люди системы: работники правоохранительных органов и другие важные люди. Например, в эти 0,7 мог бы попасть начальник Бутырки, который совсем не виновен в смерти Магнитского. Другим категориям людей оправдательные приговоры выносят совсем уж в исключительных случаях (как в деле педагога-"растлителя" малолетней, которому семья решила отомстить за отказ заниматься с ребенком)

(Reply to this) (Thread)

Это что за дело?

(Reply to this) (Parent)

Суды, законы, Конституция и ее гарант действуют только тогда, когда нужно научить толерантности и патриотизму в назидание другим

(Reply to this)

Вопрос был риторический, но вы наверное, и слова такого не слышали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неужели вы полагаете, что я предлагаю отменить суды? Это ирония.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не оправдано, а сняты 5000 составов преступления, людей там меньше. Ну и относится это обычно только к своим, обычные граждане если доказана их невиновность обычно получают условный срок, потому как ни кто не хочет портить статистику. А когда свой, то все в теме, что так надо, и ни кто по шапке не получит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А автору не приходила мысль что до суда доходят дела в основном только те у которых вина подсудимого фактически доказана.

(Reply to this) (Thread)

Вы не оригинальны. Половина комментов - об этом. Проблема в том, что доказанность или недоказанность определяет суд, но никак не следователь. Во всяком случае, так в нормальных странах. Очень трудно, живя в говне, вообразить, что где-то живут не в говне.

Раз следствие прекрасно обходиться без судов, и само все доказывает, то зачем нужны суды?

(Reply to this) (Parent)

И зачем тогда суд при таком следствии? только деньги бюджетные проедают, причем не малые деньги!

(Reply to this) (Parent)

Суды придумали потому, что следователь, как правило, заинтересован в раскрытии преступления. Точнее в том, чтобы кого-то найти. Этим оценивается его профессионализм. Поэтому следователь пристрастен. А суд - нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<А автору не приходила мысль что до суда доходят дела в основном только те у которых вина подсудимого фактически доказана.>

Откуда вы это взяли?? Как правило, следаки работают с большими погрешностями, это весьма слабое подразделение. И хороший адвокат именно на их проколах строит защиту и в большинстве случаев или выигрывает или дело отправляется назад. И потом, если бы у нас были действительно состязательные суды - итоги были бы совершенно другими, ибо адвокатура значительно выше по образованности и профессионализму, чем те же следаки и прокурорские. Потому и затыкают эту защиту в судах. Разве кировлес - не показатель - и обвинение из пальца и сам процесс - цирк.

(Reply to this) (Parent)

Вы прикалывсаетесь? Или у вас реально такая труха в голове? Вы не понимаете, что такой процент невозможен даже просто по теории вероятности? Не может быть такого, что в 93,3% случаев идеально собраны и представлены все доказательства, абсолютно изобличающие подсудимого.
Вы понимаете, что человеческий суд предполагает _состязательный_ характер процесса? Где есть обвинительная сторона и сторона защиты, каждая со своими доказательствами....
0,7% оправдательных приговоров - это когда-нибудь войдет в учебники по истории юриспруденции, как пример абсолютного разложения судебной системы, рекорд своего рода.

(Reply to this) (Parent)

адвокаты в рашке выполняют важную функцию посредника между обвиняемым (родственниками) и судом в передаче взятки, т.к. точно знают, кому, куда и сколько нести.

(Reply to this) (Thread)

Вы крайне заблуждаетесь. Очень мало адвакатов вхожих в суд-прокуротуру-следсвие. Чтобы нагляднее представить российских адвакатов, вспомните шакалов из м/ф "Король лев". Люди тупо наживаются на чужих проблемах.

(Reply to this) (Parent)

А все оправдательные приговоры - это едонороссам и прокуроским/ментам.

(Reply to this) (Thread)

Ну нет. Судя по статистике допустим по 290 статье, это получение взятки, то за прошлый год из 1633 обвиняемых, осуждено(с вынесением приговора) 1523. А прекращение дел только 39. Так что даже для своих, только 2 процентов шансов, что дело будет прекращено.

А нет пардон, там еще дальше колонки идут, не туда глянул- осужденно-1,584, а оправданно -62. Так что где то 4 процента, оправдательных приговоров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мне присудили алименты выплачивать на одного ребёнка в размере 33%, причём принес справку, что есть у меня еще ребенок до 18 лет... И в решении суда это прописано!!! Но вывод - 33 одному! Хотя есть простая и понятная статья, где для черноодетых все написано... Заказывал новый суд, чтобы оспорить... Вот вам и отработка народных денех....

(Reply to this) (Thread)

Речь идет об уголовном суде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А без суда не мог ребенку помогать?

(Reply to this) (Parent)

Сколько из оправданных ментовских, прокурорских, губернаторских, судейских - список можно продолжать - родственников и знакомых? Если вычесть их, то процент будет еще меньше.

(Reply to this) (Thread)

А если учесть всю судебную машину Северного Кавказа, где судят по принадлежности к клану, тейпу, семье, то процент можно еще уменьшить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)