а как же экономить же надо!Вот Олимпиаду надо встречать! Это ж праздник для всего народа! Сколько там потратили - 50 млрд долл? Но это ж национальная гордость.

(Reply to this)

350 рублей... Возникают вопросы об адекватности "верхушки".

(Reply to this) (Thread)

Ну никак не разочаруют. Что ожидаешь от параноиков - то и делают. Ни малейшего проблеска.

(Reply to this) (Parent)

эти вопросы возникли давно, и имеют вполне чёткие и однозначные ответы, даже без медицинского образования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за разъяснение.

(Reply to this) (Parent)

какие могут быть вопросы об адекватности?

(Reply to this) (Parent)

А зачем? Средняя зряплата по стране сколько там? 30 тыр? Какой-такой мрот? Зачем он вообще?

(Reply to this) (Thread)

Есть такие работы: вот тебе МРОТ - а дальше крутись как хочешь. И пистолета не дают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну так работы у нас в стране хватает.. больше чем надо, эмигрантов вон завозят сотнями тысяч..

(Reply to this) (Parent)

Это был сарказм, если что :)

(Reply to this) (Parent)

от него считают кое-какие налоги.
Например, пенсионные взносы индивидуальных предпринимателей.
Если он увеличится, то увеличится сумма взносов, т.е. ИП придется больше платить (ведь процент от МРОТ останется прежним) в пенсионный фонд.

(Reply to this) (Parent)

Ведь скоро предстоят большие траты. Украину придется кормить.

(Reply to this)

Любопытно, есть списки проголосовавших?

(Reply to this)

МРОТ не имеет отношения к реальности. Он влияет только на вычисления размеров штрафов. Никто не работает за МРОТ в России - это бессмысленно. Другое дело, что было бы гораздо правильней устанавливать не помесячный МРОТ, а почасовый - с внесением соответствующего тарифа в трудовой контракт. Однако, в этом не заинтересованы рабовладельцы. Им предпочтительней экономить на отчислениях в соцфонды с ЗП (черной части серой зарплаты) работников, т.е. нарушать права работников. Однако, работники сами попустительствуют такой практике - не бастуют из страха потерять даже тот минимум, который имеют. В итоге, все довольны и недовольны одновременно. И все ждут манны небесной. Дождутся?

Вот такие скрепы.

(Reply to this) (Thread)

Даже я, оторванный от жизни и витающий в облаках, знаю людей, получающих ровно МРОТ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Технически это возможно. Если работник согласен за такую сумму работать, то работодатель имеет право ему начислять МРОТ официально. Но распространенная практика такова: начисляется МРОТ или немного больше, остальное выдается в конверте (черная часть зарплаты). Отчисления в соцфонды производятся с официально начисленных сумм. Естественно, это нарушает права работника. Однако, работник сам принимает такую ситуацию и должен понимать, что это скажется на его пенсии. Понятно, что это не от недомыслия, не от хорошей жизни, а из необходимости выживания. Сложная ситуация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть получается, что депутаты просто отказались от повышения собираемости налогов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

каких именно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

НДФЛ и ЕСН.

Ну то есть, стимулирует выплату в конвертах.
На одной из работ у меня примерно так и было, официально - МРОТ, остальное в конверте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

думайте сами, решайте сами...

(Reply to this) (Parent)

Тех, которые считаются от начисленной зарплаты (включая то, что формально называется не налогами, а всякими взносами).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

возможно, проблемы индейцев шерифа волнуют не в первую очередь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что вы имеете в виду? Что депутаты все равно не собираются платить пенсии, поэтому собираемость налогов на эти цели их не волнует?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как вы представляете в практическом плане их действия по увеличению собираемости отчислений и налогов от фонда зарплаты?
Если ставить такую цель, то сначала надо увеличить "начисляемость белой" зарплаты? А как? Они не знают :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если принять повышение минимального размера начисления белой зарплаты на 350 рублей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если вы имеете в виду почему именно сейчас они отказывают правительству Медведева в этом вопросе... так это не окончательно, но возможно правительство само этого не хочет под ковром

(Reply to this) (Parent)

А в то, что это как-то существенным образом скажется на моей пенсии, я не верю. Пенсия в любом случае будет ровно такая, какой государство ее согласится мне платить. Если я заработаю слишком много по мнению этих бессребреников, мне установят потолок, выше которого платить просто не будут. Это если пенсионная система просто не развалится к тому времени, когда я выйду на пенсию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

безусловно, это не гарантия

(Reply to this) (Parent)

> должен понимать, что это скажется на его пенсии.
Если я буду откладывать в банк хотя бы 100 000 рублей в год (а это сумма соответствует начисленной заработной плате в 26.5 тыров в месяц грязными при отчислении 22%), то даже если я буду получать на 4% выше инфляции (т.е. 10% годовых, а банки сейчас дают и по 12%), то через 40 лет у меня будет на счету около 20 миллионов рублей.

С учетом возраста дожития пусть в 25 лет, пенсия составила бы 65 тысяч рублей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему бы и нет, но это актуально для тех граждан, кто, увы, не может откладывать в банк хотя бы 100 000 рублей в год
и таких граждан много, даже среди тех, кто получает относительно неплохую по меркам многих зарплату - например, тех, кто снимает жилье - у них на это уходит изрядные деньги... да мало ли какие причины еще

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так давайте 22% от моей ЗП переводить в банки принудительно, чож нет? Банки обязаны быть застрахованы в АСВ. Вклады могут биться. Меня это полностью устроит.

Сейчас же у нас отнимают 16% безусловно, а 6% иногда, как в этом году. Никто не знает, когда (во сколько лет) он пойдет на пенсию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну как-то так

(Reply to this) (Parent)

не дождутся...а молчат потому что и в пенсионную байду не верят...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно не дождутся манны. Дождутся нищей старости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и старости как таковой не увидят из них большая часть...увы

(Reply to this) (Parent)

Не надо гнать. Все штрафы переноминированы в фиксированных суммах еще в 2007 году, а величина МРОТ используется именно что для расчета оплаты труда, больничных и страховых взносов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, со штрафами действительно вышли изменения.

(Reply to this) (Parent)

Не только штрафов, но и, например, используется для исчисления фиксированного платежа в фонды для индивидуальных предпринимателей.
Короче, хорошо, что не повысили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если штрафы от МРОТа отвязали, для ИП-шников все равно его повышение нежелательно, особенно для самых неудачливых, которых в этом году и так хз сколько позакрывалось.
Мальгин, пиздуйте на Родину, вы совсем в Италии от нашей жизни оторвались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а что там нового хорошего?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там - это где?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в России что нового хорошего?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в России как в государстве ничего не могу вспомнить хорошего нового.

(Reply to this) (Parent)

Ни фига себе! Платить за труд меньше прожиточного минимума! То есть они признали, что работать нужно на износ?
Это они чьи деньги поэкономили: частного сектора или госкомпаний? Если частного, то от большей зарплаты сотрудников бюджет больше в налогах и сборах соберёт.
А, если на зарплате в госкомпаниях экономят, то это равносильно признанию - государство заинтересовано в смерти работников от голода и холода.

(Reply to this) (Thread)

По-моему, они не рассуждали. Проголосовали из вредности, чтобы люди слишком много о себе не понимали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Связь депутатов с бизнесами Вы отрицаете начисто?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Связь есть, ума нет. Одно ж другое не исключает. Мудаки-с...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверное, вы правы. С бизнесами они связаны конкретно, а с государством - как-то абстрактно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

такое государство получается на данный момент
вопрос в том, насколько хватит его жизнеспособности

(Reply to this) (Parent)

Где-то в городах в бизнесах платят МРОТ? В деревнях платят. Связь депутатов гос. думы с этими "бизнесами" я отрицаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть личной выгоды от лоббирования рабского труда депутаты не имеют?

(Reply to this) (Parent)

Вполне показательное решение на фоне повышения жалованья "депутатов" до 250тыс р. Всякому сброду повышать - самим не хватит.

(Reply to this)

ну да, депутаты 250 тыс на рыло хапнули, а остальные пусть дохнут, слуги народа

(Reply to this) (Thread)

Фактически получают на 245 тыс. больше МРОТ

(Reply to this) (Parent)

350 рублей можно взять в кредит

(Reply to this) (Thread)

или заработать на паперти в свободной от основной работы время... тоже вариант

(Reply to this) (Parent)

на эту жертву депутаты не могут пойти - это слишком

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На мой - чересчур. И даже очень чересчур. Обратите внимание: зарплату депутата Госдумы уравняли с зарплатой министра. Плюс аппарат. Плюс лоббизм.

О чем это говорит?

(Reply to this) (Parent)

Интересно там у людей с головой всё в порядке, или они от большой зарплаты заболели...

(Reply to this) (Thread)

от ощущения причастности к великому и простому - к управлению русским народом

(Reply to this) (Parent)

Ну и правильно, я считаю! Это ж пять с половиной тыщ рублей. Куда, интересно, народ будет девать эдакие бешенные деньги! В общем, повезло нам с Думой однозначно! Стратегически подходят к делу законотворцы!

(Reply to this)

Там на Охотном ряду сидят одни упыри.

(Reply to this)

Эх, блин, жалость какая! Аж 350 рублей! А я уж думал-заживем!

(Reply to this) (Thread)

“Одна бабка - рубль, десять бабок - уже червонец”

(Reply to this) (Parent)

Если и дальше будут отклонять, то скоро МРОТ окажется вообще ничего кроме себя самой не означающей цифрой. Но на эту цифру многое ориентировано.

(Reply to this) (Thread)

разве не всегда так было?

(Reply to this) (Parent)

Внимание! Творчество Мавроди. Послушайте песни http://www.youtube.com/channel/UCGNOE7VByzZfDfYsdAqqMnA?feature=watch
Здорово.

(Reply to this)

Это нормально. Идея МРОТ всё равно не работает: вместо того, чтобы уменьшать бедность, МРОТ криминализирует низкоквалифицрованный труд. Лучше иметь какие-то деньги и какое-то занятие, чем вообще никакого.
^{Я не поддерживаю сущ. режим}

(Reply to this) (Thread)

МРОТ помогает морочить населению голову.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каким образом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Путем бесплодных дискуссий о МРОТ, как абстрактном понятии, не имеющем связи с прожиточным минимумом. Что касается минимума оплаты, то полезней было бы вводить минимум стоимости рабочего часа, что было бы куда наглядней и конкретней.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На примере разных штатов в США видно, что высокий почасовой МРОТ тоже вредит экономике и бьёт прежде всего по беднейшим слоям населения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь идет не о "высоком почасовом" МРОТ, а о каком-то конкретном почасовом МРОТ, который должен быть установлен. В вакансиях работодатель должен указывать свой почасовый тариф. Он же должен указываться в контрактах на работу. Это наглядно и понятно. Дискуссии о стоимости труда становятся предметными.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть такое. Наше законодательство оторванно от жизни почти во всех аспектах. Но нужно разделять концепцию и то как она неумело и непрофессионально реализована на практике постсоветскими ламерами. Иначе практически любой разговор о законодательстве в РФ можно признать беспредметным, что очень вредно в долговременной перспективе: есть ненулевая надежда, что путинократии рано или поздно прийдет конец и не хотелось бы к тому времени оказаться в обществе, состоящем сплошь из циников и политических скептиков.

Но, если отвлечься от того как конкретно все реализованно в одной шизоидной постсоветской стране, то дискуссии на деле получаются очень простыми: сколько я, как владелец какой-нибудь конторки готов заплатить за работу X. Если МРОТ слишком высокая, я либо не буду декларировать оплату и буду платить в чёрную, либо если санции суровы и риск быть пойманым слишком велик либо вообще откажусь от X, либо наоутсорсю работу там где нет введенных государством искуственных протекционнистских барьеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Законодательство оторвано от жизни... в беседах профессиональные юристы обычно говорят о развале законодательной системы, а не о ее оторванности от жизни. В таком виде существующая система формирует саму жизнь. Это вы можете наблюдать ежедневно. Следствиями являются демотивация населения, деформация ценностей, цинизм и агрессия. Следствием является и ситуация с оплатой труда, повсеместное нарушение прав работников на социальную защиту. Естественно, работодатель живет на той же земле и будет нарушать, если иначе невозможно выжить. Работник будет работать, боясь оказаться на улице. При такой ситуации можно забыть о надеждах на прогресс и развитие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно и так сказать. Я имел в виду, что модель мира в законодательстве не соответствует реальному положению вещей. Ну и следствия этого очевидны.

> При такой ситуации можно забыть о надеждах на прогресс и развитие.

Прогресс в принципе есть вопреки ситуации в отдельных оазисах. Но очень высока вероятность, что может получться так, что все кто способен двигать этот самый прогресс окажутся рано или поздно за пределами страны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Находясь за пределами России, вы легко можете купить товар через ebay, alliexpress и т.д. Попробуйте купить из-за рубежа что-то в русской компании с оплатой по карточке зарубежного банка. Скорее всего, вы в конце-концов плюнете и купите в Китае, Корее, США или еще где-то. Ситуация с негибкостью в вопросах стимулирования малого и среднего предпринимательства - прямое следствие проводимой политики. Любой человек, способный двигать прогресс, если у него есть разум и воля, постарается рано или поздно вырваться из этой ситуации. Что касается молодых ученых, то я не знаю таких, кто всерьез рассчитывает сделать карьеру по специальности, оставаясь в России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наши товары к сожалению и так нельзя купить из-за рубежа (мед. сертификация). У нас довольно необычные и удачные условия, но если проекты в которых мы заняты прекратят свое существование, то, уверен, из страны уедет половина команды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаете, дело даже не в таких серьезных (конвенциональных) товарах, как лекарства допустим... трудно купить, например, какой-то станочек, банку краски... то что китайцы продают на раз через интернет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да. Грустно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никаких запретов на продажу нет. Проблема в том, что "интерфейс" для такой торговли крайне неудобен для российских предприятий. Т.е. продать что-то большое иностранной компании они могут. А вот продать частному лицу за рубеж что-то - практически не могут. Но так теряется колоссальный рынок. Т.е. во всем мире стремятся развивать малый и средний бизнес, помогают ему, по крайней мере не мешают. А в России власти его гробят. И это свидетельствует о том, что у руля в России стоят мерзавцы, цель которых бесконечное удержание власти и контроль больших финансовых потоков. Прочее их мало интересует. Это все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мерзавцы или дураки в сочетании с некомпетентностью и высоким уровнем присутствия государства в экономике.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь нет глупости. И высокий уровень государства в экономике имеет очень интересные особенности. Здесь можно говорить о приватизации государства сначала со стороны определенной группы, но это не могло быть устойчивым состоянием. И очевидно, что эти граждане прекрасно эту неустойчивость осознавали. Поэтому они запустили процесс формирования своего рода нео-сословного общества, как будущей опоры их "коллективного царизма", если так можно выразиться.

Посмотрите на преференции, которые они реализуют в отношение своих детей и родственников - все как на подбор с младых ногтей успешные менеджеры, крупные бизнесмены, учатся за рубежами, знают языки, интегрированы, подготовлены.

Для населения реализуются совершенно другие "программы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неприятно. И, если подумать, к сожалению — устойчиво. Им, получается, на руку низкий уровень развития страны, а движение вверх всегда сложней движения вниз. Еще один неприятный момент: к любым русским, добившимся успеха здесь будут отноститься в мире как к причастным к этой новой аристократии, а новая "аристократия" будет относиться к плодам успеха "не своих" как к своему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы чем в России занимаетесь?

(Reply to this) (Parent)

А какой смысл, тогда работать. Это унижает.

(Reply to this)

если бы депутат получал в мрот, на одну сегодняшную зарплату он протянул бы 66 месяцев! вот это я понимаю - экономия в бюджет!

(Reply to this)

Это типа "в военное время значение синуса может достигать четырех"...

(Reply to this)

(Reply to this)

Ну а кого-то вон МРОТ в 250 тысяч не устроил...

(Reply to this)

Одна Оксана Генриховна Дмитриева отказалась от повышения себе зарплаты. Все же там есть один порядочный человек.

(Reply to this) (Thread)

А что, в Госдуме начисление зарплаты - это дело добровольное? Просто интересно. Начислят и переведут на ее счет. Она что будет делать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю.
Но, если бы они все высказались так, как она, то не стали бы их мучить повышением зарплаты , думаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будем фантазировать?
Основная масса депутатов органически не будут возражать против повышения их компенсации за заботу о людях. Не для того достигли парламента.

(Reply to this) (Parent)

Илья Пономарев

(Reply to this) (Parent)

Не покладая рук в борьбе с народонаселением нашей страны.

(Reply to this)

Не зря повышена была зарплата, - поддержат теперь что угодно эти славные ребята.

После повышения себе зарплаты ограничить следует на улучшение народа траты.

(Reply to this)