http://tvrain.ru/articles/samolet_prosto_upal_ministr_transporta_o_katastrofe_v_kazani-356914/
самолет "просто упал".
и ухмылка - как мы любим, в стиле пахана. быстро учатся друг у друга.

(Reply to this) (Thread)

она утонула

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иногда например в случае громких ДТП видеозаписи с камер и видерегистраторов уничтожает например вирус и все тут ) Вирус путинизма, очевидно

(Reply to this) (Parent)

...барашки-винты ,по окружности,которые скрепляют две полусферические половины(внутри этой сферы и располагается несущая информация)возможно были плохо стянуты.При таком ударе о землю возможно была нарушена целостность самописца.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то черный ящик для того и сделан, чтобы при ударе о землю из него ничего не выпадало и можно было получить информацию. Может я не прав?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

прав. С одним маленьким "но". Не каждый день самолеты втыкаются в землю под углом 90 градусов или близким и с количеством топлива, которое характерно для вылета, а не для посадки.

Требования к сохранности данных четко описаны в специализированных документах, об этом знает даже вики. Нынешнее требование - выдержать 3400g и 30 минут полного охвата огнем.

Не факт, что при таком краше было менее 3400g и нам точно известно, что пожар тушили час.

не всегда и везде стоит искать "детективную" подоплеку. Создать что-то абсолютно неразрушимое думаю невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Комиссия отмечает, что при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал. Комиссия продолжает поиски устройства."
значит комиссия вскрывала контейнер, он комиссии достался закрытым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

комиссии, я боюсь, при таком ударе собрали в кучу все, что похоже на БСки. То, как описывают ситуацию журналисты не всегда является точной информацией. все эти многочисленные "даже в уганде!", "да ему 23года было!!!" как бы намекают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну я исхожу не из того что самолет был в Уганде и не от соображений журналистов.
это информация от технической комиссии МАК. которая вскрыла оба черных ящика, в техническом нашла все что нужно, а в речевом пустоту. при том что условия для обоих самописцев были идентичные.
"Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию авиационного происшествия с самолётом Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о предварительных результатах расшифровки информации бортового параметрического самописца.
...
После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
...
Силовые установки работали вплоть до столкновения самолёта с землёй. Разовых команд, характеризующих отказы систем и агрегатов самолёта и двигателей по результатам предварительного анализа не выявлено.
Продолжается анализ и расшифровка параметрической информации.
Комиссия отмечает, что при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал. Комиссия продолжает поиски устройства."
конец цитаты.

(Reply to this) (Parent)

судя по репортажу на вестях, они не контейнеры вскрывали, а контейнеры из каких-то красных кожухов извлекали. собственно, в одном кожухе контейнер был, а в другом - не было. так получилось, наверное, потому что мчсовцам сказали искать красные коробки, они что нашли, то и принесли, а как должно выгялдеть, ни кто не знает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эти красные кожухи и есть сам контейнер. Красным (точнее оранжевым) цветом он покрашен для облегчения поиска. Внутри там все просто - амортизаторы и самописецна который записаны все внутренние и внешние переговоры. Вот только проблема - все три ящика должны дублировать основные записи друг друга (или, хотя бы, попарно). Сделано это как раз для ситуаций - "а один ящик упал в жерло вулкана".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какие-то они хилые для 3500g. те, что на отечественных самолётах ставились выглядят как литые шары, а тут похожи на кожух из гнутого листа металла.

(Reply to this) (Parent)

А почему топлива было много? - Самолет же шел на посадку. Что керосин в Москве дешевле, чем в Казани?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

говорят в Казани местная Татнефть не заправляла их за долги

(Reply to this) (Parent)

опять же, самолет изначально должен был лететь в Сочи и вернуться обратно, может заправлен был именно на полет Москва-Сочи-Москва, а это значительно больше, чем Москва-Казань

(Reply to this) (Parent)

Кстати, прочитал, что и параметрический и речевой самописцы располагаются в хвосте самолета - что обеспечивает их большую сохранность при аварии. И т.к. это было при посадке, хоть самолет и упал под углом 90 в землю, вероятно , вертикальная составляющая скорости не была уж очень большой

(Reply to this) (Parent)

запись идёт на стальную проволоку или сейчас всё на флешках?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в данном случае - на перфокарты

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"твердотельные" накопители начали вводить после 2000 года и то в европе, самолёт помните какого года выпуска и где летал?

(Reply to this) (Parent)

Недовложение было?
Кто-то во время ТО на проволоку магнитную позарился?
Кто-то из спасателей потом выкрал, из корысти?
Другое?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда п.1,2 - не было сразу?
Или п.4 - "другое"?

(Reply to this) (Parent)

старый сломался, ремонт дорогой, решили летать пока так...

(Reply to this) (Parent)

Может плохо было закреплено?

(Reply to this) (Thread)

Может, и плохо

(Reply to this) (Parent)

Чисто гипотетически: в нём могло быть записано, что сын президента захотел порулить. Или ещё чего-нибудь в этом роде. Вот капсула и выпала.

(Reply to this) (Thread)

При посадке порулить? Маловероятно!
Насчёт пропажи речевого самописца пару часов назад по РТР был репортаж из лаборатории МАК. Самописец, записывающий все технические параметры - на месте ( как это называется точно не скажу - не специалист), а контейнер речевого действительно был пуст. Но когда самописец исчез оттуда? Вот в чём вопрос. При корреспонденте доставали только то, что сохранилось, а вот развороченный контейнер речевого самописца ему показали уже пустым. Чудеса да и только.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я совершенно не настаиваю на именно этой версии. Моё предположение состоит в том, что там было записано нечто, компрометирующее не авиакомпанию и не аэропорт, а кого-то из сильных мира сего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С этим можно согласиться!
А все остальные предположения, что речевого самописца вообще могло не быть на этом самолёте...Разве это не есть преступление, пускать самолёт в рейс без того, что может пролить свет на истинную причину происшествия?

(Reply to this) (Parent)

Компромат на авиакомпанию и аэропорт - это практически компромат на руководство республики.

(Reply to this) (Parent)

Да кто бы там, когда, не решил порулить, упасть он не сможет - автоматика епть не даст.
Понятно что тупо прячут то что не нужно знать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ваша вера в автоматику - на грани суеверия
свалить самолет в пике всегда можно вопреки автоматике, главное - постараться

(Reply to this) (Parent)

это не арбуз, который тяжело свалить, но тоже можно (сочи)
это бобик, 500 серия, который поорет на пилота, но даст сделать все, что попросит

(Reply to this) (Parent)

не придумывайте всякую фигню, ну вот честно

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

А чего источник так неаккуратненько замазал? Руки дрожали?

(Reply to this) (Parent)

перед посадкой командир разбившегося Boeing доложил о "непосадочной конфигурации"
а не о невозможности выполнить посадку
остальной бред можно даже не читать
а стоит почитать о капитальном ремонте данного борта перед передачей его авиакомпании

(Reply to this) (Parent)

могла например "вылетить"
если ее там не было! - за 23 года после ряда аварий - мало ли что там снимали-ставили ...

(Reply to this)

Такое вообще бывает? Принято думать, что "черный ящик" - последнее, что может сломаться. Если вспомнить впечатления об этом самолете, то можно поверить что ч.я. и был пустым.

(Reply to this)

Или ее там и не было. Или там есть что-то такое, чего слышать не стоит. Вы же об этом?

(Reply to this) (Thread)

чтобы решить, что там "что-то не для всех", надо ее послушать.
А для этого надо в МАКе ее в специальную аппаратуру засовывать
А в МАКе запечатанный пакет с железками вскрывают в присутствии нескольких спецов.
Так что будьте проще - ее просто там не было.
Может, как после катастрофы в Бразилии сняли для анализа, так никто и не догадался новую вставить.
бразильцы, румыны, болгары, русские татары (там, где после той аварии эксплуатировался самолет) - все эти нации не отличаются педантизмом

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Педантизм тут ни при чем - в авиации существует понятие послеполетной подготовки самолета. Один из пунктов данной подготовки - снятие старых "черных ящиков" и установка новых (или замена носителей информации в старых ЧЯ). Старые записи кладут на временное хранение. Еще раз повторю - это делается после каждого полета.

(Reply to this) (Parent)

Не удивлюсь

(Reply to this)

В Уганде приверженцы карго-культа вместо черного ящика установили бамбуковую копию.

(Reply to this) (Thread)

Круто, чо.
Кто там нас уже перегнал - Португалия, Бразилия, ЮАР?
Скоро и Уганда перегонит...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По каким показателям перегнали то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Валовой продукт, уровень дохода на душу населения, индекс развития человеческого потенциала.

Не все конечно ещё перегнали и не по всем показателям сразу, но само изучение списков стран доставляет...

(Reply to this) (Parent)

+ по качеству жизни (Quality of life index)
+ по продолжительности жизни (Life expectancy at birth)
страны Латинской Америки (Мексика, Чили, Бразилия, Аргентина) далеко впереди Рашки.

(Reply to this) (Parent)

Скорее всего, в этой рухляди, которая каким-то чудом летала, черного ящика уже давно не было. Извлекли при прежней катастрофе.

(Reply to this) (Thread)

ок, надо сказать бритиш айрвейз и люфтхансе, что они летают на "рухляди, которая каким-то чудом летает"...

(Reply to this) (Parent)

Самолет грянулся оземь носом, в пикировании. Это самый худший случай удара. Потом был сильный пожар. Неудивительно, что с чёрным ящиком могло произойти все, что угодно. Но, конечно, могло быть и то, что эту капсулу не вставили на земле...

(Reply to this) (Thread)

Анапский рейс грохнулся с высоты 10 км, правда, плашмя, а Суперджет вошел носом в скалу на полном ходу.
А ящики оставались...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда самолет втыкается куда-то носом (т.е. на скорости 400-600 км/час), никто не может гарантировать сохранность черных ящиков. Иногда они могут уцелеть, иногда разрушаются. Еще вопрос, какие черные ящики были на Боинге - твердотельные или механические, на магнитной проволоке. Твердотельные более выносливы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В предварительном отчете МАК упоминается "лентопротяжный механизм" - неужели такое старье стояло?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну этого старья еще очень много эксплуатируется. Авиатехника консервативна, а Боинг достаточно старый. Рекомендация ИКАО о твердотельных регистраторах была выпущена относительно недавно, по-моему, в начале 2000-х годов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Твердотельный нашли на глубине 4км, после сваливания французского аэробуса - через 3 года. Всё восстановили.

Здесь, если лента сгорела, вряд ли восстановят, даже если и найдут. А вы не знаете, откуда взялась легенда о стальной проволоке? Ее же не было даже на советских гражданских самолетах, в 70е годы....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда-то, давным давно, в 30-50-х годах пытались делать магнитную запись на проволоку. Но, видимо, не добились высокой плотности записи - и плюнули на это. А идея осталась бродить...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за информацию. Но легенда на удивление живуча - и сейчас во всех комментах кто-то непременно упомянет "проволоку"

PS Как я понимаю, точная модель самописцев нигде пока не опубликована? На поянительных схемах в СМИ изображены твердотельные CVR фирмы L-3

(Reply to this) (Parent)

В 2008 году на СУ-27 стояли вот такие

писали именно на проволоку. Но про "стальную" вы загнули..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что за модель? А на гражданские суда ставили когда-нибудь подобное?

(Reply to this) (Parent)

а параметрический при этом оказался твердотельным.

(Reply to this) (Parent)

Напомните мне пож-та где распологаетсья черный ящик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не могу сказать точно, но, по моему, где-то в середине фюзеляжа или в хвосте. CDR и FDR точно размещаются в разных местах самолета.

(Reply to this) (Parent)

да, что-то новенькое. Бывает они не выдерживают высоких температур при пожаре и записи не удается восстановить. Но "вылетела" это очень странно.

(Reply to this)

Самописец мог изначально быть пустым. Содержимое могли изъять т.н. спецслужбы.
Но чтобы из него начинка вывалилась, да ещё "обнаружили" это в Москве - "это, сынок, фантастика"

(Reply to this) (Thread)

дa.

(Reply to this) (Parent)

Аварийный регистратор
"В отличие от эксплуатационных регистраторов, аварийные самописцы надёжно защищены: так, по требованиям современного стандарта TSO-C124 они должны обеспечивать сохранность данных в течение 30 минут полного охвата огнём, ударных перегрузках 3400 g в течение 6 мс, статических перегрузках более 2 т в течение 5 минут, и погружении на глубину 6000 м в течение месяца. Самописцы предыдущих поколений с магнитными носителями могли выдерживать ударную перегрузку в 1000 g и сохранять информацию при полном охвате огнём в течение 15 минут.[1]

Для облегчения поиска самописцев в них встраивают радиомаяки и акустические «пингеры», автоматически включающиеся в случае аварии (последние облегчают поиск самописцев под водой).[1]

Нередко в средствах массовой информации аварийные бортовые самописцы называют «чёрными ящиками». Однако на самом деле корпуса таких самописцев обычно имеют форму шара или цилиндра, поскольку оболочки такой формы лучше сопротивляются внешнему давлению, и окрашиваются в яркий оранжевый или красный цвет для облегчения их обнаружения среди обломков на месте авиационного происшествия."(с)
Мда...

(Reply to this)

Наврерно, в угандийском сервисе когда ремонтировали, выкинули за ненадобностью, как стреляную подушку.

(Reply to this) (Thread)

угандийские авиалинии - нормальная авиакомпания. Посмотрели бы хотя бы сначала. А люди, которые поближе к этому миру, говорят, что в 90е, когда борт юзался UGA там весь стафф был забугорный, в т.ч. обслуживающий.

(Reply to this) (Parent)

Похоже, что шишек мочканули таки спецом.

(Reply to this) (Thread)

На втором круге, после переговоров с диспетчером?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

имитация аварии

(Reply to this) (Parent)

Вы тиха будте, а то и вас... того...
Знаете больно много.

(Reply to this) (Parent)

авария на эшелоне значительно более гарантирует результат

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Тут как раз случай, когда "заграница нам поможет". Спецы из Боинга вылетают на каждое ЧП, котором участвовал построенный ими самолет. Если проблема возникла с CVR речевым самописцем - это конечно осложнит оценку действия эеипажа, но основная картина, профиль полета, будет выстроена на данных со второго ящика - FDR.

(Reply to this) (Thread)

Норвежцы, помнится, помощь с "Курском" тоже предлагали..
Сдается мне, специалисты из Боинга пойдут в том же направлении..

(Reply to this) (Parent)

Если кому интересно, что такое чёрный ящик, погуглите "бортовой аварийный самописец"

(Reply to this)

Вылетела... И улетела в теплые страны.

(Reply to this)

В начале 90-ых под Красноярском упал ТУ-154 с нескольких километров почти вертикально вниз. Черные ящики нашли и восстановили данные...

(Reply to this) (Thread)

Вы не про 1984-й, случайно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тонкий троллинг,однако

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не-не, и в мыслях не было. Просто т.н. "красноярский случай" (в авиационных кругах так называли) - я не понял, вы про него или про другой. Ладно, проехали.

(Reply to this) (Parent)

... тем более, что вы - это не вы )

(Reply to this) (Parent)

Видимо, там просто изначально он уже был пустой. Ну, это как в машине, если при аварии подушка сработала, а потом в гаражах машину сделали и продали.

(Reply to this)

А это тогда откуда?
http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/incident/15710201/

(Reply to this) (Thread)

их два, один пишет показатели приборов, второй запись разговоров в кабине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно.

(Reply to this) (Parent)

Вот так они выглядят. Никаках барашек-винтов. Никаких железных проволок.
https://commerce.honeywell.com/webapp/wcs/stores/servlet/ECategoryDisplay?storeId=10651&catalogId=10251&langId=-1&categoryId=53520&cacheId=1000000000000001

(Reply to this)

"Я уже ничего не понимаю. Как из него могло "вылететь" то, ради чего он, собственно, и нужен?"

Как кассета из магнитофона...

(Reply to this) (Thread)

условия для обоих самописцев, технического и речевого, были идентичные.
технический даже не пришлось восстанавливать, речевой же куда-то исчез.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они обычно распологаются в разных частях самолета.Про данный боинг надо уточнять.

(Reply to this) (Parent)

я отвечал как могла выскочить... А вот КУДА И ПОЧЕМУ ПРОПАЛА ЗАПИСЬ у меня вопросов нет: мне понятно... ))

(Reply to this) (Parent)

Руководство авиакомпании решило прогнуться..но неудачно

17 ноября из Москвы в Казань должен был лететь самолет Bombardier CRJ («Татарстан» арендует его у «Ак Барс Аэро). «Боинг», с утра слетавший из Казани в Ереван и обратно и тут же вылетевший в Москву, должен был до утра «отстояться» в аэропорту Домодедово. Но незадолго до вылета выяснилось, что на рейс зарегистрировались двое пассажиров бизнес-класса. А 50-местный Bombardier CRJ не оборудован салоном бизнес-класса. Узнав, что в Казань летят сын президента Татарстана и руководитель татарстанского управления ФСБ, руководство авиакомпании «Татарстан» экстренно заменило Bombardier CRJ на «Боинг».

http://irek-murtazin.livejournal.com/1069293.html

(Reply to this)

просто удивительно.

(Reply to this)

"Я вот всё время задумываюсь в таких случаях над тем, как и почему технический прогресс обошёл стороной данную проблему. Неужели нельзя реализовать возможность непрерывной он-лайн передачи значимой информации на какой-нибудь сервер, стоящий в сухом отапливаемом помещении (и доступ к которому открыт для специалистов)?
Чтобы потом не нужно было рыться в обгоревшем месиве в поисках ЧЯ ...

Или кому-то это выгодно, когда "вдруг" выясняется, что ЧЯ либо не подлежит восстановлению, либо вообще пропал ? "

Подписываюсь под каждым словом ...

(Reply to this) (Thread)

Человеку, хотя бы примерно представляющему проблемы радиосвязи в авиации, а так же объем данных, генерируемых каждой машиной в полете, такой вопрос в голову не приходит.

Такое даже на летных прототипах не делают, если они не одноразовые и не имеют возвращаемого отсека. Дорого и в разы менее надежно.
Поврежденный самописец можно восстановить и вытащить из него хоть что-то. А "непрошедшую" из-за помех передачу - уже никак.

(Reply to this) (Parent)

Это может быть только как дублирование, имхо.
Никто не гарантирует качество каналов связи.

(Reply to this) (Parent)

а зачем? может лучше на эти деньги каждые полгода экзаменовать экипажи?
хули толку от этой записи.

(Reply to this) (Parent)

Особенно когда корабль ебнется в нашу твердую планету где-нибудь вне зоны покрытия радиосвязи.

(Reply to this) (Parent)

Элементарно - при помощи умелых рук.

(Reply to this)

Предыдущим днем было сообщение, что бортовые самописцы обнаружены в воронке, но их извлечение оставлено на завтра.
Видимо, соображали, что с ними делать. :)

(Reply to this)

"В дальнейшем параметрический и речевой регистраторы были конструктивно разделены: первый стал размещаться в хвосте самолёта, а второй — в кабине. Однако поскольку в катастрофе кабина зачастую разрушается сильнее хвостовой части фюзеляжа, речевой самописец со временем также был перенесён в хвост."

кто знает как на боинге сделано.

(Reply to this)

Это вполне возможно. Удар был слишком сильный.

(Reply to this)

Это бред. "Черный ящик" - металлический и герметично закрытый. Из него ничего вылететь не может.

(Reply to this)

Их три было. Записей не обнаружено только в одном.

(Reply to this)

Первый раз самописец вскрывали при журналистах телеканала Россия. И именно в этот раз была утеряна важнейшая часть, которая могла бы узнать причину падения самолёта...

(Reply to this)

В этом есть что-то дьявольское...

(Reply to this)

Видеозаписи ДТП чудесным образом пропадают, или камеры случайно были повёрнуты не в ту сторону, самописцы самолётов куда-то бесследно вылетают... Нормальное российское явление.

(Reply to this)

Журнализды/испорченный телефон. Ну даже если на записи откровенно не то, что надо выпускать на публику - изъяли и всё. В зойчляндии желающих бодаться с ФСБ нет.

(Reply to this)

Да вирус его, энтот ящичег, сожрал. Вернее, то, что в ящичке было.

(Reply to this)

Чёрные ящики нередко разрушаются во время катастроф.

(Reply to this)

Смишно.

(Reply to this)

магия )

(Reply to this)

Это был не самопИсец, а самописЕц.

(Reply to this)

Напрашивается вывод, что самописец записал что-то такое, что широкой общественности знать не нужно. А это может быть только одно - теракт. Неисправность техники или ошибки пилотирования замалчивать не имеет смысла.

(Reply to this)

Я так думаю,если какой либо блок отсутствует или не исправен,автоматически запрет на взлёт.

(Reply to this)

Закусились! Грохнут эту авиакомпанию.

(Reply to this)

Уж не говоря про то, что там нет никакой капсулы.

(Reply to this)

(Reply to this)

Ребята! ОНА НЕ МОЖЕТ "ВЫПАСТЬ"! ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ! Она может быть расплющена вместе с ящиком, расплавлена вместе с ним, но "выпасть" не может!!!!

(Reply to this)

Добавлю...
Вот что такое "черный ящик"! Из него ничего не выпадает!
http://www.aif.ru/dontknows/file/1025266

(Reply to this)

Может пилот дал кому-то порулить?

(Reply to this)

Что за бред! Каждый уже придумывает свою версию!

(Reply to this)

значит, так кому-то было надо

(Reply to this)

как может быть то, чего туда не положили? Все капсулы изначально лежат в МАКе, аккуратно разложены по полочкам. - Вам на какой самолет? Сейчас заверну, а вы пока оплачивайте в кассу.

(Reply to this)